2012-07-02 Vartti/Omakaupunki.hs.fi: Espoon kirjastoissa tarvitaan korvatulppia

[Vesisade]

Mutta muistui mieleen ehkä vuoden takainen visiitti samassa paikassa. Tietokonenurkasta löytyi aarrearkullinen rikkautta, josta lähti epämiellyttävästi ääntä. Kiltti kirjastotäti tuli siihen hyssyttelemään, mihin korkeintaan 10-vuotias Afrikan tähti sanoi että "haluutsä turpaan".

Millainen heillä sitten koulutus onkaan, kuulostaisi sille että tarvisi itsepuolustuskoulutuksen olla päällimmäinen ja sitten vähäsen lisäksi jostain niistä kirjoista sun muista vähemmän merkityksellisistä asioista.
Toisaalta on niin paljon työttömiä että varmasti voisi kouluttaa joka kirjastoon vartijoita riittämiin. Yksi ei riitä jos monta on poistettavaa kerrallaan. Luonnollisesti kyseeseen tulisi erillinen koulutus johon ottaisivat juuri heitä jotka sellaisiin paikkoihin tahtoo töihin, ehkei ole sama jopi kuin jonkin raflan ovella olevalla kumminkaan.

[Avantgarde]

Tasa-arvoista olisi se, että kaikille on samat säännöt kirjastossa. Ne jotka eivät kirjaston sääntöihin sopeudu vaan häiriköivät, ne ulos kirjastosta. Aivan väärä linjaus alkaa joustaa häiriköiden sanelemaan tahtiin, tämähän on ihan uskomatonta nyhvöyttä.

Olen joskus pikaisesti käynyt Itäkeskuksen ja siellä suunnalla olevassa toisessa kirjastossa jota en nyt muista nimeltä, ja ongelmana silloin olivat nuoret maahanmuuttajanuoret, jotka mekkaloivat - ei ollut kunnioitusta kirjastoa ja muita ihmisiä kohtaan.

Tällaisissa häirikkötilanteissa pitäisi olla selvät sävelet, joita henkilökunta noudattaisi. Ensiksi mennään sanomaan häiriöstä, sitten katsotaan menikö perille, jos ei, sanotaan uudestaan ja tehdään selväksi että vartija kutsutaan poistamaan teidät ja kotiin (!) otetaan muuten myös yhteyttä, jotta voidaan vaihtaa pari sanaa nuorukaisten käytöksistä.

Eiköhän alkaisi linja hahmottua häiriköille. Ei se niin mene, että mitä kovemmiksi häiriköt alkavat, sen joustavammiksi muut muuttuvat - muutoin kirjastot ovat pian limudiskoja.

Yhtäläinen kohtelu kaikille ja hiljaisuuden kohtuuvaatimus jatkukoon, se on kirjastoille ihan käsittääkseni suht. universaalisti tyypillinen ns. vaade.

Esim. miten Yhdysvalloissa pystytään olemaan niin, että vaaditaan hiljaisuutta kirjastoissa väriin, etnisyksiin, ikiin, sukupuoliin jne katsomatta.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Toisaalta on niin paljon työttömiä että varmasti voisi kouluttaa joka kirjastoon vartijoita riittämiin. Yksi ei riitä jos monta on poistettavaa kerrallaan. Luonnollisesti kyseeseen tulisi erillinen koulutus johon ottaisivat juuri heitä jotka sellaisiin paikkoihin tahtoo töihin, ehkei ole sama jopi kuin jonkin raflan ovella olevalla kumminkaan.

Kirjastot kärsivät rahapulasta. Tulee varmaan edullisemmaksi, että kantaväestö siirtyy suosiolla kirjakauppojen asiakkaiksi.

[Vesisade]

Toisaalta on niin paljon työttömiä että varmasti voisi kouluttaa joka kirjastoon vartijoita riittämiin. Yksi ei riitä jos monta on poistettavaa kerrallaan. Luonnollisesti kyseeseen tulisi erillinen koulutus johon ottaisivat juuri heitä jotka sellaisiin paikkoihin tahtoo töihin, ehkei ole sama jopi kuin jonkin raflan ovella olevalla kumminkaan.

Kirjastot kärsivät rahapulasta. Tulee varmaan edullisemmaksi, että kantaväestö siirtyy suosiolla kirjakauppojen asiakkaiksi.

