News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

Started by victoria, 24.05.2009, 12:44:23

Previous topic - Next topic

Jäisitkö kotiin, mikäli kuukaudessa tilille napsahtaisi 700€ vastikkeetonta rahaa?

Kyllä.
En.
En osaa sanoa.

Nuiva kansalainen

Vasemmisto tulee todennäköisesti esittämään omaa malliaan sosiaali(pummi)turvaa varten. Vähintään 3000€/kk maksetaan kaikille tekemättä mitään ja kunniakansalaisille vähintään 5000€/kk. Rahat otetaan tietysti rikkaiden ja työssäkäyvien VHM:ien verotusta kiristämälla. Onhan meillä varaa.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

guest15493

Quote from: Uuno Nuivanen on 31.05.2018, 15:22:09
Kokoomus palauttaa orjuuden. Ei koskene mamuja.

QuoteKokoomus on esitellyt oman mallinsa sosiaaliturvan uudistamiseksi.
Kokoomus esittää vastikkeellista sosiaaliturvaa.

Sosiaaliturvan uudistaminen on ensi vaalikauden ehkä suurin kysymys, ja kaikki puolueet ovat kertomassa omista malleistaan sotu-uudistuksessa.

– Sosiaaliturvamalli on tullut tiensä päähän, työelämä on muuttunut, sosiaaliturva ei pysty tähän vastaamaan, se on liian passiivinen. Meille tärkeää on, että vahvan perusturvan lisäksi kannustimet ovat kunnossa, puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) sanoi.

Kokoomus olisi yhdistämässä eri tulonsiirrot – toimeentulotuen, asumistuen, peruspäivärahan ja työmarkkinatuen - yhdeksi yleistueksi Iso-Britannian tapaan.

– Esitämme vastikkeellista sosiaaliturvaa. Kootaan eri malleja yhdeksi tueksi, joka vähenee, kun työtulo kasvaa. Sillä olisi helpompaa ottaa työtä vastaan, se ottaa huomioon itsensä työllistäjät. Olemme pyrkineet löytämään mallin, joka minimoi kannustinloukut.

Kokoomuksen mallissa aktiivinen työnhaku on edellytys yleistuen saamiseksi.

Malliin tulisi nykylain mukaiset 20 tai 40 prosentin leikkaukset tukitasoon, jos tuen saaja ei ole aktiivinen työnhaussa tai osallistu työllistymistä edistäviin palveluihin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005701556.html

Kokoomus tekee hienoa vaalityötä demareille. Jos Sipilä menee vaihtoon ennen vaaleja, voi olla, että kikkareet jäävät kolmosiksi, jopa nelosiksi.

Uuno Nuivanen

OT. mutta taas yksi kokkari keräämässä kansan sympatioita ;D :

QuoteKokoomuspoliitikon "ilmainen neuvo" velkojen perinnässä pyristeleville herätti raivon - aikoo pyytää anteeksi: "Ettei kukaan luule, etten kykene empatiaan"
Tänään klo 17:58 (muokattu klo 18:19)
Helsinkiläinen kokoomusvaltuutettu Otto Meri jakoi ilmaisen neuvon köyhille ja joutui myrskyn kohteeksi.

    Helsinkiläisvaltuutettu Otto Meri aiheutti paheksuntaa tviitillään.
    Tviittiä pidettiin ylimielisenä vähävaraisia kohtaan.
    Iltalehti tavoitti Meren kysyäkseen, mitä tämä halusi sanoa. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/201805312200983602_pi.shtml

Nikolas

Jos kannustinloukuista tosissaan halutaan eroon, se tarkoittaa efektiivisen marginaaliveron painamista alas, jolloin eri puolueiden ehdottamat tulonsiirtoihin pohjaavat perusturvamallit joka tapauksessa muistuttavat toisiaan, ja erot mallien välillä ovat lähinnä näpertelyä.

