Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[Miniluv]

Lopettakaa nimittelyt ja psykologisoinnit ja keskustelkaa asiasta.

Kehotus koskee kaikkia.

[Totti]

Totti edellä kuvasi jotain sellaista, mihin ei missään nimessä pidä mennä. Perustulon voi järjestää toisinkin kuin leikkaamalla kaikilta palkansaajilta ensimmäiset 800 euroa kuussa 

Miten se tapahtuu?

800 euroa kuussa on bruttokustannuksena 2 miljardia euroa kuussa jos se koskisi vain nykyisiä palkansaajia (2,5 miljoonaa suomalaista). Jo tällä rajulla perustulon rajauksella aiheutetaan siis täysin kestämättömät menot valtiolle. Puolet valtion budjetistahan menisi pelkästään perustuloon.

Ainoa tapa ylläpitää perustulon rahoitus on rajulla veroprogressiolla, jolla perustulo poistetaan kokonaan jo kohtalaisen alhaisilla palkoilla. Käytännössä 2000-2500 euroa tienaavat joutuisivat maksamaan takaisin koko perustulo-osuutensa veroissa. Veroaste nousee silloin tässä tuloluokassa jonnekin 30-40%:iin.

Seuraan mielenkiinnolla Kelan perustulomallin kehitystä. Epäilen, että rahoitusongelmat ja lieveilmiöt tulevat olemaan niin suuret, että perustuloon joudutaan pistää koko liuta poikkeuksia ja verosääntöjä, jotta homma saataisiin kasaan. Sitä tulee lopulta niin monimutkainen häkkyrä, että tavoitteet vähentää byrokratia ja verosääntely jäävät saavuttamatta.

[JoKaGO]

Ihan tosissaanko meinaat, että ihmisten tulot pitäisi olla heidän matkustamisesta kiinni? Mikä on silloin se jumalan asettama (loma)matkan kesto, jonka jälkeen perustulot loppuvat? ?

Matkustamisesta kiinni, nyt en ymmärrä? Mutta verottaja seuraa nykyäänkin niitä, jotka työskentelevät pitkään ulkomailla ja jättävät veronsa maksamatta. Miksei tätä "kyttäystä" voitaisi pitää edellytyksenä perustulolle? Kuukausi vuodessa maailmalla ei leikkaisi, mutta kuusi kuukautta leikkaisi. Jotain tuolta väliltä voisi olla "matkustuskiellon" raja. Vai paljonko sinä laittaisit?

Matkustuskielto edellyttää perustuslain muuttamista. Joten perustulo ei koskaan toteudu jos sellaisia yritetään viritellä.

Eikä edellytä. Vrt. verovapaus ulkomailla työskenneltäessä.

Perustulo avaa väistämättä monelle mahdollisuuden siirtyä pois työelämästä. Kunhan pystyy alentamaan menonsa, niin ei ole oikeastaan mitään syytä olla siirtymättä perustuloon eli lopettaa työnteko.

Entä sitten? Väitätkö, että Suomessa olisi työvoimapula  Oletko Juhana Vartiainen 

Ongelma on siinä, että 200 000 työtöntä eivät voi noin vaan ottaa jonkun toisen 200 000 duunit. Toisaalta, ne jotka nyt ovat työttömiä peruspäivärahalla saavat perustulomallissa vielä enemmän rahaa. Miksi ihmeessä he menisivät silloin töihin kun jo ovat tottuneet työttömyyteen??

Huomaatko, että tuossa puhut itsesi pussiin?

Mutta älä huolestu, perustulo kelpaa kyllä minulle. Olen heti valmis luopumaan duunistani jos perustulo astuu voimaan. Ehkä joku muu sitten haluaa tehdä töitä ilmaiseksi. En minä estä.

Miten niin ilmaiseksi?

[JoKaGO]

800 euroa kuussa on bruttokustannuksena 2 miljardia euroa kuussa jos se koskisi vain nykyisiä palkansaajia (2,5 miljoonaa suomalaista).

Juksaatko, vai unohditko KELAn häviämistä sekä suurinta osaa sossun kustannuksista? Asumistuet yms. pois, vuokratuloilla kikkailu pois ... 2 mrd kuukaudessa on suolarahoja.

[JoKaGO]

Yhteiskunnalliset kokeilut ovat historian saatossa tupanneet epäonnistumaan, varsinkin sosialistiset yhteiskunnalliset kokeilut. Tarvitsemme vähemmän oikeuksia oleskelemiseen yhteiskunnan rahoilla ja enemmän vastuuta itsensä elättämiseen.

Entäpä, jos näkisit tämän niin, että yhteiskuntarauha saataisiin nykyistä pienemmin kustannuksin?

[Raksa_Mies]

800 euroa kuussa on bruttokustannuksena 2 miljardia euroa kuussa jos se koskisi vain nykyisiä palkansaajia (2,5 miljoonaa suomalaista).