Henkilökohtaisesti olen tilaillut netistä aikalailla kirjoja. En nyt välttämättä suosittele mutta jos alkaa kirjastossa tuntua sille että liiaksi on meteliä niin ehkä on parempi vaihtoehto. Ikävä puoli tietenkin se hinta on. Jos jaksaa lukea ruudulta niin samoissa tiedostonjakopalveluissa joista muutakin löytyy on myös kirjoja, mutta englanniksi ovat. Hankala on kyllä lukea ruudulta verrattuna kirjaan, vaan eiköhän sekin mene. Jos joku ei englantia osaa niin ensin kirjastoon opettelemaan ja sitten vasta netistä lukemaan.
Hiljaista näin kesäaikaan on ulkona, Helsingistäkin pääsee hiljaisiin paikkoihin aika äkkiä. Jos vain ei satu olemaan vesisade.
Linnut korkeintaan lauleskelee kun metsän löytää.
Talvella sitten voi tulla vilu mikä on ikävämpi asia.

Esim. miten Yhdysvalloissa pystytään olemaan niin, että vaaditaan hiljaisuutta kirjastoissa väriin, etnisyksiin, ikiin, sukupuoliin jne katsomatta.

Ne on rasisteja!

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Henkilökohtaisesti olen tilaillut netistä aikalailla kirjoja. En nyt välttämättä suosittele mutta jos alkaa kirjastossa tuntua sille että liiaksi on meteliä niin ehkä on parempi vaihtoehto.

Suomalaisten kirjastojen kokoelmissa olevia (suomenkielisiä) kirjoja on tilattavissa äärimmäisen vähän esimerkiksi Amazonin kautta. Mutta edullista lukemista sieltä toki löytyy.

[ile]

Hmm, tällaisiakin tiloja ehkä tarvitaan, mutta niin tarvittaisiin kirjastojakin.

Tuon ongelman voisi ratkaista joku arkkitehti vaikka.

[törö]

Aina oppii uutta. Olin tähän päivään asti täysin tietämätön siitä,
- että "maahanmuuttajat" ovat kirjaston innokkaita asiakkaita; tyhmyyttäni luulin, ettei heillä ole kovin laajaa lukuharrastusta ja että tästä seuraisi vähäinen tarve vierailla kirjastossa, ja
- että kirjastossa on pelikoneita.

Itse en ole juuri asioinut kirjastoissa 10-15 vuoteen, koska ostan ne kirjat, joista olen todella kiinnostunut, ja muihin en koske. Loput jutut tulee luettua verkosta.

Kertokaas nyt asiaa tuntevat, onko kirjastossa pelikoneen lisäksi ratti ja polkimet? Entäs flippereitä? Kai myös disco-osasto on nykypäivän kirjaston osa?

Nuorena kundina aikanaan 80-luvulla naureskelin, kun kirjaston hyllyssä oli aina pitkä rivi "Naapurimme Neuvostoliitto" -teoksia. Tämä kirja sisälsi "kuulijoiden lähettämiä kysymyksiä" ja niihin Yleisradion laatuohjelmassa annettuja vastauksia. Objektiivisuus oli samalla tasolla kuin nykypäivänäkin eräissä asioissa.

Tuohon maailmanaikaan kirjastossa oli kyllä varsin hiljaista ja virkailijallekin puhuttiin hieman kuiskaamalla, jos jotain kysyttiin.

Mitä muistan 70- ja 80-lukujen komutuksesta niin sitä oli pirun paljon vähemmän kuin mokutusta on nykyisin eikä lähiöihin syntynyt komusiirtokuntia. Se oli vain yksi ilmiö muun huuhaan joukossa eikä missään vaiheessa päässyt lähellekään ainoan oikean totuuden asemaa. Sitä sai jopa kritisoida ilman että sai kimppuunsa valtakunnansyyttäjän. 

Lisäksi tiedän, että Neuvostoliitossa kirjastossa elämöimiseen, seinien kannatteluun, taikaseinän varassa elämiseen, vanhusten ryöstämiseen, kerjäämiseen ja sen semmoiseen suhtauduttiin jopa epähompanssimaisen nuivasti.

Vaikka vanhoille kommareille on mukava naureskella, tosi asia on, että heistä oli pirun paljon vähemmän haittaa kuin punavihreistä.