Jos tosissaan halutaan työttömät töihin ja tekemään täysipituista työviikkoa, suomalaisen työn kilpailukykyä pitää parantaa, ja siihen ei riitä kepin tarjoaminen. Suomalainen työ pitää saada kilpailukykyiseksi ulkomaisen työn kanssa. Kokoomus tarjoaa ratkaisuksi työperäistä (?) maahanmuuttoa ja siitä lähes automaattisesti seuraavaa palkkojen polkemista.

Jos Suomi ei olisi mukana Euroopan unionissa, sen vapaakauppa-alueessa ja yhteisvaluutassa, suomalaisen työn kilpailukykyä voitaisiin parantaa paremmilla keinoilla:

  • Verotuksen painopisteen siirtäminen pois tuloverotuksesta ja kohti välillistä verotusta.
  • Oma kansallinen valuutta, jonka vaihtoarvo määräytyisi markkinaehtoisesti kelluttamalla. Tästä seuraa jatkuva devalvaation ja revalvaation tasapainottelu.
Verratkaa näitä keinoja varsinkin Kokoomuksen mamutuskiimaan.

Jos täysipituinen työviikko ei olekaan mikään itseisarvo, löytyy lisää mahdollisuuksia. Työviikon lyhentämisestä ja työn jakamisesta olen kirjoittanut monta kertaa, joten en selitä sitä tässä enempää.

Lisäksi viimeisenä mutta ei mitenkään vähäisenä, Suomen julkisella sektorilla on liikaa jäsenkirjasidonnaista virkaläskiä. Jokaista organisaatiota olisi syytä litistää ja läskiä heivata ulos.

1NiitäKelanPoikia

Quote from: Uuno Nuivanen on 31.05.2018, 20:25:25
OT. mutta taas yksi kokkari keräämässä kansan sympatioita ;D :

QuoteKokoomuspoliitikon "ilmainen neuvo" velkojen perinnässä pyristeleville herätti raivon - aikoo pyytää anteeksi: "Ettei kukaan luule, etten kykene empatiaan"
Tänään klo 17:58 (muokattu klo 18:19)
Helsinkiläinen kokoomusvaltuutettu Otto Meri jakoi ilmaisen neuvon köyhille ja joutui myrskyn kohteeksi.

    Helsinkiläisvaltuutettu Otto Meri aiheutti paheksuntaa tviitillään.
    Tviittiä pidettiin ylimielisenä vähävaraisia kohtaan.
    Iltalehti tavoitti Meren kysyäkseen, mitä tämä halusi sanoa. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/201805312200983602_pi.shtml
Koska lainaukseesi ei mahtunut se,mitä Meri sanoi, tässäpä on
"- Ilmainen neuvo kaikille perinnän aiheuttamien vaikeuksien kanssa painiville: laskut kannattaa maksaa ajoissa."
Sananvapauteen kuuluu aina vastuu. Sananvapaudella on myös rajansa. Siihen ei kuulu oikeus sanoa laittomuuksia...
-Jukka Holmberg, Medialiitto

Dangr

Kansalaispalkka ehkä ehkäisisi tälläiset älyttömyydet:

https://www.hameensanomat.fi/uutiset/kanta-hame/354605-mielipidekirjoitus-noudatin-aktiivimallia-sain-ankaran-karenssin


""Aktiivisuutta voi osoittaa tekemällä palkkatyötä 18 tuntia 65 päivässä.", laki sanoo. Sitähän voisi kokeilla, ajattelin.

Sain toukokuussa osa-aikatyön puhelinmyynnissä, työaika 13,5 tuntia viikossa, pohjapalkka 5,95 e/tunti. Pian huomasin, että provisioilla on hankala ylittää pohjapalkkaa: olisi riski, että palkka ei ylittäisi aktiivimallin työssäoloehdon palkkaminimiä 6,91 e/ tunti.

Irtisanouduin 27 tunnin jälkeen puhelinmyynnistä. Sain onnekseni toisen osa-aikatyön, jossa palkka olisi 7 e/tunti. Ilmoitin asiasta TE-toimistoon.