Juksaatko, vai unohditko KELAn häviämistä sekä suurinta osaa sossun kustannuksista? Asumistuet yms. pois, vuokratuloilla kikkailu pois ... 2 mrd kuukaudessa on suolarahoja.

Työttömyys, asuminen, muu sosiaaliturva ja hallinto tekee yhteensä noin 10 miljardia vuodessa. Eli siis vajaan miljardin per kk

[Raksa_Mies]

Et oikeastaan vastannut. Miten siis verotuksella hoitaisit manitsemani ongelman?

Kuka sanoo, että 1250 euron tuloilla perustulon saisi puhtaana käteen? Esimerkiksi vihreiden mallissa 530 euron perustulolla, käteen jäisi juuri tuo 1250 euroa verojen jälkeen. 2500 euroa tienaava taas saisi yhteensä 2035 euroa verojen jälkeen, joten väitteesi, että he saisivat saman summan on täysin väärä. Katso vaikka graafista.

https://www.vihreat.fi/files/liitto/images/Screenshot%202014-11-26%2014.19.36.png

Jos saisin 800 euroa kuussa perustuloa, niin tekemättä mitään työtä häviäisin työssäkäyntikulujen pois jäädessä reilun tonnin. Jos tuli 800 euroa ilmasta rahaa, ehdottomasti tekisin talvikuukaudet töitä täyspäiväisesti ja olisin mökillä huhtikuusta lokakuuhun perustulon turvin.

Ongelmasi on edelleen orjamoraali. Mitä sitten jos vietätkin kesät lomalla, koska sinä et ole korvaamaton. Nykyisessä tilanteessa missä kaikille ei ole töitä, joku tekee mielellään sinunkin työsi. Sitä kutsutaan TYÖNJAKAMISEKSI! Uhkauksesi on naurettava ja osoittaa moraalisi laadun.

Palataan takaisin aabrahamilaiseen orjamoraaliin. Aabrahamilaisella orjalla on elämän tarkoitus vain kun hän kumartaa kiduttajaherraansa. Mutta jos hän olisikin vapaa, se olisi orjasta moraalitonta, koska se paljastaisi orjalle hänen merkityksettömyytensä. Kun orja kuvittelee olevansa herralleen korvaamaton, se tekee orjuudesta moraalisen hyveen.

Todellisuudessa sinä olet täysin mitätön, eikä kukaan siksi välitä, jos vietätkin kesäsi mökillä. Paikallesi löytyy heti 1000 korvaajaa. Sinä näet moraalittomuuden siinä, missä toiset näkevät vapauden, koska sisimmäsi sinä pelkäät vapautta. Jos sinä saat valita vapauden ja vahvimman kumartamisen välillä, sinä olet jo kontillasi.

Tuo lihavoitu kertookin sinusta kaiken olennaisen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Veikkaan, että mikäli perustulokokeilu toteutuu, niin se tullaan epäonnistuttamaan tahallaan, jotta voidaan sitten sanoa, ettei se toiminut. Naisille ei kertakaikkiaan riitä hommia, jos Kelasta, sossusta ja työkkäristä häviää merkittävä määrä työpaikkoja.

Ei kaikki naisetkaan voi alkaa lastentarhan opettajiksi, lähihoitajiksi tai tarjoilijoiksi. Ja fyysisesti raskaisiin hommiin, rekka- ja roskakuskeiksi yms hyödyllisiin ammatteihin yli 95% naisista ei kykene. Mihin nettoveronmaksajamiesten vaimot sitten menisivät jolleivät valtiolle ja kunnalle töihin?

[JoKaGO]

Työttömyys, asuminen, muu sosiaaliturva ja hallinto tekee yhteensä noin 10 miljardia vuodessa. Eli siis vajaan miljardin per kk

Avaisitko tuota hieman, ja vertaisitko samalla perustulolla saavutettuun säästöön? Tuilla eläviä lienee miljoona, suunnilleen, joten en näe ainakaan suurta eroa 800 euron perustulossa tuohon. Paitsi, että yksikään KELAn tai sossun pikkujallu ei tee työtä 800 eurolla/kk. Ainakin siitä tulisi selvästi säästöä nykyiseen, kun nuo siirrettäisiin perustulolle paikkaamaan karjuvaa työvoimapulaa. 

[jellona]

Sosialistiset haasteet kapitalismille

Erik Olin Wright on määritellyt kolme periaatetta, joiden avulla voimme suunnata kapitalismista kohti sosialismia.

1) Työvoiman vahvistaminen suhteessa pääomaan.

