Ay-liikkeen toiminnan järkevyys nyky-Suomessa

[Kimmo Pirkkala]

Leikitäänpä, että olemme työntekijöinä tuhat ihmistä työllistävällä työnantajalla. Kukaan työntekijöistä ei ole järjestäytynyt, vaan jokainen neuvottelee itsekseen omat työehtonsa ja palkkansa vapailla työmarkkinoilla. Ay-liike tarjoaa palveluita sinulle, yhdelle ainoalle firman työntekijälle luvaten jäsenmaksua vastaan hoitaa neuvottelut sinun palkasta ja työehdoista. Ay-liike lupaa neuvotella sinulle mahdollisimman hyvät työehdot käyttäen neuvotteluvalttina työn tarjonnan rajoittamista, eli mm. sitä, että sinä rupeat jarruttamaan töitä tai lakkoilemaan (yksin), mikäli vaatimuksia ei noudateta. Ay-liike on valmis riskeeraamaan sen, että työnantaja mahdollisesti päättää lakata tarvitsemasta palveluitasi.

Onko ylläolevassa tilanteessa järkeä maksaa ay-liikkeen palveluista? Suomalaiset muodostavat promillen luokkaa olevan osuuden globaaleista työmarkkinoista, ehkä muutaman promillen, jos vain teollistuneet maat lasketaan mukaan. Silti huomattava osa globaalisti kilpailtujen alojen suomalaisista on sitä mieltä, että tuo promilleosuus tarjoaa sitä joukkovoimaa, jolla parannamme asemiamme työntekijöinä. Vaikka elävä evidenssi tänä päivänä kertoo, että tuo ay-liike on todellakin riskeerannut liikaa neuvottelupöydässä ja työnantajapuolen on helppo katsoa niitä kortteja kaiken aikaa ja ottaa joku toinen promilleporukka töihin.

[Alkuasukas]

AY-liikkeen yksi perusongelmista on se, että se puhuu suuritysten kieltä vaikka työntekijät ovat mikroyrityksissä. Ei kolmen hengen konepajalla ole varaa kolmeen koulutuspäivään vuodessa jos oikeaa tarvetta ei ole.

Sen lisäksi tulee tuo mainitsemasi skaalaongelma; Suomiduunari on rikka rokassa ja pitäisi kilpailla edes länsimaitten kanssa.

[Lemmy]

Menee ja kysyy merimiesunionilta missä on Suomalaiset laivat?

[matkamasentaja]

AY-liikkeen yksi perusongelmista on se, että se puhuu suuritysten kieltä vaikka työntekijät ovat mikroyrityksissä. Ei kolmen hengen konepajalla ole varaa kolmeen koulutuspäivään vuodessa jos oikeaa tarvetta ei ole.

Sen lisäksi tulee tuo mainitsemasi skaalaongelma; Suomiduunari on rikka rokassa ja pitäisi kilpailla edes länsimaitten kanssa.

Näinpä. Kun muutaman henkilön pikkufirmasta joku poistuu (syystä tai toisesta) koko pulju voi olla kiikun kaakun. Iso, satojen duunarien firma ei edes huomaa vaikka joka kolmas puuttuisi rivistä, duunit sivukonttoriin vähäksi aikaa tai hitsari/sorvari/asentajat lainaksi vuokrafirmasta.

[Alapo]

Vaikkei ay-liikettä olisi, pitäisi olla jotkut yleissitovat työehtonormit silti. Olisiko oikein että duunikaverisi, joka on parempi perseennuolija, ansaitsisi samasta työstä reilummin kuin sinä, pitäisi pidemmät kesälomat yms.? Ilman ay-liikettä työnantajat laittaisi työntekijät maksamaan joitain työnantajille kuuluvia kuluja, kierommat työnantajat enempi. Ihmiset ei ole tarpeeksi vahvoja että jokainen pystyisi neuvottelemaan kunnon sopimuksen ihan itse, heikommat jyrättäisiin ja niillä teetettäisiin työtä sairastumiseen saakka.

[Lodi]

Heh heh ... kerronpa salaisuuden, joka ei ole salaisuus.

Niiden tosi isojen firmojen pääluottamusmiehet pelaavat golfia samoissa kerhoissa, kuin samaisten firmojen tj:t.
Klubitouhua ... 