Kolmen päivän päästä TE-toimisto antoi lausunnon: "Hakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen. Eronnut työstä ilman pätevää syytä. Ei näyttöä työn kannattomuudesta." "
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

mikkoellila

Quote from: Dangr on 08.07.2018, 11:01:49
Kansalaispalkka ehkä ehkäisisi tälläiset älyttömyydet:

https://www.hameensanomat.fi/uutiset/kanta-hame/354605-mielipidekirjoitus-noudatin-aktiivimallia-sain-ankaran-karenssin


""Aktiivisuutta voi osoittaa tekemällä palkkatyötä 18 tuntia 65 päivässä.", laki sanoo. Sitähän voisi kokeilla, ajattelin.

Sain toukokuussa osa-aikatyön puhelinmyynnissä, työaika 13,5 tuntia viikossa, pohjapalkka 5,95 e/tunti. Pian huomasin, että provisioilla on hankala ylittää pohjapalkkaa: olisi riski, että palkka ei ylittäisi aktiivimallin työssäoloehdon palkkaminimiä 6,91 e/ tunti.

Irtisanouduin 27 tunnin jälkeen puhelinmyynnistä. Sain onnekseni toisen osa-aikatyön, jossa palkka olisi 7 e/tunti. Ilmoitin asiasta TE-toimistoon.

Kolmen päivän päästä TE-toimisto antoi lausunnon: "Hakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen. Eronnut työstä ilman pätevää syytä. Ei näyttöä työn kannattomuudesta." "

Pistää vihaksi. Tämä nimenomaan kertoo siitä, miten Suomen hallitus suhtautuu työnteon kannustavuuteen.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

hulaq

Kiva alottaa aamu kun Murajan naama pyörii YLE uutisissa kertomassa kuinka hänet "sattumalta valittiin" perustulon saajaksi, 560€ / kk räpylään 2vuoden ajan.
Ihmettelen hieman kun radiossa sanottiin, että tähän valittiin 2000 työtöntä, eikä palkka vaikuta summaan. Miten työttömillä on mitään palkkaa muutenkaan?

Ja Muraja... huoh.  :facepalm:
Iudex illius ero

guest15586

700 e ei riitä mihinkään eli en jäisi. Mutta palkan pitää olla kunnollinen eli 15 e/h ja minimissään 80 h kuussa.

mikkoellila

Quote from: hulaq on 23.08.2018, 08:08:54
Ihmettelen hieman kun radiossa sanottiin, että tähän valittiin 2000 työtöntä, eikä palkka vaikuta summaan. Miten työttömillä on mitään palkkaa muutenkaan?

Sehän tässä nimenomaan on ideana, että kun työttömät saavat töitä, heidän töistä tienaamansa palkka ei vaikuta heidän perustuloonsa.

Tämä on koko perustulojärjestelmän idea. Etkö ole tätä ollenkaan tajunnut?!
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

guest15586

Quote from: mikkoellila on 19.09.2018, 15:13:31
Quote from: hulaq on 23.08.2018, 08:08:54
Ihmettelen hieman kun radiossa sanottiin, että tähän valittiin 2000 työtöntä, eikä palkka vaikuta summaan. Miten työttömillä on mitään palkkaa muutenkaan?

Sehän tässä nimenomaan on ideana, että kun työttömät saavat töitä, heidän töistä tienaamansa palkka ei vaikuta heidän perustuloonsa.

Tämä on koko perustulojärjestelmän idea. Etkö ole tätä ollenkaan tajunnut?!

Tässä kokeilussa palkkatulolla ei ole merkitystä, mutta jos tuo järjestelmä olisi käytössä oikeasti, niin kyllähän palkkatulon täytyy vaikuttaa silloin, kun palkkatulo nousee riittävän isoksi.Muutoinhan järjestelmä kaatuisi samantien omaan mahdottumuuteensa. Tai siis kyllä perustulon, mutta verotetaan se pois tai muulla tavoin peritään perustulo pois, kun palkka on riittävän iso.