[Lettunen]

Tästä tuleekin hieman asian vierestä mieleen, että kun puhutaan kuntatalouden tulevista säästöistä, niin kirjastojen lakkauttaminen tulee olla ensimmäisenä listalla. Mitä virkaa kunnan/kaupunginkirjastoilla enää on, jos ne on nykyään jotain mölyapinoiden kokoustiloja?

Menkööt "nuoriso"taloihin...

[far angst]

Milloinkahan me selkärankaiset alamme tosi toimiin? Ja mitä ne ovat? Äänestämistä ja nettikirjoittelua on jo kokeiltu, ei riittävää vaikutusta.

Tässä tuli olennainen.

Niin, mitäs aiotte/aiomme asialle tehdä?

Hyvä kysymys.  Olen varma, että suomalaiset ovat vielä huonompia hoitamaan omaa etuaan kuin aikaisemmat siirtomaaisäntäkansat, jotka nekin ovat kaulaansa myöten kusessa maahantunkeutujien kanssa.  Olen myös varma, että suomalaiset eivät tee mitään ennenkuin on liian myöhäistä, ennenkuin on jo peruuttamattomasti liian myöhäistä.  Tämän takia Suomen tie on Ruotsin tie on Belgian, Ranskan, Hollannin, Saksan, Englannin tie.  Ja koska ei mitään toivoa enää ole asioiden kääntymisestä paremmalle - saati sitten entiselle - tolalle, olen tehnyt jotain.

Olen valkovuotanut itseni Suomesta pysyvästi pois, enkä ole palaava kuin turistina silloin, tällöin harvakseltani käymään.   Suosittelen tätä ratkaisua muillekin, mutta mieluummin miten vaan, kullekin halunsa mukaan.

Katson olevani pakolainen ja hakisin turvapaikkaakin, mutta täkäläisillä viranomaisilla on muitakin naurun aiheita.

[Vesisade]

Tästä tuleekin hieman asian vierestä mieleen, että kun puhutaan kuntatalouden tulevista säästöistä, niin kirjastojen lakkauttaminen tulee olla ensimmäisenä listalla. Mitä virkaa kunnan/kaupunginkirjastoilla enää on, jos ne on nykyään jotain mölyapinoiden kokoustiloja?

Menkööt "nuoriso"taloihin...

Ja ne talothan sitten kantsii pitää pystyssä?
Josko ne kirjastovarat ja kirjat jaettaisiin halukkaille suhteessa väestöosuuteen. Olisi sitten vaikka hommakirjasto, Al-Queda -kirjasto jne.

[Farrow]

Milloinkahan me selkärankaiset alamme tosi toimiin? Ja mitä ne ovat? Äänestämistä ja nettikirjoittelua on jo kokeiltu, ei riittävää vaikutusta.

Tässä tuli olennainen.

Niin, mitäs aiotte/aiomme asialle tehdä?

Pelkkänä silmänä ja korvana täälläkin.

Toi se ongelma juuri on. Kaikki vain odottavat että "joku muu" hoitaa tai on aloitteellinen tai TEKEE JOTAIN. Odotellaan pelkkänä silmänä ja korvana, että noin tapahtuisi. Lopulta mitään ei tapahdu. Ei ole olemassa "tahoa" joka tekisi jotain, eikös junakohtauskin aina tätä toitota?

Olen kyllä joskus teinejä ojentanut, jos jossain ovat häiriöksi olleet. Aikuiset voisivat asiassa olla vastuullisia, sen sijaan että hyssytellään ja netissä sitten korkeintaan jotain mutistaan?
Onko niin että kirjastonhoitajat ovat kenties hiukan tavallista nyhverömpää ja hiljaista sakkia ylipäätään, eivät siis ehkä ole tarpeeksi jämäköitä? Alalle kun hakeutuvat varmaankin ns. lukutoukat ja kirjojenystävät, humanistit yms. Ja eihän se heidän vikansa tietysti ole, rauhallisuus ja nyhverömäisyys luonteenpiirteenä on hiukan sellainen ettei sille oikein mitään voi.. Tuskin osasivat odottaa kun alalle läksivät, että tarvittaisiinkin nuoriso-ohjaajan koulutusta tai kokemusta..?

Tarpeeksi palautetta kun antaa, niin eiköhän asia tule melkoisen selväksi vähitellen, ja mieluiten se palautteenanto jotenkin muulla tavoin kuin netissä.. mieluiten tietysti KASVOKKAIN ja LIVENÄ. Eli paikanpäällä kirjastoissa, aina silloin kun huomaa häiriökäyttäytymistä tapahtuvan.