[Marko Parkkola]

Vapailla markkinoilla perseennuolijoita täynnä oleva firma ei pitkälle pötki.

[Alkuasukas]

Vaikkei ay-liikettä olisi, pitäisi olla jotkut yleissitovat työehtonormit silti. Olisiko oikein että duunikaverisi, joka on parempi perseennuolija, ansaitsisi samasta työstä reilummin kuin sinä, pitäisi pidemmät kesälomat yms.? Ilman ay-liikettä työnantajat laittaisi työntekijät maksamaan joitain työnantajille kuuluvia kuluja, kierommat työnantajat enempi. Ihmiset ei ole tarpeeksi vahvoja että jokainen pystyisi neuvottelemaan kunnon sopimuksen ihan itse, heikommat jyrättäisiin ja niillä teetettäisiin työtä sairastumiseen saakka.

Jokaisessa kahdenkin hengen nakkikioskissa tiedetään että kuka laskuttaa ja mitä. Sanomasi on pelkkää ay-propagandaa. Hyvistä tekijöistä pidetään kiinni nyt ja vapaassa markkinataloudessa. Ketä se pelottaa?

[Kimmo Pirkkala]

Vaikkei ay-liikettä olisi, pitäisi olla jotkut yleissitovat työehtonormit silti. Olisiko oikein että duunikaverisi, joka on parempi perseennuolija, ansaitsisi samasta työstä reilummin kuin sinä, pitäisi pidemmät kesälomat yms.? Ilman ay-liikettä työnantajat laittaisi työntekijät maksamaan joitain työnantajille kuuluvia kuluja, kierommat työnantajat enempi. Ihmiset ei ole tarpeeksi vahvoja että jokainen pystyisi neuvottelemaan kunnon sopimuksen ihan itse, heikommat jyrättäisiin ja niillä teetettäisiin työtä sairastumiseen saakka.

Itse en ole liitossa, minuun ei sovelleta lainsäädäntöä kummempaa työehtosopimusta, kolleganikaan eivät ole liitossa eikä heihinkään sovelleta mitään työehtosopimusta. Palkasta en tiedä, sen neuvottelee jokainen itse. Omaani olen tyytyväinen. Kesälomat meillä on yhtä pitkät. En ole maksanut mitään työnantajalle kuuluvia maksuja. Heikoinkaan meidän porukasta ei tee töitä enempää kuin sen 7,5h/päivä liukumilla tasoitettuna, emmekä me muutamaa kausiflunssaa lukuunottamatta pahemmin sairastele.

Kylläpäs meillä on omituinen työyhteisö.

[Alkuasukas]

Suomessa työaikalaki, vuosilomalaki ja muutama muu laki suojaa työntekijää jo nyt niin hyvin että ay-liikkeet voisi lopettaa.

[mannym]

Vaikkei ay-liikettä olisi, pitäisi olla jotkut yleissitovat työehtonormit silti. Olisiko oikein että duunikaverisi, joka on parempi perseennuolija, ansaitsisi samasta työstä reilummin kuin sinä, pitäisi pidemmät kesälomat yms.? Ilman ay-liikettä työnantajat laittaisi työntekijät maksamaan joitain työnantajille kuuluvia kuluja, kierommat työnantajat enempi. Ihmiset ei ole tarpeeksi vahvoja että jokainen pystyisi neuvottelemaan kunnon sopimuksen ihan itse, heikommat jyrättäisiin ja niillä teetettäisiin työtä sairastumiseen saakka.

Ihan tällai suht työllistävän firman yhtenä luottamusmiehenä kerron seuraavaa. Vaikka työehtosopimuksissa on taulukkopalkat, maksetaan samoista töistä samalla nimikkeellä edelleen suuresti eroavia palkkoja. TE sopparissa lukevat taulukkopalkat ovat vain viitteellisiä ja jokainen joka vain kehtaa, neuvottelee palkkansa itse. Taulukoiden palkat ovat lähinnä minimipalkkoja.
Tälläkin hetkellä kun liiton kanssa asioi erinäisissä riita asioissa, hakien tukea kun sitä kerran mainostetaan saavan. Niin yllätys sitä ei saakkaan, Liiton väki pesee kätensä kun lakipykälien mukaan kuitenkin toimitaan.