Nikolas

Tässä ketjussa on nyt 3844 + 1 viestiä. Perustulosta on jauhettu aika pitkään. Mikä vielä on epäselvää?

guest14935

Quote from: Helmeri on 19.09.2018, 23:21:50
Quote from: mikkoellila on 19.09.2018, 15:13:31
Quote from: hulaq on 23.08.2018, 08:08:54
Ihmettelen hieman kun radiossa sanottiin, että tähän valittiin 2000 työtöntä, eikä palkka vaikuta summaan. Miten työttömillä on mitään palkkaa muutenkaan?

Sehän tässä nimenomaan on ideana, että kun työttömät saavat töitä, heidän töistä tienaamansa palkka ei vaikuta heidän perustuloonsa.

Tämä on koko perustulojärjestelmän idea. Etkö ole tätä ollenkaan tajunnut?!

Tässä kokeilussa palkkatulolla ei ole merkitystä, mutta jos tuo järjestelmä olisi käytössä oikeasti, niin kyllähän palkkatulon täytyy vaikuttaa silloin, kun palkkatulo nousee riittävän isoksi.Muutoinhan järjestelmä kaatuisi samantien omaan mahdottumuuteensa. Tai siis kyllä perustulon, mutta verotetaan se pois tai muulla tavoin peritään perustulo pois, kun palkka on riittävän iso.
Se oli jo ennalta tehty tarkoituksella epäonnistumaan, eli summa oli sama mitä työtttömyyskorvaus mutta ylläripylläri niitä töitä vain ei satu olemaan tarjolla huolimatta pulauutisista.
Quote from: Nikolas Ojala on 19.09.2018, 23:29:17
Tässä ketjussa on nyt 3844 + 1 viestiä. Perustulosta on jauhettu aika pitkään. Mikä vielä on epäselvää?
Ennen Filatovia joka toi orjatyöt suomessa oli perustulo. Kutsuttiin sosiaalitueksi. Koska maa oli vielä silloin lähinnä suomalainen, jokainen etsi töitä ja lähti niihin heti kun löytyi (paitsi jotkut joilla korvaukset koska palkka korkea ollut) vaan sitten asiat muuttui.

Mikä sinusta on epäselvää, en tiedä.
Minusta ei ole mitään epäselvää, perustulo on typerä. Ihan sillä perusteella että nykysellään on väkeä jotka ei tahdo töihin koska suomalaisille on osoitettu paikka, eikä monikaan pidä siitä. Ja rikkauksien mielestä olemme palvelijoitaan.
Josko palattaisiin 80-luvulle jolloin asiat vielä toimi?

Suurimmaksi osaksi, ei sitä tukea osa silloinkaan saanut vaan roskakatoksissa kautta pöntöissä, jotka vielä silloin ei olleet lukittuja kuten nykyisin, asusteli väkeä joille sitä ei annettu, miehiä toki kaikki koska täällä ei vihollisen, väärärotuisen jne. miehistä silloinkaan pidetty. Suurin osa täysin työkykyisiä oli silloinkin, vaan töitä rajallinen määrä. Mitä nykyisin tempputyöllistämiset vähentää.

Lakiin voisi määrätä virkamiehille sama rankaisu mitä itse määräävät orjille, mikäli määräävät, niin johan alkaisi asiat toimiin. Vaan ei orjakansan lakimiehet sellaista ehdota edes. Eikä täällä mitään oikeuksiakaan ole.
Vaaleissa ehdotan äänestämään ainoastaan kansanvaltaa kannattavia ehdokkaita, jos semmoisia sattuu tarjolla olemaan.

Sveitsiä sanovat sveitsiläiset vittumaiseksi maaksi mutta nyyh. Ehkä tahallaan jottei muita menisi sinne, en tiedä. Pääsevät pois jos tahtovat pienemmän elintason pariin ja töitäkin oisi jos viittisivät tehdä. Siis heille, hankala täältä oisi sinne mennä vaikka jotkut ovat onnistuneetkin ja pitävät kovin.

