2012-07-12 TAUSTATIETOA DOKUMENTTIIN (mielipiteenvapaus ja suvaitsevaisuus)

[VH]

Teen taustatyötä dokumenttiin joka käsittelee mielipiteenvapautta ja suvaitsevaisuutta. Dokumentti esitetään mahdollisesti loppuvuodesta Ylellä.

Eli taustatiedot / faktat mielipiteenvapaudesta ja suvaitsevuudesta on jo plakkarissa, vain homoudenvastutajien mielipiteet puuttuu. Montako vuotta tämä projekti on jo tehty?
Eräällä toisella palstalla ilmoitit, ettet seuraa vastauksia, vaan vastaukset pitää osoittaa s-postiisi.
Miksi seuraat Hommaa?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

On hyvinkin selvillä mistä dokkaria tehdään Sitä ei ole aiheellista lyhyessä ilmoituksessa avata syvemmpin tässä vaiheessa. Tarinoita ja ajatuksia jakavat ja mahdolliset henkilöt saavat asiaan kuuluvan tiedon. Pahoittelut jokaisesta väärästä termistä ja kirjoitusvirheestä, jota kirjoituksissani on eksynyt tälle palstalle.

Epäselvästi tai epämääräisesti ilmaistu on usein myös epäselvästi ja epämääräisesti ajateltu. Jos kirjoittaa homofobiasta, lukija voi olettaa, että sillä tarkoitetaan fobiaa. Mutta on hyvä, jos tässä tapauksessa ei ole niin ja jos käsitteet on määritelty selvästi.

Onko dokumentilla muita rahoittajia ja tilaajia kuin (mahdollisesti) Yle?

[outitie]

Laitoin ilmoituksen Suomi24 -palstalle useaan paikkaan, enkä seuraa niitä(kään) ketjuja / koko fooromia.

Olin tulossa vielä muokkaamaan ilmoitustani tänne hommaan, ja huomasin valtavan kommenttiryöpyn.

Kommenttiryöpyt ja oletukseni keskustelupalstakäyttäytymisestä on syy, miksi en näitä kaikkia voi seurata. Tässäpä se ilta vierähti ihmisten väärinkäsityksiä oikoessa. Liekö ilmoitus sitten epäselvä vai missä syy. Kävin vilkaisemassa ja tämä palsta oli kyllä selvästi aktiivisin kommentoinnin suhteen. Aktiivisuus on aina hyvästä. Keskustelupalstakäytös kiinnostavaa. Näköjään kaikesta mitä kirjoittaa, voi käsittää väärin.

[Iloveallpeople]

Miten aihe liittyy maahanmuuttoon tai monikulttuurisuuteen? Eikä tämä ole edes mikään uutinen ja otsikointikin, mikäli olisi uutinen, on aivan vääränlainen. Ensin uutisen päivämäärä muotoa vvvv-kk-pp, sitten lähde ja lopuksi otsikko ja ei isoilla kirjaimilla koko otsikkoa. Aloittaja tuskin on oikeasti toimittaja vaan trollaa. Oikea toimittaja olisi ottanut asian tiimoilta yhteyttä foorumin ylläpitoon eikä raapustanut jotain epämääräistä hakuilmoitusta mihin sattuu.

[Brandöt]

Ei takerruta nyt liikaa, jooko.

Minusta tässä oli ihan oikeutusta takertua; ohjelmasta tulisi varmasti paljon mielenkiintoisempi, jos antaisit avoimesti tarinan ja ihmisten kuljettaa - ilman omia ennakkokäsityksiäsi ja niiden leimaamia alkuasetelmia ohjelmalle.

Näytä meille, että YLE:llä osataan ja tahdotaan tehdä aidosti journalistisen etiikan mukaisia ohjelmia.

[Uuno Nuivanen]

Suljen ketjun. Aiheesta kovasti innostuneet jatkavat varmaan keskustelua ketjun avaajan kanssa muilla keinoin.

Mikset sulkenut sitten?

Tää on taas niin tätä. 

[Hermo]

Minä tykkään homoista. Homot on ihania.

[Lasse]

"Kaipaan kovasti ihmisten, jotka eivät hyväksy homoutta, tarinoita. "

En hyväksy kesäkeittoa lautaselleni, mutta en katso tuon määrittelevän identiteettiäni sen kummemmin, enkä lähtisi keittovastaisuudestani kylille horisemaan.

Todennäköisesti homoutta hyväksymättömät, jotka tulevat tarinoitaan esittämään, ovat myös ekshibitionistisesti värittynyt osajoukko hyväksymättömyyspopulasta.