Tämä linja on erityisesti marxilaisen tradition heiniä. Sosialismi on tuotantomuoto, jossa hallitseva luokka on työväenluokka; kapitalistisessa järjestelmässä hallitsevassa asemassa sen sijaan on tuotantovälineet omistava kapitalistiluokka. Proletariaatin dikatuuri tarkoittaa tässä, kuten Teemu Mäki on todennut, "yksinkertaisesti kansanvaltaa" (Mäki 2005, 402). Jos proletariaatin on kapitalismissa muodostanut aina yhteiskunnan sosiologisesti määritetyn luokkarakenteen kannalta lukumääräisesti suurin luokka, tarkoittaa "proletariaatin diktatuuri" tässä jokseenkin samaa kuin enemmistön valta. Kaikki työvoimaa vahvistavat ratkaisut merkitsevät siis aina siirtymää kohti sosialismia.


2) Työvoiman tavaramuodon purku.

Myös tämä kuuluu sosialismin perinteisiin päämääriin. Kapitalismiin kuuluu elimellisesti se, että työntekijä joutuu aina myymään työvoimansa, so. itsensä, tuotantovälineiden omistajalle. Työläisen on kerta kaikkiaan pakko toimia näin kyetäkseen ylipäänsä elättämään itsensä. Kapitalismissa ihmistä kohdellaan tavarana. Työntekijöiden saadessa valtaa tuotantovälineisiin, myös työvoiman tavaramuodon rautahäkki hellittää. "Tavaramuoto on täten ymmärrettävä muuttujaksi, ja voidaan puhua tavaramuotoistumisen ja sen purkamisen asteista. Jos sosialismi talousjärjestelmänä on suuntautunut tarpeiden tyydyttämiseen tuoton maksimoinnin sijaan, tällöin tämän kaltaista työvoiman tavaramuodon purkamista voidaan ajatella siirtymänä sosialismin suuntaan" (Wright 2010, 79).


3) Kansalaisyhteiskunnan vallan vahvistaminen: huomion kiinnittäminen yhteiskunnallisen lisäarvon käyttöön sekä taloudellisen toiminnan organisointiin.

Tämä linjaus erottaa toisistaan kaksi kantaa, joita Wright (2010, 79-80) kutsuu etatismiksi ja sosia-lismiksi. Molemmat ovat ei-kapitalistisia tapoja järjestää tuotanto. Etatismissa valtiovalta ohjaa yhteiskunnallisen lisäarvon kohdentamista sekä tuotantoprosessia itseään. Esimerkkinä Wright käyttää Neuvostoliiton kaltaisia suunnitelmatalouteen perustuneita järjestelmiä. Näiden luonteeseen kuuluu voimakas keskusvaltaisuus ja byrokraattisuus. Tätä vastoin sosialismissa taloutta ohjaavaa valtaa käyttää tekijä, ja Wright kutsuu "sosiaaliseksi vallaksi". Se syntyy kyvystä mobilisoida ihmisiä monimuotoiseen yhteistyöhön, vapaaehtoiseen kollektiiviseen toimintaan kansalaisyhteiskunnassa.


Perustulo sosialistisena projektina

Näitä kolmea yhdistäväksi konkreettiseksi päämääräksi Wright näkee perustulon. Hän esittää kaksi olettamusta:

1) Vastikkeettoman perustulon tulee olla tasolla, joka mahdollistaa säädyllisen, ihmisarvoisen elämän. (Suomeksi: yhteiskunnassa elämiseen ja toimimiseen tarvittava tulo + vähän karkkirahaa.) Ansion tulee olla niin suuri, että se mahdollistaa kapitalistisilta työmarkkinoilta vetäytymisen.

2) Perustulo ei tällä tasolla aiheuta yhtäältä työntekijöille, eikä toisaalta sijoittajille kannustinongelmaa, joka pitkällä aikavälillä tekisi ansiosta kannattamattoman.

Nämä oletukset pohjanaan Wright esittää, että perustulo tukee kaikkia kolmea sosialistisen projektin yllä esiteltyjä perusperiaatteita.

1) Perustulo ja luokkasuhteiden tasapaino.

Perustulo antaa mahdollisuuden kieltäytyä töistä ja siten voimistaa työntekijän neuvotteluasemaa suhteessa työnostajaan. Perustulo hyödyttäisi näin ollen myös pätkätyöläisiä ja muita perinteisten ammattiliittojen ulkopuolelle jäävien työntekijöiden asemaa. Työvoima on myös kokonaisuudessaan perustulon ansiosta paremmassa neuvotteluasemassa. Perustulo voi toimia myös jonkinlaisena lakkokassana vailla varauksia ja loppuun kulumisen vaaraa. Prekariaatille tämä perustulo tarkoittaa myös mahdollisuutta yhden henkilön lakkoihin: ei ole pakko mennä töihin jos ei hutsita. On työnostajan tehtävä tehdä työstä houkuttelevaa ja mielenkiintoista niin että töihin haluaa myös mennä.