E: Ja sopiva summa nykyisellä hintatasolla olisi 2500 euroa, tuoksi sosiaalitueksi. Sitä voisi kutsua vaikka köyhäintueksi jotta asia olisi selvä kaikille.

guest15586

Kahden ja puolen donan sosiaalituki! Äänestän alligaattoria seuraavaan eduskuntaan!  :D

mikkoellila

Quote from: Alligaattori on 20.09.2018, 02:20:19
Ennen Filatovia joka toi orjatyöt suomessa oli perustulo. Kutsuttiin sosiaalitueksi.

Sinä et siis ollenkaan tajua, mitä perustulo tarkoittaa.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Dangr

#3795
Perustulo:
Quote from: Alligaattori on 20.09.2018, 02:20:19
Se oli jo ennalta tehty tarkoituksella epäonnistumaan, eli summa oli sama mitä työtttömyyskorvaus...

:facepalm:

Muoks:
Tuosta voi opiskella lisää perustulosta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulomallit
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

guest15586

En ymmärrä tätä hypetystä tämän perustulon ympärillä. Jos perustulo toteutettaisiin, jäisi perustulo takuulla niin pieneksi, että senvaraan elämäänsä ei voi laskea. Ja meitä 9 e/pv kansalaisia on jo niin paljon, että se kuvaa hyvin sitä, että kaikille ei ole toimeentuloa tai edes sen puolikasta ansiotyössä. Kelailin alusta asti näitä viestejä ja kuulemma perustulo antaa mahdollisuuden tienata ilman, että perustulo katoaa. No näin voi toki tehdä työttömänäkin 300 e asti. Sitten toinen hokema oli, että jos ei saa töitä, niin pakkoko siellä hesan keskustassa on asua ja pitää muuttaa sinne missä siihen on varaa. Haloo? Työttömät ja paskaduuneja tekevät eivät asu missään Hesan keskustassa. No entäpä se muutto maalle? No ihan varmasti siellä Kemijärvellä ja missä lie on asuminen edullisempaa. Siellä sitä sitten voi elää perustulolla TYÖTTÖMÄNÄ vaikka elämänsä loppuun saakka. Asuessaan Helsingin Jakomäessä, Vantaalla, kehyskunnissa on jopa todennäköistä saada töitä.

Kutakuinkin kaikille pitkäaikaistyöttömille perustulo olisi taloudellinen katastrofi. Sossutuet muuttuisivat selkeästi pienempään perustuloon ja käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että kodista täytyisi luopua, jos ikiomaa elättäjää ei olisi.

Siinäpä sitä aiheen tiimoilta. Eikä mulla muuta.

Nikolas

@Alligaattori @Helmeri

Kuinka tärkeänä pidätte sitä, että järjestelmässä ei olisi kannustinloukkuja, toisin sanottuna että efektiivisen marginaaliveron ei annettaisi missään tilanteessa eikä missään tuloluokassa nousta lähellekään sataa prosenttia?

Tämä on varsin keskeinen asia näissä perustuloaiheisissa keskusteluissa.

Ellette tiedä mitä tarkoittaa efektiivinen marginaalivero, opiskelkaa.

guest14935

Quote from: Nikolas Ojala on 24.09.2018, 13:58:16
Kuinka tärkeänä pidätte sitä, että järjestelmässä ei olisi kannustinloukkuja, toisin sanottuna että efektiivisen marginaaliveron ei annettaisi missään tilanteessa eikä missään tuloluokassa nousta lähellekään sataa prosenttia?
Asia tyhjänpäiväistä löpinää jolla perustellaan kaikenmoisia orjaluokkien synnyttämisiä eli tahdotaan vähentää tukia ja köyhdyttää kansaa - samaan aikaan kun tuodaan rikkauksia maahan tekemään töitä valtion tuilla.

Syytä palkkojen olla sellaisia että niillä perhe elää. Parhaiten siihen päästään riittävällä köyhäintuella jolloin väki ei mene töihin joita ei kannata tehdä eikä teettää.
Jos palkka ei ole riittävä, teetetään työtä jota ei kannattaisi tehdä eli rahat eivät ole käytössä parhaimmalla mahdollisella tehokkuudella, olisi kannattanut investoida johonkin kannattavaan.