[outitie]

Pyysin avaamaan ketjun, että voin lisätä kommenttini väärinkäsitysten poistamiseksi.

Avoimin mielin ja ihmisten kuljetettavana tässä ollaan. Takertuminen epäolennaisuuksiin ei palvele aihetta, eikä kommentointi keskustelupalstalla anonyyminä myöskään.

Pyydän ylläpitoa poistamaan tämän viestiketjun viikonlopun jälkeen. Oletan, että siihen mennessä kaikki joilla on ajatuksia jaettavana, ovat ehtineet tämän nähdä ja napata sähköpostiosoitteeni talteen!

Nytpä siis en kirjoita enää, kirjoittakaa te minulle sähköpostia, kirjoitan sitten takaisin.

Rauhaa hyvät ihmiset.

[VH]

Teen taustatyötä dokumenttiin joka käsittelee mielipiteenvapautta

Ja tästä mielelläni keskustelisin lisää, jos ohjelmasi sisältö näiltä osin ei ole vielä määrätty.

[Suomi2050]

Mikset sulkenut sitten?

Tää on taas niin tätä. 

Tää oli vähän aikaa suljettuna.

[Koskela Suomesta]

Näköjään kaikesta mitä kirjoittaa, voi käsittää väärin.

Toimittajalle yllättävä tilanne? hän onkin se joka ymmärretään väärin, eikä se joka "ymmärtää väärin"....

Sinun täytyy ymmärtää että median vuosia kestäneen käyttäytymisen takia toimittajat eivät ole suosituin eläinlaji näillä selkosilla...      kohtaat kaiken sen epäluulon minkä kollegasi ovat ammattikuntasi niskaan kasanneet. En itse puhuisi toimittajalle edes huomenien vertaa, saati sitten osallistuisi mihinkään tällaiseen mitä nyt kyselet. En luota teihin palaneen puupennin vertaa.

En inhoa tai fobioi homoja, elleivät he tule iholle seksuaalisin aikomuksin. Tunnen monia ja minulla on osasta heistä hieman nuivat  mielipiteet, eli siitä miten he (lesbot) käyttävät hyväkseen etenkin nuorten tyttöjen vielä kehittymätöntä seksuaali-identiteettiä, mutta koska tämän perusteleminen ja esimerkkien antaminen olisi mahdollista vain siten että tietäisit henkilöllisyyteni ja näin ollen voisit uskoa antamieni tietojen todenperäisyyteen, emme tule tekemään mitään yhteistyötä.

[outitie]

Vielä yksi väärinkäsityksen korjaus on pakko tehdä (tähänhän jää koukkuun!)

- En ole toimittaja, vaan kuten ilmoituksen lopussa oli tittelit ilmoitettuna; ohjaaja / käsikirjoittaja.

[Koskela Suomesta]

Vielä yksi väärinkäsityksen korjaus on pakko tehdä (tähänhän jää koukkuun!)

- En ole toimittaja, vaan kuten ilmoituksen lopussa oli tittelit ilmoitettuna; ohjaaja / käsikirjoittaja.

Aivan sama, puhdasta semantiikkaa, toimittaja, kun sitä katsotaan tältä puolen.

[Hermo]

Minäkään en ole homo, vaan hetero. Väärinkäsitysta oikoen myös.

[Uuno Nuivanen]

"Niin kutsutun Hommaforumin, itseään valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten mielipidepalstaksi kutsuvien, salanimellä kirjoittelevien henkilöiden pienehköä ryhmää edustava eräs aktiivi, Jouko Piho, määrittelee kyseisen palstan mielipide-enemmistön suhtautumista homoseksualismiin seuraavasti..."

"Hommaforumin vähälukuiset, mutta äänekkäät kirjoittelijat edustavat suomalaista suvaitsemattomuutta ja rasismia puhtaimmillaan, mikä tulee erityisen selväksi heidän suhtautumisessaan seksuaalivähemmistöihin ja maahanmuuttajiin. Ohjaaja/käsikirjoittajan kysymys kirvoitti melkoisen myrskyn kyseisellä nettipalstalla. Useimmat 'hommalaisista' ovat Perussuomalaisten kannattajia."

[Koskela Suomesta]

"Niin kutsutun Hommaforumin, itseään valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten mielipidepalstaksi kutsuvien, salanimellä kirjoittelevien henkilöiden pienehköä ryhmää edustava eräs aktiivi, Jouko Piho, määrittelee kyseisen palstan mielipide-enemmistön suhtautumista homoseksualismiin seuraavasti..."