2) Työvoiman tavaramuodon purkaminen.

Perustulo mahdollistaa työvoiman tavaramuodon osittaisen purkamisen ja antaa mahdollisuuden ihmisille kohdistaa energiansa omien kykyjensä ja lahjojensa kehittämiseen ilman että tarvitsee miettiä, kuinka maksaa seuraavan vuokransa.

3) Sosiaalisen talouden potentiaalin laajentaminen.

Erik Olin Wright väittää (Wright 2010, 83), että "perustulo sisältää mahdollisuuden laajentaa merkittävästi sosiaalisen talouden edellytyksiä ja edistää sille ominaisia olosuhteita. Sosiaalinen talous on taloudellisen toiminnan organisoimisen tapa, joka on vaihtoehto paitsi työvoiman kapitalistiselle markkinajärjestykselle mutta myös sen valtiojohtoiselle organisoinnille. Sen ominaispiirre on tuotannon hahmottuminen suoraan yhteenliittymien kautta tarvelähtöisesti, jolloin tuotantoa ei alisteta tuoton maksimoinnille eikä valtion teknokraattisuudelle".

http://olemisenporteilla.blogspot.fi/2010/08/sosialistinen-kapitalismikritiikki-ja.html

[törö]

Veikkaan, että mikäli perustulokokeilu toteutuu, niin se tullaan epäonnistuttamaan tahallaan, jotta voidaan sitten sanoa, ettei se toiminut. Naisille ei kertakaikkiaan riitä hommia, jos Kelasta, sossusta ja työkkäristä häviää merkittävä määrä työpaikkoja.

Mä pahoin pelkään, että työt katoavat niiltä virkailijoilta, jotka osaavat neuvoa asiakkaita täyttämään lomakkeita, ja varsinaiselle turhalle köörille luodaan uusia hommia keksimällä lisää lomakkeita.

[jellona]

Perustulo on viimeinen iso askel kohti sosialismia. Samaa Marxilaista agendaa ajaa holtiton maahanmuuttohösseli, avioliittolaki ym. lakimuutokset.

Tavoite on joka tapauksessa rapauttaa länsimainen, kapitalismiin ja kristilliseen arvopohjaan perustuva yhteiskuntajärjestys. Hyvää tai huonoa? Valinta kysymys.

Lopputulos johtaa sosialismiin ja sen lopulliseen voittoon, kuten sen tavoite on. Perustulo toteutuu, eikä tule epäonnistumaan. Näin on päätetty.

Valta vanhan järjestyksen horjuu. Tervetuloa uusi uljas maailma.

[Bigot]

Tulitikkuaskilaskelma:

500 000 uutta ihmistä työmarkkinoille 500e / kk palkalla. Palkka vie näiden alojen liikevaihdosta 50%, uutta liikevaihtoa eli bkt:ta(?) syntyy siis 1000e x 500 000 x 12kk = 6 miljardia euroa vuodessa. Eli kolmen prosentin kasvu 200mrd:n bkt:hen. Ja tämä on varovaisesti tehty laskelma.

Minusta perustulo on askel kohti kapitalismia, pois sosialismista

[acc]

800 e/kk  x 12 kk  x 5 000 000 = 48 000 000 0000 e/vuosi

I'll Get Me Coat.

Minunkin pitää hakea takki. Olin laittanut loppusumman loppuun yhden nollan liikaa. Siis oikea summa on
800 e/kk  x 12 kk  x 5 000 000 = 48 000 000 000 e/vuosi eli 48 miljardia per vuosi.

Kiitos idiomin käytöstä. Oli hyvä oppia tuo 

[jellona]

Minusta perustulo on askel kohti kapitalismia, pois sosialismista

Niin... En osaa edes sanoa tuohon mitään. Kumpi vai kampi?

Teoria on kyllä ihan ok. Käytännössä en vain usko perustuloon yhtään, enkä sosialismiin. Tosin kapitalismi on hanurista myös, sekin on nähty. 

Yhteiskunnan rakentaminen perustuu sille, että ihminen on perusrehellinen. Käytäntö on kuitenkin toinen. Ihmisen ainutlaatuinen ominaisuus on olla itsekäs. Sitä ei oteta huomioon. Koko tarina menee hösseliksi lopulta juuri siksi.

En näe enää valoa. Reisille meni tehtiin niin tai näin. Olen pahoillani, mutta game over. Tämä kaikki päättyy diktatuuriin joka johtaa katastrofiin. Samalla, kun tsekkaa mitkä aseet ja pommit ihmiskunnalla on käytössä, niin tulevan katastrofin laajuus alkaa selvitä.

Se siitä perustulosta.