Dangr

Quote from: Helmeri on 23.09.2018, 21:23:50
Kelailin alusta asti näitä viestejä ja kuulemma perustulo antaa mahdollisuuden tienata ilman, että perustulo katoaa. No näin voi toki tehdä työttömänäkin 300 e asti.
Ongelma tuossa on siinä että pitää olla palkollinen ja työnantajan tuntiseuranta. Siis etätyö ja yrittäminen ei onnistu. Eli argumenttisi saattaa ontua?
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Nikolas

Quote from: Alligaattori on 24.09.2018, 14:11:57

Quote from: Nikolas Ojala on 24.09.2018, 13:58:16

Kuinka tärkeänä pidätte sitä, että järjestelmässä ei olisi kannustinloukkuja, toisin sanottuna että efektiivisen marginaaliveron ei annettaisi missään tilanteessa eikä missään tuloluokassa nousta lähellekään sataa prosenttia?


Asia tyhjänpäiväistä löpinää


Kiitos. Ei muuta kysyttävää.

mikkoellila

Quote from: Helmeri on 23.09.2018, 21:23:50
Kelailin alusta asti näitä viestejä ja kuulemma perustulo antaa mahdollisuuden tienata ilman, että perustulo katoaa. No näin voi toki tehdä työttömänäkin 300 e asti.

Niin, ja sen rajan jälkeen työttömyyskorvausta leikataan 50 prosentilla ko. rajan ylittävästä summasta, eli jos joku tienaa esim. jossain osa-aikaisessa pienipalkkaisessa työssä 1000 euroa palkkaa, se alentaa työttömyyskorvausta 350 euroa.

Sen sijaan mikään palkka ei koskaan alentaisi perustuloa penniäkään.

Jos et näe eroa, en voi auttaa.

Quote from: Helmeri on 23.09.2018, 21:23:50
Sitten toinen hokema oli, että jos ei saa töitä, niin pakkoko siellä hesan keskustassa on asua ja pitää muuttaa sinne missä siihen on varaa. Haloo? Työttömät ja paskaduuneja tekevät eivät asu missään Hesan keskustassa.

Helsingin kantakaupungissa, kuten Kalliossa, asuu vaikka kuinka paljon työttömiä ja paskaduuneja tekeviä.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

Quote from: Alligaattori on 24.09.2018, 14:11:57
Syytä palkkojen olla sellaisia että niillä perhe elää. Parhaiten siihen päästään riittävällä köyhäintuella jolloin väki ei mene töihin joita ei kannata tehdä eikä teettää.

Perustulo johtaa juuri tähän.

Quote from: Alligaattori on 24.09.2018, 14:11:57
Jos palkka ei ole riittävä, teetetään työtä jota ei kannattaisi tehdä eli rahat eivät ole käytössä parhaimmalla mahdollisella tehokkuudella, olisi kannattanut investoida johonkin kannattavaan.

Juuri näin. Valitettavasti kokoomuslaiset idiootit eivät tajua, että jos joku työ ei ole työnantajayrityksen kannalta kannattava muuten kuin jollain 1-5 euron tuntipalkalla, jollaisia esim. virolaisille tai puolalaisille rakennustyöläisille ilmeisesti maksetaan, niin silloin se työ ei kerta kaikkiaan ole riittävän tuottavaa.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

guest15586

Juu ei asu työtön ja etenkin pitkäaikaistyötön omilla rahoillaan Kalliossa vuokralla. . Ja ei etenkään perustulolla joka olisi ehkä 550 ...700 e. Jos asuu velattomassa omistusasunnossa, tilanne on toinen. Perustulolla pärjää takuuvarmasti pitkäaikaistyötön huonommin kuin nykyjärjestelmässä. Kun se pitkäaikaistyötön ei kelpaa nytkään muuhun kuin 9 e/pv töihin, niin miksi perustulossa menisi paremmin. Toisin sanoen miksi se pitkäaikaistyötön ei mene nykyjärjestelmässä töihin, vaikka työttömyyskorvaus tippuisikin, kun joka tapauksessa ansio olisi suurempi kuin nykytilanne eli työttömyyspäiväraha + tietty se orjapalkka 9 e/pv. Perustulomallissa tulot kuukaudessa ei olisi käytännössä suuremmat, mutta riski sen suhteen, että tulot onkin vain se perustulo, on hemmetinmoinen. Perustulolla fantasioijilla tuntuu olevan päässään täydellinen fantasia Suomesta, jossa ei esiinny työttömyyttä ollenkaan.