"Hommaforumin vähälukuiset, mutta äänekkäät kirjoittelijat edustavat suomalaista suvaitsemattomuutta ja rasismia puhtaimmillaan, mikä tulee erityisen selväksi heidän suhtautumisessaan seksuaalivähemmistöihin ja maahanmuuttajiin. Ohjaaja/käsikirjoittajan kysymys kirvoitti melkoisen myrskyn kyseisellä nettipalstalla. Useimmat 'hommalaisista' ovat Perussuomalaisten kannattajia."

siinä on toimittelijalla valmis uutisteksti tästä keskustelusta...   

[Ystävä]

Piho&Ellilä kehiin. Saadaan dokkariin edustava kuva Hommasta.

[Sakari]

"Niin kutsutun Hommaforumin, itseään valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten mielipidepalstaksi kutsuvien, salanimellä kirjoittelevien henkilöiden pienehköä ryhmää edustava eräs aktiivi, Jouko Piho, määrittelee kyseisen palstan mielipide-enemmistön suhtautumista homoseksualismiin seuraavasti..."

"Hommaforumin vähälukuiset, mutta äänekkäät kirjoittelijat edustavat suomalaista suvaitsemattomuutta ja rasismia puhtaimmillaan, mikä tulee erityisen selväksi heidän suhtautumisessaan seksuaalivähemmistöihin ja maahanmuuttajiin. Ohjaaja/käsikirjoittajan kysymys kirvoitti melkoisen myrskyn kyseisellä nettipalstalla. Useimmat 'hommalaisista' ovat Perussuomalaisten kannattajia."

Tässä pitäisi lukea "sarkasmia" joka toinen sana.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Laitoin ilmoituksen Suomi24 -palstalle useaan paikkaan, enkä seuraa niitä(kään) ketjuja / koko fooromia.

Olin tulossa vielä muokkaamaan ilmoitustani tänne hommaan, ja huomasin valtavan kommenttiryöpyn.

Kommenttiryöpyt ja oletukseni keskustelupalstakäyttäytymisestä on syy, miksi en näitä kaikkia voi seurata. Tässäpä se ilta vierähti ihmisten väärinkäsityksiä oikoessa. Liekö ilmoitus sitten epäselvä vai missä syy. Kävin vilkaisemassa ja tämä palsta oli kyllä selvästi aktiivisin kommentoinnin suhteen. Aktiivisuus on aina hyvästä. Keskustelupalstakäytös kiinnostavaa. Näköjään kaikesta mitä kirjoittaa, voi käsittää väärin.

Täytyy kyllä olla melko väsähtänyt tai vieraantunut dokumentin tekijä, jos ei lähtökohtaisesti ole halukas seuraamaan omaan työhönsä liittyvää keskustelua. Yleisesti ottaen Hommasta on tullut ryöstöviljelyn kohde. Kovasti oletetaan muun muassa käytöksestä, mutta hyötymäänkin halutaan päästä.

[Ahmatti]

Yle:n mainitseminen riitti viemään kaiken uskottavuuden subjektiivisuudelta. Ja koska ymmärrämme aiheen väärin, kertoo tämä ohjaajan (mikä lie) objektiivisuudesta aiheeseen liikaa. Uskontoa hän ei _uskalla_ käsitellä, sillä siihen loppuu Yle:n työtarjoukset. Uskontojen luoman käyttäytymissäännöstön johdosta homoja vainotaan esim. juuri muslimimaissa.

Eläinkunnassa on homoutta, joten on sitä myös tällöin ihmisissäkin. Itsekin tunnen homoja ja nämä ei aiheuta minussa fobioita tai miksi nyt halutaan näitä "en tykkää" reaktioita kutsuttavan. Huvittavia omasta mielestäni oikein neitimäiset homot pahimmillaan omassa arvomaailmassani.

[Siili]

On hyvinkin selvillä mistä dokkaria tehdään Sitä ei ole aiheellista lyhyessä ilmoituksessa avata syvemmpin tässä vaiheessa. Tarinoita ja ajatuksia jakavat ja mahdolliset henkilöt saavat asiaan kuuluvan tiedon. Pahoittelut jokaisesta väärästä termistä ja kirjoitusvirheestä, jota kirjoituksissani on eksynyt tälle palstalle.

Mikä on pohjimmainen motiivisi?  Tuotatko modernin version seuraavasta?

http://en.wikipedia.org/wiki/Freak_show

Omasta mielestäni seuraava "fobia" olisi yhteiskunnallisesti paljon mielenkiintoisempi tutkimuskohde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamophobia

[Finka]

Millä perusteella rajaat uskonnoliset syyt pitää homoseksuaaleja ulkoryhmän edustajina pois dokumentista?