[dothefake]

Olen yrittäjäurani aikana maksanut varmasti enemmän veroa ja Ilmarismaksua kuin tulen koskaan saamaan, joten toivotan kaikki, jotka syyttävät minua loisimisesta menemään takaisin äitinsä turkin hihaan.

[Orja]

Hudahudaa, kyllä naisilta käy raskaammatkin hommat siinä kuin miehilta. Nykyisin on harvoja ammatteja, joissa tarvitaan voimaa, ja jos tarvitaan, niin kyllä sitä naisiltakin löytyy. Rekkakuskin työ ei ole edes raskasta nykyisellä kalustolla. Mukavampia ovat kuin monet henkilöautot.
Huima näky olisikin muslimiasuinen nainen rekkakuskina, no en ole kyllä nähnyt mustakaapuja edes auton ratissa tai viilettämässä moottoripyörällä. Kuvissa olen tosin ihaillut nunnia liikenteessä Roomassa.

[Miniluv]

Ei kaikki naisetkaan voi alkaa lastentarhan opettajiksi, lähihoitajiksi tai tarjoilijoiksi. Ja fyysisesti raskaisiin hommiin, rekka- ja roskakuskeiksi yms hyödyllisiin ammatteihin yli 95% naisista ei kykene. Mihin nettoveronmaksajamiesten vaimot sitten menisivät jolleivät valtiolle ja kunnalle töihin?

Vaimoiksi miehillensä. Jos töitä naisille ei ole, elättävät miehet vaimonsa. As simple as that.

(vetäytyy kellariinsa nauttimaan kiljua ja suojaan homma-naaraiden sättimispommitukselta)

Jos tuossa perustulossa on kaikki könttäsummana eikä erillistä asumistukea, se edistää muutenkin pariutumista. Mukavampi maksaa isommasta asunnosta yhdessä 700 kuin yksiöstä 400 e/kk.

[Orja]

Sitäpaitsi naiset ovat ovelampia. Ja ihan oikeasti tunnen näitä crossfitnaisia ja yhden kalastajan tyttären, jotka pyyhkivät lattiaa kaikillla tuntemillani miehillä ilman että tulisi edes hikikään.

Kansalaispalkkka taas on pohdittava rauhallisempina aikoina, jos niitä nyt enää edes tulee lähivuosina. On senverran raskas projekti, ettei nyt olisi oikein aikaa siihen.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Jos tuossa perustulossa on kaikki könttäsummana eikä erillistä asumistukea, se edistää muutenkin pariutumista. Mukavampi maksaa isommasta asunnosta yhdessä 700 kuin yksiöstä 400 e/kk.

Jos perustulo oikeasti parantaisi köyhien ja työnvieroksujien käytettävissä olevia tuloja, niin tuskin vuokrat säilyvät ennallaan ainakaan siellä missä vuokra-asunnoista on pulaa, koska vuokraa voi nostaa parantuneen maksukyvyn seurauksena. Näin asuntojen hinnatkin tulee nousemaan, koska tuotto on parempi.

Mutta jos perustulo oikeasti vain korvaa nykyiset tuet keskimäärin, niin keskimäärin köyhien ja työnvieroksujien käytettävissä olevat tulot eivät kasva eli sillä ei pitäisi olla merkittävää vaikutusta.

[Raksa_Mies]

Työttömyys, asuminen, muu sosiaaliturva ja hallinto tekee yhteensä noin 10 miljardia vuodessa. Eli siis vajaan miljardin per kk

Avaisitko tuota hieman, ja vertaisitko samalla perustulolla saavutettuun säästöön? Tuilla eläviä lienee miljoona, suunnilleen, joten en näe ainakaan suurta eroa 800 euron perustulossa tuohon. Paitsi, että yksikään KELAn tai sossun pikkujallu ei tee työtä 800 eurolla/kk. Ainakin siitä tulisi selvästi säästöä nykyiseen, kun nuo siirrettäisiin perustulolle paikkaamaan karjuvaa työvoimapulaa. 

Kerroin vain vastaukseesi että stm:n mukaan ne on noin 10 miljardia vuodessa (eli vajaan miljardin kuukaudessa), koska kerroit, että "Juksaatko, vai unohditko KELAn häviämistä sekä suurinta osaa sossun kustannuksista? Asumistuet yms. pois, vuokratuloilla kikkailu pois ... 2 mrd kuukaudessa on suolarahoja."

[törö]

Perustulo on viimeinen iso askel kohti sosialismia. Samaa Marxilaista agendaa ajaa holtiton maahanmuuttohösseli, avioliittolaki ym. lakimuutokset.

Tavoite on joka tapauksessa rapauttaa länsimainen, kapitalismiin ja kristilliseen arvopohjaan perustuva yhteiskuntajärjestys. Hyvää tai huonoa? Valinta kysymys.