Kylä kasvattaa jne.

Ja jos joku ei "uskalla" peläten jonkun teinin uhittelua, niin hei come on.. jotain rajaa sentään!  Teinien kanssa pitää uskaltaa, olla jämäkkä ja sanoa lujastikin jos tarve vaatii, oli kyseessä sitten maahanmuuttaja- tai kantisnuori.

Onko Espoossa tarpeeksi nuorisotiloja ja aktiviteetteja nuorille? Voisiko metelöiviä nuoria ohjata noihin paikkoihin kirjastojen sijaan?
Pelikoneet pois, ens alkuun. Ja musiikkia vain kuulokkeilla, sekä vartijan kutsuminen paikalle jos muu ei auta.

Itsekin olen hiljaisten kirjastojen ystävä, joten en todellakaan hyväksy sitä että kirjasto = nuorisotalo. Tosin käyn harvoin, kun kirjahylly pursuaa omiakin kirjoja ja lukemattomiakin on siellä liuta. Ja muutenkin tykkään vanhojen kirjojen keräilystä, antikvariaattien penkomisista yms. joten kirjastot ovat jääneet vähemmälle, vaikka lukutoukka olenkin. MUTTA jos kirjastoissa kävisin, en todellakaan epäröisi antaa palautetta saamastani palvelusta tai huomaamistani epäkohdista. Samaa tietysti suosittelen muillekin!! Reipasta otetta, jämäkkyyttä. Joka ei silti tarkoita sitä että kohdistaisi jämäkkyyden vain tietyn taustan omaaviin tms. vaan KAIKKIIN häiriköihin, taustasta riippumatta. Tasapuolisesti.

Kaupunginvaltuutetuille palautetta nyt ainakin?
JOTAKIN MUUTAKIN kuin vain netissä urputtamista. Vai mitä? 

[mikkoellila]

Esim. miten Yhdysvalloissa pystytään olemaan niin, että vaaditaan hiljaisuutta kirjastoissa väriin, etnisyksiin, ikiin, sukupuoliin jne katsomatta.

Ne on rasisteja!

Yhdysvalloissa on uimarannoilla tapana, että tietyssä osassa rantaa saa soittaa ghettoblastereitä ja tietyssä osassa ei.

Jostain syystä kaikki mustat menevät aina ghettoblaster-osastolle ja kaikki valkoiset aina hiljaiselle osastolle.

[Vesisade]

Onko niin että kirjastonhoitajat ovat kenties hiukan tavallista nyhverömpää ja hiljaista sakkia ylipäätään, eivät siis ehkä ole tarpeeksi jämäköitä? Alalle kun hakeutuvat varmaankin ns. lukutoukat ja kirjojenystävät, humanistit yms. Ja eihän se heidän vikansa tietysti ole, rauhallisuus ja nyhverömäisyys luonteenpiirteenä on hiukan sellainen ettei sille oikein mitään voi.. Tuskin osasivat odottaa kun alalle läksivät, että tarvittaisiinkin nuoriso-ohjaajan koulutusta tai kokemusta..?

Kieltämättä jos ovat aikoneet alalle jossa ennen on luultavasti riittänyt sinne päin vilkaiseminen ja nytten tarvisi olla vähintään pamppu ja sumute sekä taito niitä käyttää niin väärällä alalla ovat.
Uudelleenkoulutusta siis tarvitsevat. En keksi mihin, mutta ainahan ne keksii kun tehtaita tms. lopetetaan.
Ainoa rauhallinen paikka mitä mieleen tulee on järvi eli heistä ehkä voisi tehdä kalastusvartijoita? Metsänvartijoita?
Heitin tilalle sitten khattinkäyttöön perehtyneitä monikulttuurisia jotka tietää mitä kirjoja sopii lukea ja mitä ei.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Onko Espoossa tarpeeksi nuorisotiloja ja aktiviteetteja nuorille? Voisiko metelöiviä nuoria ohjata noihin paikkoihin kirjastojen sijaan?

Yleensä nuorison mielestä ei ole mitään tekemistä eikä mitään sopivia paikkoja. Maahanmuuttajanuorten tosin voisi olettaa viihtyvän kotonaankin, koska heillä on se yhteisöllisyys ja vanhempien kunnioitus niin hyvällä tolalla. Mutta ehkä kirjastossa on hauskempaa, jos siellä saa meluta rauhassa.