[Lodi]

Isoissa firmoissa ay-liikkeestä on työnantajalle se etu, että on selkeä neuvottelukumppani, jonka kanssa keskustella ristiriitatilanteissa.
Siellä golf-kentällä voi pelaamisen lomassa jutustella pääluottamusmiehen kanssa vaikka irtisanomisista.

[Alkuasukas]

Mitäs irtisanomisissa on juttelemista? Potkii pois jos ei oo duunia.

[Ernst]

Suomessa työaikalaki, vuosilomalaki ja muutama muu laki suojaa työntekijää jo nyt niin hyvin että ay-liikkeet voisi lopettaa.

Niin hyvin on siis työntekijä suojeltu, että häneltä pitäisi ottaa yksi perustuslaillinen oikeus pois?  Ja ikinä ei voisi tulla vastaan pulmatilannetta, eikä laki voisi koskaan muuttua?  Sitäkö tarkoittaa hän? Vapaassa maassa pitää saada yhdistyä tai olla yhdistymättä. Kas kun et ehdota työnantajajärjestöjen lopettamista. Lait kun turvaavat ja suojelevat myös työnantajia.
+
Näitä älyttömimpiä pöljyyksiä voisi lähetellä vähemmän  tai perustella asioita edes vähän. Minusta on kovin kovin demoralisoivaa, kun Hommassa joku alkaa kyseenalaistaa ihmisten perusoikeuksia .

[Kimmo Pirkkala]

Yksi asia mitä olen aina ihmetellyt: Miksi monien yritysten duunariportaassa vallitsee ajatus, että työnantaja pyrkii riistämään, hyväksikäyttämään ja kusettamaan työntekijöistä piittamaatta aina kun mahdollista? Jos asia olisi näin, pyrkisi työnantaja varmasti riistämään, hyväksikäyttämään ja kusettamaan ihmisiä kaikilla organisaation portailla. Ja kuitenkin tuollainen näkemys tyssää jo alimpien toimihenkilöiden tasolle, ylemmistä puhumattakaan. Miksei heillä ole samanlainen ajatusmaailma?

Ei kai tuo ajatus riistämisestä, hyväksikäyttämisestä ja kusettamisesta liity mitenkään siihen, että sillä tehdään ay-liike tarpeelliseksi? Eihän ay-liikkeen piirissä tuollaista ajatusmaailmaa viljellä, eihän?

[Ernst]

AY-liikkeen yksi perusongelmista on se, että se puhuu suuritysten kieltä vaikka työntekijät ovat mikroyrityksissä. Ei kolmen hengen konepajalla ole varaa kolmeen koulutuspäivään vuodessa jos oikeaa tarvetta ei ole.

Höpöjä kirjoitat! Ei suuri yritys ole mitenkään varakkaampi kouluttamaan väkeään kuin pienemmät. Kolmen hengen pajalla voi olla varsin hyvin varaa vaikka kuuden viikon lomaan ja kuukauden koulutukseen kaksi kertaa vuodessa. Tarvehan noita asioita sanelee, et sinä eikä yrityksen koko.   

[Ernst]

Yksi asia mitä olen aina ihmetellyt: Miksi monien yritysten duunariportaassa vallitsee ajatus, että työnantaja pyrkii riistämään, hyväksikäyttämään ja kusettamaan työntekijöistä piittamaatta aina kun mahdollista?

Vallitseeeko? Jos olisin kmruuska, pyytäisin näyttämään väiteen todeksi.

[Alkuasukas]

Montako työntekijää jäsen M työllistää?

[Lodi]

Tämä "koulutuspäivä" on hauska juttu. On siis pitänyt oikein erikseen sopia, että yritys "kouluttaa" kolme päivää. Mitähän se todellisuudessa tarkoittaa?
Mikä tahansa yksityinen yritys (oikeasti) kouluttaa työntekijäänsä vaikka kolme kuukautta, mikäli yritys kokee sen tarpeelliseksi ja jos työntekijä on sellainen, että se koulutus tulee hyödynnettyä sitten oikeasti ko. yrityksessä.

[Ksenofobi]

Kaipaisin kuulla menestystarinoita niistä maista joissa ammatillinen järjestäytyminen on kielletty. Löytyykö?

Ja  eikö näin suomalaisena kuitenkin ole hyvä, että ulkomaillakin on ammattiliittoja, jotka väittämän mukaan aihettaa näille(kin) maille kilpailukykyhaittaa?