Lopputulos johtaa sosialismiin ja sen lopulliseen voittoon, kuten sen tavoite on. Perustulo toteutuu, eikä tule epäonnistumaan. Näin on päätetty.

Valta vanhan järjestyksen horjuu. Tervetuloa uusi uljas maailma.

Tervettä järkeähän tämä vain on.

Meillä on ollut suurtyöttömyys yli kaksikymmentä vuotta eikä se ole missään vaiheessa ollut lähdössä mihinkään, joten nyt karsitaan sen aiheuttamia kustannuksia, jotta saadaan veroja vähän laskettua, mikä saattaa parantaa yritysten asemaa sen verran, että saadaan vähän lisää työpaikkoja.

[jellona]

Kun ensin on tehty vuosikymmeniä idioottimaisuuksia, jotka ovat upottaneet suomea, niin perustulo vaikuttaa terveeltä. Sitä se ei oikeasti kuitenkaan ole. Se näyttää hyvältä, maistuu hyvältä ja tuntuu hyvältä mutta tappaa lopulta. Tosin tässä kyse on mielestäni yhteiskunnan armomurhasta. Johan tässä joutaakin kuolla.

Eräs, mikä on lamaannuttanut suomea jo vuosikymmeniä, on yrittäjyyden alasajo. Etenkin pientoiminta on tehty niin kalliiksi ja byrokraattiseksi, että hanskat on lyöty tiskiin, eikä jatkajia ole. Firmat vain lopettavat, eläkkeelle... Ketään ei kiinnosta.

Toinen mikä on rapauttanut työn joustavuutta, on lukuisat lait ja asetukset, jotka ovat ennenkaikkea hankaloittaneet työn tekemistä sen sijaan, että ne olisivat sitä helpottaneet. Joka hemmetin asiaan tarvitaan kurssi ja passi. Työtä ei voi tehdä, ellei ole täsmäkoulutus. Olen nähnyt motivaation huikean romahduksen. Vanhat pätevät äijät sanovat, pitäkää tunkkinne ja tekevät enää muodon vuoksi vähän. Ei nappaa...

Tähän esimerkkejä jotka ovat totta.

Vanha pätevä raksamies, ei yhtäkkiä ollutkaan pätevä tekemään töitään, koska ei kurssia. Nuori valmistunut amispoika oli pätevämpi, vaikka ei osannut mitään. Kurssit oli käyty.

Vanha hyvä teurastamo, joka oli siisti ja täysin toimiva, ei yhtäkkiä ollutkaan enää ajanmukainen. Liian kallis investointi ja lappu luukulle. 

Asennustyö jota oli tehty näppärästi vuosikymmeniä, muuttui yhtäkkiä työturvallisuusriskiksi. Asennustyön hinta kohosi pilviin. Tosiasiassa, se oli täsmälleen yhtä riskialtis, mutta muuttui jumalattoman monimutkaiseksi ja siten myös hirvittävän kalliiksi.

Suuren suunnittelutoimiston suunnittelijat piirtelevät mitä sattuu. Jokainen kuva on tarkistettava, ja piirrettävä KYNÄLLÄ uusiksi, että aikataulun saa pitämään, materiaalihävikkiä välttääkseen ja työtä ei tarvi tehdä kahteen kertaan, koska korjaaminen suunnittelijalla kestää viikkoja ja virheet ovat palautettaessa edelleen kuvassa. Fiuuuhh... Joo joo kyllä ihan sama jees jees asenne kaikilla. 

Käykää kattomassa ja kuuntelemassa rekkamiesten pakollisia vuosikursseja. Nuivuuden huippu. Bluffiia koko juttu. Rahastusta! Motivaation tappavaa!

Nuoret ovat lyöneet hanskat tiskiin. Duunia ei ole. Pitkäaikaistyöttömät ovat lyöneet hanskat tiskiin. Eläkeläisiä kismittää... Työssäkäyvät ovat katkeria. Tokihan menestystarinoitakin on. Ne ovat harvassa.

Koulutuksen taso on tosiasiassa laskenut, vaikka sitä hehkutetaan ja siihen mukamas  panostetaan. Vanhan opistoinssin koulutus oli kuin armeija. Jos ei ollut päätä, ulos. Äijät oli kuin sotilaita. Nykyinssi on HUONOMPI kuin entisaikojen amis? Täysin pihalla, motivaatio nolla, yhteistyökykyä ei ole, osaaminen ja edes halu oppia on kehno, henkiset ominaisuudet lapsen tasolla.

Miksi elää valheessa? Itselle valehtelu on tyhmyyden huippu. Yhteiskunta valehtelee meille ja luo kuvaa illuusioista. Okei... koitan olla positiivinen. Päässä alkaa raksuttamaan oitis. Ristiriita. Joku mättää? Koska se joku ei ole käytäntö, sen täytyy olla teoria. Yksinkertaista. Mekaniikkaa. Suurta bluffia. Uskokaa fysiikan kaavoja. Paskan kasvu on expotentiaalinen.