Mitä siis jää jäljelle? Alitajuiset vastemielisyyden syyt, jotka ovat muistaakseni tutkimuksissa osoitettu johtuvan tukahdetusta kiinnostuksesta omaa sukupuolta kohtaan. (Ihmiset jotka eivät ole yhtään kiinnostuneita omasta sukupuolestaan, eivät kiihotu ja kiusaannu aiheesta.) Kiinnostuksen kielletyksi tekee kultuuri tai uskonto.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Yle:n mainitseminen riitti viemään kaiken uskottavuuden subjektiivisuudelta. Ja koska ymmärrämme aiheen väärin, kertoo tämä ohjaajan (mikä lie) objektiivisuudesta aiheeseen liikaa. Uskontoa hän ei _uskalla_ käsitellä, sillä siihen loppuu Yle:n työtarjoukset. Uskontojen luoman käyttäytymissäännöstön johdosta homoja vainotaan esim. juuri muslimimaissa.

Ehkä muslimimaahanmuuttajia ei haluta mukaan siksikään, että heitä ei koeta oikeiksi suomalaisiksi. Sehän taas on syrjintää.

[Siili]

Yle:n mainitseminen riitti viemään kaiken uskottavuuden subjektiivisuudelta. Ja koska ymmärrämme aiheen väärin, kertoo tämä ohjaajan (mikä lie) objektiivisuudesta aiheeseen liikaa. Uskontoa hän ei _uskalla_ käsitellä, sillä siihen loppuu Yle:n työtarjoukset.

Juu, homovastaisuus on toimittajalle/ohjaajalle yhtä turvallinen aihe kuin neuvostovastaisuus YYA-Suomessa.  Islamkriittisiä ohjelmia YLE puolestaan kaipaa yhtä paljon kuin se kaipasi neuvostokriittisiä ohjelmia 1970-luvulla.

[JT]

Minusta koiran esittäminen uusnatsina on jo vähän paksua (kohdassa 02:01):

http://www.youtube.com/watch?v=rT2YPeo1Qkk

[ruikonperä]

Yle:n mainitseminen riitti viemään kaiken uskottavuuden subjektiivisuudelta. Ja koska ymmärrämme aiheen väärin, kertoo tämä ohjaajan (mikä lie) objektiivisuudesta aiheeseen liikaa. Uskontoa hän ei _uskalla_ käsitellä, sillä siihen loppuu Yle:n työtarjoukset.

Juu, homovastaisuus on toimittajalle/ohjaajalle yhtä turvallinen aihe kuin neuvostovastaisuus YYA-Suomessa.  Islamkriittisiä ohjelmia YLE puolestaan kaipaa yhtä paljon kuin se kaipasi neuvostokriittisiä ohjelmia 1970-luvulla.

Kun tehdään ohjelmaa homoista niin silloin ei tehdä ohjelmaa islamista, koska siellä homoutta ei ole olemassakaan.

[kekkeruusi]

Jos nyt oletetaan, että tuo dokkarin tekijä on tietämätön sananvapauden suhteesta maahanmuutopolitiikan kritiikkiin, niin ehkä parasta olisi kertoa asia hänelle selkosanaisesti jotta hän ymmärtäisi miksi täällä ollaan niin kovin kriittisiä Yleä ja yleensäkin mediaa kohtaan.

Aittelin vain, että pelkkä verbaalinen hyökkäys jättää mahdolliselle foorumia ja sen asioita tuntemattomalle kovin väärän ja ehkä turhan fanaattisen kuvan.

[VH]

Aittelin vain, että pelkkä verbaalinen hyökkäys jättää mahdolliselle foorumia ja sen asioita tuntemattomalle kovin väärän ja ehkä turhan fanaattisen kuvan.

Ja korjaamme asian...kuinka...keskustelupalstalla?

[IDA]

En ole homofoobikko vaan bonofoobikko. Olisiko sinulla käyttöä bonovastaisille mielipiteille?

Sama tunnen aina kauhua, kun kuulen sanat Bono tai Geldof. Tai poistan varmistimen...tai pakenen.

Homouden hyväksyn kyllä, homoavioliittoja en, joten olen kyllä myös homofoobikko modernissa mielessä. Voin toimittaa dokumentin tekijälle teologiset perustelut fobialleni syyskuun loppuun mennessä, jos kiinnostaa.