Varmasti tuo perustulo voi olla hyvä esimerkiksi niille, joille on matalapalkkkaista työtä tarjolla täysipäiväisesti. Pitkäaikaistyöttömälle perustulo on perkeleestä ja valtiovallan keino nöyryyttää ja tuhota ihmisen elämä. Niin se vaan on.

mikkoellila

Quote from: Helmeri on 24.09.2018, 20:24:05
Juu ei asu työtön ja etenkin pitkäaikaistyötön omilla rahoillaan Kalliossa vuokralla. . Ja ei etenkään perustulolla joka olisi ehkä 550 ...700 e. Jos asuu velattomassa omistusasunnossa, tilanne on toinen. Perustulolla pärjää takuuvarmasti pitkäaikaistyötön huonommin kuin nykyjärjestelmässä. Kun se pitkäaikaistyötön ei kelpaa nytkään muuhun kuin 9 e/pv töihin, niin miksi perustulossa menisi paremmin. Toisin sanoen miksi se pitkäaikaistyötön ei mene nykyjärjestelmässä töihin, vaikka työttömyyskorvaus tippuisikin, kun joka tapauksessa ansio olisi suurempi kuin nykytilanne eli työttömyyspäiväraha + tietty se orjapalkka 9 e/pv. Perustulomallissa tulot kuukaudessa ei olisi käytännössä suuremmat, mutta riski sen suhteen, että tulot onkin vain se perustulo, on hemmetinmoinen. Perustulolla fantasioijilla tuntuu olevan päässään täydellinen fantasia Suomesta, jossa ei esiinny työttömyyttä ollenkaan.

Varmasti tuo perustulo voi olla hyvä esimerkiksi niille, joille on matalapalkkkaista työtä tarjolla täysipäiväisesti. Pitkäaikaistyöttömälle perustulo on perkeleestä ja valtiovallan keino nöyryyttää ja tuhota ihmisen elämä. Niin se vaan on.

Perustulo parantaisi työntekijöiden asemaa ja työttömien työllistymismahdollisuuksia, koska ihmisiä ei voitaisi rangaista työttömyyskorvauksien karenssilla.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Tuomas Tähti

Espoolaisessa Länsiväylä-lehdessä sekä Perussuomalaisten Perussuomalainen-lehdessä on julkaistu tässä kuussa mielipidekirjoitukseni "Tekoäly ja perustulo". Kirjoituksessa totean, että tekoälyn kehittyminen vaikuttaa siihen, onko kansalaispalkka/perustulo tarpeellinen idea. Liitän lehtikirjoitukseni tähän:

Quote
Tekoäly ja perustulo

Tekoälyn vaikutukset työntekoon puhuttavat nyt paljon, mutta suuren yleisön tavoittava keskustelu on rajoittunut lähes yksipuoliseksi.

Julkinen tekoälykeskustelu painottuu huoleen siitä, vähentääkö tekoälyn kehittyminen ihmistyön kysyntää suuresti. Kukaan ei tiedä vastausta. Vähintään yhtä tärkeä kysymys on kuitenkin se, olisiko ihmistyön kysynnän merkittävä väheneminen suotavaa kehitystä. Ihminen voi olla toimelias ja toteuttaa itseään myös harrastuksilla, jos toimeentulo järjestyy esimerkiksi perustulon avulla.

Monet poliitikot sanovat haluavansa turvata ihmisten oikeuden palkkatyöhön. Mutta kumpi on tärkeämpää: työ vai toimeentulo? Pitääkö ihmisiä työllistää silloinkin, jos koneet ja ohjelmistot tekevät työtehtävät paremmin?