Ajattele yhteiskuntaa mekaanisena laitoksena, joka on mennyt täysin paskaksi. Hammasrattat ovat hajalla, öljyä ei ole koneissa, sähkömoottorit rikki, piuhat poikki, rauta ruostunut puhki, kannakkeet katki... Se toimii kyllä vielä, koska se on niin valtava, mutta ei tuota mitään. Duunarit, eli me, olemme olleet siellä töissä vuosikymmeniä ja kuljemme kuin zombit. Kukaan ei enää rekisteröi mitään. Tehtaan johto ajaa huomaamatta tehdasta alas, vetää viimeiset hillot ja valehtelee. Kaikki ovat tyytyväisiä.

Perustulo, on sitä, että lapioidaan hiekkaa hammasrattaisiin ja ruiskutetaan suolavettä rautaan.

[Miniluv]

Jos tuossa perustulossa on kaikki könttäsummana eikä erillistä asumistukea, se edistää muutenkin pariutumista. Mukavampi maksaa isommasta asunnosta yhdessä 700 kuin yksiöstä 400 e/kk.

Jos perustulo oikeasti parantaisi köyhien ja työnvieroksujien käytettävissä olevia tuloja, niin tuskin vuokrat säilyvät ennallaan ainakaan siellä missä vuokra-asunnoista on pulaa, koska vuokraa voi nostaa parantuneen maksukyvyn seurauksena. Näin asuntojen hinnatkin tulee nousemaan, koska tuotto on parempi.

Mutta jos perustulo oikeasti vain korvaa nykyiset tuet keskimäärin, niin keskimäärin köyhien ja työnvieroksujien käytettävissä olevat tulot eivät kasva eli sillä ei pitäisi olla merkittävää vaikutusta.

Monetkin saattaisivat haluta maksaa alempaa vuokraa syrjemmässä asumisesta, mikä voisi helpottaa tungosta ja vuokrapaineita?

[jellona]

Jatkan yksinäistä paatosta. Ottakaa vaikka huumorilla älkääkä lukeko.

Käynnissä on kansakunnan tyhmentäminen, motivaation ja moraalin rappio. Sama käänteisenä mitä tapahtui, kun entinen NL romahti. Se mitä siellä tapahtui, oli omaisuuden laillistettu puhallus.

Esimerkki joka on totta. Aikanaan, kun -90 luvulla NL:ssä kolhoosit lakkautettiin ja markkinatalous astui asteittain voimaan, eräästä suuresta kolhoosista tehtiin "osakeyhtiö". Kullekkin duunarille annettiin yksi osake, joka oli sellaisenaan täysin arvoton. Tehtaan johto vaihtoi osakkeet vodkapulloihin ja sai näppärästi kolhoosin itselleen. Näin on muodostunut koko venäjän oligarkki. Kansallisomaisuus on ryöstetty, vaihdettu viinaan.

Karjala tänään... Rikkaat ostavat Karjalaa pala palalta omaksi lomaparatiisikseen. Ostavat maat kylien ympäriltä ja aitaavat alueet. Rakentavat hulppeita mökkejä ja harrastelevat metsästystä ja vetokalastusta. Kalastus ja metsästys, joista ikiaikaiset kylät ovat eläneet, on kielletty kyläläisiltä. Kyläläisillä ei ole maanomistusoikeutta eikä edes oikeutta isoisiltä perittyihin taloihin, koska heillä ei ole siitä dokumenttia. Dokumenttia omistusoikeudesta ei ole olemassa, koska sitä ei ole ollut mahdollista hankkia, koska sitä ei ole ollut olemassa, koska omistaminen ei ollut edes mahdollista. Nyt kylät kuolevat ja ihmiset ovat pulassa. Kaikki viedään. TTIP sopimus on sama juttu.

Suomi... teollisuus ja yrittäjyys ovat kuolemassa. Nykyään töitä löytyy enimmäkseen vain palvelusektorilta, kampaamoista, kahviloista, vanhustenhoidosta, sairaanhoidosta, kunnilta ja valtiolta ym. (vielä toistaiseksi). Mitä ne tuottavat? Julkinen sektori tuottaa vain kuluja. Yksityinen palvelusektori pyörittää rahaa taskusta toiseen, koska kampaajahan ei varsinaisesti tuota mitään? Olen pahoillani jos joku järkyttyy tästä, on hieno ala. Kansantaloutta kasvattava tuotto tulee työstä ja etenkin viennistä. Se on vähentynyt dramaattisesti.