[Ernst]

Montako työntekijää jäsen M työllistää?

Pysypä poika asiassa.



Asiasihan oli halusi lopettaa yhdistymis- ja kokoontumisvapaus työntekijöiltä. Tarkoittaa siis enemmistöä työikäisistä, seitsemännumeroista lukua ihmisiä. Noin poskettoman idean esittäjä (=sinä) on enempi siellä perustelujen esittämispuolella eikä kyselemässä joutavia henkilökohtaisuuksia.  Eli miten sen ay-toiminnan lopettaisit (perustuslakiasia) ja ennen kaikkea miksi? Mikä idea? Mikä hyöty siitä olisi? Mikä on nykytilan ongelma?

+

Palkkaan ja irtisanon 20 hengen suuruusluokassa.

[Alkuasukas]

Palkkaat ja irtisanot jonkun toisen leivissä? Pff...

[Alkuasukas]

Eikä tässä kulaan ollut mitään kieltämässä, kunhan hyötyjä pohdiskeltiin. Niistä voisi kysellä vaikka sieltä Merimiesunionista.

[ilmari3.]

Yksi asia mitä olen aina ihmetellyt: Miksi monien yritysten duunariportaassa vallitsee ajatus, että työnantaja pyrkii riistämään, hyväksikäyttämään ja kusettamaan työntekijöistä piittamaatta aina kun mahdollista? .....----,,,,,... Eihän ay-liikkeen piirissä tuollaista ajatusmaailmaa viljellä, eihän?

Tämmöistä esiintyi vahvana 70-luvulla, Juoko Ahonen sai vasta 2002 AY- hurmoksen taitettua idiotismillaan, joten eipä juurikaan katkeruutta tanaan ilmene. Kiinaan siirtyneet ja siirtyvät työpaikat pönkittävät työrauhaa Suomessa, vaan ei auta enää, "juna meni jo".
"Kiitokset Jouko" kirjoittivat Varkauden paperityöläiset Stora-Enson logoon hirtettyyn nukkeen. Vieläkään ei ole kerrottu, tarkoitettiinko kiitoksilla Jouko Karvista vai Juoko Ahonen:a (myöhemin syrjään siirrettyä J Ahosta)

[Ksenofobi]

Yksi asia mitä olen aina ihmetellyt: Miksi monien yritysten duunariportaassa vallitsee ajatus, että työnantaja pyrkii riistämään, hyväksikäyttämään ja kusettamaan työntekijöistä piittamaatta aina kun mahdollista? .....----,,,,,... Eihän ay-liikkeen piirissä tuollaista ajatusmaailmaa viljellä, eihän?

Tämmöistä esiintyi vahvana 70-luvulla, Juoko Ahonen sai vasta 2002 AY- hurmoksen taitettua idiotismillaan, joten eipä juurikaan katkeruutta tanaan ilmene. Kiinaan siirtyneet ja siirtyvät työpaikat pönkittävät työrauhaa Suomessa, vaan ei auta enää, "juna meni jo".
"Kiitokset Jouko" kirjoittivat Varkauden paperityöläiset Stora-Enson logoon hirtettyyn nukkeen. Vieläkään ei ole kerrottu, tarkoitettiinko kiitoksilla Jouko Karvista vai Juoko Ahonen:a (myöhemin syrjään siirrettyä J Ahosta)

Paljonko luulet Suomessa tehdyn hienopaperirullan hinnan olevan edullisempi Kiinaan vietynä, jos paperityöläiset (paperiliittoon kuuluvat) tekisivät työnsä ilmaiseksi? Menisikö rulla kaupaksi? Jos menisi kaupaksi, niin sittenhän homma kannattaisi, vai kuinka?

[Ernst]

Eikä tässä kulaan ollut mitään kieltämässä, kunhan hyötyjä pohdiskeltiin. Niistä voisi kysellä vaikka sieltä Merimiesunionista.

Jos pohdiskelemaan lähtee, on hyvä pohdiskella sekä hyödyt  että haitat. Muuten menee metsään koko ajattelun ponnistus.

[Ernst]

Suomessa työaikalaki, vuosilomalaki ja muutama muu laki suojaa työntekijää jo nyt niin hyvin että ay-liikkeet voisi lopettaa.