Kasvotusten kuulemani vastaus on: "Jos et pidä työstäsi, vaihda työpaikkaa tai alaa." Tuo vastaus jättää huomiotta sen, että tekoälyn kehittyminen ihmisiä taitavammaksi ja tehokkaammaksi ei riipu tehtävien mielekkyydestä. Tekoäly voi hoitaa työni minua paremmin ja saattaa minut työttömäksi, vaikka pidän työstäni. Tekoäly voittaa shakkimestaritkin, vaikka he rakastavat shakkia.

Kukaan ei tiedä, syntyykö tekoälyn myötä runsaasti uusia työtehtäviä ihmisiltä siirtyvien tilalle. Jos iso joukko ihmisiä jää tulevaisuudessa työttömäksi tekoälyn kehittyessä eikä lisäkoulutus edistä työllistymistä, tulee aiheelliseksi perustulon käyttöönotto. Perustulokeskustelu pitää kytkeä tekoälykeskusteluun.

Kirjoitus löytyy myös blogistani:
http://tuomastahti.wordpress.com/2018/10/29/tekoaly-ja-perustulo/

Jorma Teräsrautela

Quote"Kun olen saanut yhteiskunnalta niin paljon, haluan antaa myös takaisin."

Paltamolaisen Mari Saarenpään keittiön pöydällä odotti Kelan kirje vuoden 2016 joulukuussa. Siinä kerrottiin, että hänet oli valittu arvalla osallistumaan hallituksen perustulokokeiluun....Saarenpää alkoi miettiä, miten hän voisi antaa saamaansa hyvää myös takaisin. Hän on osa-aikaisesti töissä Paltamon K-kaupassa, mutta muut päivät hän toimii vapaaehtoisena maahanmuuttajanuorten tukihenkilönä.

https://www.hs.fi/talous/art-2000005890438.html


Paltamolainen Mari Saarenpää ryhtyi siis perustuloa saadessaan maahanmuuttajanuorten vapaaehtoiseksi tukihenkilöksi. Viimeksi lauantaina keilaamassa oli mukana muiden muassa Abdulsattar Ersari (katso kuva jos uskallat - tosin Abdulsattar taitaa olla lähempänä neljääkymmentä).

Kari Kinnunen

^

Olipas siinä nelikymppisellä ihan ysikseen saapuneella seitentoistakesäsellä kollilla kovin muikea ilme.
Taitaa pallero olla kohtalaisen tyytyväinen pulleroonsa joka on aika kivan näköinen pulleroksi.

guest15586

Minusta tulikii samantien vasemmiston kannattaja. 800 e + asumistuki piisaa mulle. Voi keskittyä kalasteluun  :)

https://www.is.fi/politiikka/art-2000005913300.html

Tomatoface

Quote– Sosiaaliturvan uudistamisessa ydinkysymys on, uskommeko yhteiskuntaan, joka rakentuu vapaiden yksilöiden sisäiselle motivaatiolle, vai yhteiskuntaan, joka tarkkailee ja rankaisee kansalaisiaan kuvitellun laiskuuden kitkemiseksi. Vasemmistoliitto luottaa ihmisiin, Andersson sanoi.

Perustulomalli rahoitettaisiin verottamalla perustulon tason ylittäviä tuloja progressiivisesti. Hyvätuloisilta perustulo verotettaisiin kokonaan pois ja tarvittaessa tuloveroja täydennettäisiin vielä hiiliverolla.

Ensimmäistä kohtaahan taidettiin jo kokeilla Neukkulassa. Sisäinen motivaatio haihtunee savuna ilmaan kun näkee että saman saa lonkkaa vetämällä.

Kakkoskohdassa olisi kiva tietää tuo progressiivisuuden aste. Taitaa lähteä kaikki jos tekee vähänkään töitä. Voidaan kaikki alkaa oloneuvoksiksi ja ilmasto säästyy kun ei tarvitse töihinkään enää autoilla. Taidankin äänestää Vasemmistoliittoa  ;D.
O tempora, o mores!