Yksityissektori on se, mikä todellisuudessa kustantaa kaiken. Työ ja ahkeruus ovat ainoa, joka voisi korjata nykytilanteen. Työ on kuitenkin niin pilalle verotettua ja pykälin hankaloitettua, että ei motivoi enää. Perustulo ei tilannetta korjaa. Se mahdollisesti joko lisää tai ehkäpä jopa vähentää kustannuksia, sitä en osaa sanoa. Tosiasiassa se kuitenkin vähentää entisestään motivaatiota tehdä työtä jota ei ole ja josta ei juuri mitään makseta. Mielestäni motivaatio ja työmoraali ovat tärkeintä. Ne ovat moottori. Muistattehan kuinka Suomi selviytyi talvi- ja jatkosodasta sekä sotakorvauksista? Motivaatio ja työmoraali!

Nyt on tullut siis aika mullistavan muutoksen. Perustulo! Muutos vaikuttaa taas kerran hyvältä paperilla, onhan näitä nähty. Toimiva yhteiskunta rakentuu yksilön ahkeruudelle ja innolle rakentaa yhteiskuntaa. Sitä ei ole enää. Tai ehkä Sipilällä, Stubbilla, Soinilla ym. kieroilla Kataisilla sitä vielä on, vaan ei normi kansalaisella. Olemme vihdoinkin saavuttaneet velttouden kliimaksin, sosialismin henkisen tilan.

Vielä yksi tosi tarina tähän työelämän hankaloittamisesta. Pelleilyksi on mennyt. Työmaalla joku sähelsi puukon kanssa leikatessaan muovia. Työtapaturma. Puukko viilsi valtimoon. Työturvallisuuspäällikkö määräsi välittömästi, että kaikista puukoista on katkaistava kärki pois. Okei... Meni vähän hankalaksi. Turvallisuuskierroksia tehtiin tiuhaan ja puukkoja tutkittiin, jos terä, niin pihalle ja porttikielto.

Kypäräpakko, suojalasit ja korvatulpat ovat hieno juttu. On paikkoja, jossa ne eivät ole tarpeellisia mutta silti niitä on käytettävä aina, vaikka ne olisivat esteenä työlle. Kun ne ovat haittana, työ vaikeutuu ja alkaa kiroilu, kun alkaa kiroilu tulee turhautuminen, kun turhautuu, niin motivaatio menee, kun motivaatio menee, niin moraali katoaa. Säännöt ovat ajaneet järjen ohi. Kaikessa!

Perustulo käy hyvin ja Turkki EU:hun. TTIP sopimus ehdoton joo ja maahanmuuttoa mahdollisimman paljon. Uusi avioliittolaki ihan jees ja pedofilia lailliseksi. Verot ja eläkkeet tuplaksi! Läskiä leivälle ja löylyä lisää!

[Kyklooppi]

Kansalaispalkan korotus! Tai kansalaiset alkavat lakkoon.

[Raksa_Mies]

jellona... tää sun paatos menee aika ohi aiheen... entäs jos keskusteltais siitä?

[jellona]

 

Tiedän että lipsuu! Perustulon yhteiskuntaa rapauttava vaikutus on kuitenkin tismalleen sama, kuin nykyisenkaltaisen maahanmuuton ja islam invaasion.

Aihe tympii, koska se on ollut sossujen asialistalla jo vuosikymmeniä ja nyt kun se viimein on kohdalla, tuntuu pahalta. Näin lähelläkö jo ollaan?

Kansalaispalkka absolut nej! Se on minun kanta itse aiheesta. Minulle ei jää juurikaan keskusteltavaa. 

Kansalaispalkka tai perustulo. Pieni askel minulle, mutta suuri askel sosialismiin.

Kaikki asiat liittyvät kaikkeen ja lopulta kaikki liittyy sosialismiin.

Kaikki tiet päättyvät sosialismiin.

Sosialismi tai kuole.

Jyrkkä ei!

[Rubiikinkuutio]

Jos tuossa perustulossa on kaikki könttäsummana eikä erillistä asumistukea, se edistää muutenkin pariutumista. Mukavampi maksaa isommasta asunnosta yhdessä 700 kuin yksiöstä 400 e/kk.

Joo ja pahimilleen työtävieroksuvien kommuuneja. Valde maksaa sen rämäsen hökkelin ja kun 20 hippiä jakaa "vuokran", niin jää hyvin aikaa taiteilla ja kommunikoida delfiinien kanssa.

[Rubiikinkuutio]

Minusta perustulo on askel kohti kapitalismia, pois sosialismista

Riippu tasan perustulon määrästä. Jos perustulo on niin pieni, että sillä ei tahdo kituutella niin se vähentää byrokratiaa ja on kohti markkinataloutta monessakin mielessä. Jos se on niin suuri, että se kannustaa juotenoloon niin se on herkästi kohti sosialismia, jossa työtätekevien verot kasvavat kohtuuttomiksi joka taas kannustaa lisää joutenoloon.