Niin hyvin on siis työntekijä suojeltu, että häneltä pitäisi ottaa yksi perustuslaillinen oikeus pois?

Ammattiliitto ei ole mikään perustuslaillinen oikeus.

Yhdistymisvapaus on.

Ja ikinä ei voisi tulla vastaan pulmatilannetta, eikä laki voisi koskaan muuttua?

Ei. Jos luet läpi työntekoon liittyvät lait, niin pystyy hyvin hahmottaa, ettei niihin juurikaan voi tehdä sellaisia muutoksia, joilla olisi olennaisesti työntekinä asemaa heikentväiä vaikutuksia. Työlakeja ollaan muutettu ja muutokset ovat käytännössä aina olleet työntekijän eduksi. En näe tilannetta, että lait muuttisivat heikommiksi.
Toisaalta jos muuttuvat niin sitten muuttuvat. Ammattiliitto ei ole lain yläpuolella, ainakaan muodollisesti (käytännössä ovat).

Et taida ymmärtää lainsäädäntöä.

Vapaassa maassa pitää saada yhdistyä tai olla yhdistymättä.

Se ei ole se ongelma vaan se, että ammattiliitoilla on järjestönä erityisasema lain edessä. Tilanne on jopa niin, että laki tekee osallistumisen  ay-liikkeen toimintaan de facto pakolliseksi vaikket ole jäsen. Eli laki itse asiassa rajaa yhdistymisvapautta käytännön tasolla. Tämä liittyy työehtosopimusten yleissitovuuteen missä liitto määrää myös sellaisten työehdoista, jotka eivät ole liitossa mukana.

Erityisasema lain edessä? Tarkoitatko, että laki ei jotenkin sitoisi tai säätelisi ammattiyhdistyksiä?

Kas kun et ehdota työnantajajärjestöjen lopettamista.

Niillä ei ole erikoisasemaa lain edessä.

Lait kun turvaavat ja suojelevat myös työnantajia.

Työlait eivät suojaa työnantaaja juuri misään tilanteessa. Lähes kaikki pykälät on kirjoitettu työntekijän eduksi. Vain itsestäänselvyydet kuten työpaikalta varastaminen ja sen sellaiset on huomioitu työnantajan eduksi. Nehän on jo mutenin mainittu rikoslaissa ja koskevat kaikkia.

Höpöpuhetta ilman perusteluja. "Lähes kaikki pykälät.."

Vastaus kysymykseen on, että ay-liikkeen toiminta ei ole järkevää. Ay-liike on suurimpia, ellei suurin, työllistämisen este Suomessa. Sen on kansantaloudellinen riippakivi, joka masaa ainakin toistakymmentä miljardia kansalaisille vuodessa. Se on Suomen yhteiskunnan suurin yksittäinen rasite.

Uskotko, että asiat muuttuisivat paremmalle tolalle, jos työntekijät eivät saisi järjestäytyä ja näin valvoa etujaan? Olisiko se mielestäsi järkevää? Millä perusteella se olisi järkevää? Mitä hyötyjä näkisit, haittoja?

[Alkuasukas]

Ay-liike on neuvotteleva osapuoli kun sovitaan yleissitovista työehtosopimuksista.

[Kimmo Pirkkala]

Kaipaisin kuulla menestystarinoita niistä maista joissa ammatillinen järjestäytyminen on kielletty. Löytyykö?

Ei kai kukaan sitä kieltää halua. En minä ainakaan. Yleisesti ottaen maa, jossa kielletään tällaisia asioita tuskin on kovin demokraattisesti ja ihmisoikeuksia kunnioittaen hallittu. Haluan vain kehottaa ajattelemaan ja duunariakin valitsemaan itse sen, mikä on järkevää.

Ennenvanhaan järjestäytymisvapaudella haluttiin turvata työntekijöiden oikeus kuulua ammattiliittoon. Nykyisin sillä pitäisi ensisijaisesti turvata oikeus olla kuulumatta. Se ei nykyäänkään ole vielä selvää, vaan omakohtaisesti tiedän työyhteisöjä, joissa kaveri voidaan "istua pihalle", jos ei liity liittoon.

[Alkuasukas]

Niin, ammattiliittolaisten mennessä lakkoon on aina uhkailua niitä kohtaan jotka eivät kuulu liittoon ja menevät töihin. Viimeksi Tehy ja AKT.