[Ernst]

Parikin sataa nuorta ihmistä pystyy lukemaan täydessä hiljaisuudessa kirjoja, jos annetaan mahdollisuus. Ainakin Helsingissä lukusalipaikoista on etenkin pääsykokeiden aikaan jopa pulaa.

Lukutaidottomat ongelmaryhmät eivät lue pääsykokeisiin. Heille annataan tästä palkkioksi ja tunnustukseksi ghettomusiikkivehkeitä joilla leikkiä. Ei sen jälkeen kirjastossa lue kukaan muukaan.

[Blanc73]

Pelikoneisiin en ole missään kirjastossa törmännyt. Onko tämä joku pääkaupunkiseudun hassu erikoispiirre, jolla nuolleskellaan mamuja ja heidän uljasta jälkikasvuaan?

[Farrow]

Onko Espoossa tarpeeksi nuorisotiloja ja aktiviteetteja nuorille? Voisiko metelöiviä nuoria ohjata noihin paikkoihin kirjastojen sijaan?

Yleensä nuorison mielestä ei ole mitään tekemistä eikä mitään sopivia paikkoja.

Jep, ja yleensä se on ihan tottakin. Kyselin tuossa Espoon tilanteesta. Osaako joku vastata?
Nuorilla on energiaa, jota tarve purkaa. Mielellään kuitenkin jossain muualla kuin kirjastoissa. Jos on paikkoja joihin voisi (meistä itse kukin) heitä ohjata, niin se ainakin voisi auttaa tohon Espoon kirjastojen ongelmaan. Leikkipuistoja on pienille lapsille, mutta kun lapset teiniytyy ja vanhenee, niin voi olla että kokevat itsensä hieman väliinputoajiksi paikkojen suhteen. Missä viettää aikaa? Minne mennä, missä nähdä kavereita? Ja nuoret myös venyttävät ja koettelevat mielellään omia ja aikuisten rajoja. Jos aikuiset eivät ole jämäköitä kasvatuksen suhteen (oli ne teinit sitten omia tai ei), niin sitä saa mitä tilaa - kyllä ne rajat sitten venyvät teinien tahdon mukaisesti. Sen takia tässä on aikuisilla se suurin vastuu, siis lähinnä ohjata ja opastaa, ei vain nöyrtyä ja mutista jossain nurkassa tai netissä.

Nuorisotiloja tarvitaan, eivät ole mitenkään turhia. Kenties niitä on Espoossa liian vähän? Ja tosiaan, häiriöhin puuttumisen lisäksi valtuutetuille ja päättäjille ja kirjastoihin ASIALLISTA palautetta ja kyselyä kirjastojen funktiosta, kenties sitten heräävät ja haluavat tehdä asialle jotain..? Kun tarpeeksi palautetta on tullut.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Onko Espoossa tarpeeksi nuorisotiloja ja aktiviteetteja nuorille? Voisiko metelöiviä nuoria ohjata noihin paikkoihin kirjastojen sijaan?

Espoossa on taatusti enemmän mahdollisuuksia kuin monella muulla paikkakunnalla. Täältä löytyy tietoa:

http://www.espoo.fi/nuoriso/

Kaupungin lisäksi toimintaa tarjoavat muutkin tahot. Kaikkia ei kuitenkaan voi miellyttää. Luulen, että Espoossa on linjattu, että nuorten sallitaan oleilla kirjastossa, koska nämä eivät silloin ole ulkona pahoinpitelemässä tai raiskaamassa ohikulkijoita.

[Vesisade]

Onko Espoossa tarpeeksi nuorisotiloja ja aktiviteetteja nuorille? Voisiko metelöiviä nuoria ohjata noihin paikkoihin kirjastojen sijaan?

Yleensä nuorison mielestä ei ole mitään tekemistä eikä mitään sopivia paikkoja.

Jep, ja yleensä se on ihan tottakin. Kyselin tuossa Espoon tilanteesta. Osaako joku vastata?
Nuorilla on energiaa, jota tarve purkaa. Mielellään kuitenkin jossain muualla kuin kirjastoissa. Jos on paikkoja joihin voisi (meistä itse kukin) heitä ohjata, niin se ainakin voisi auttaa tohon Espoon kirjastojen ongelmaan. Leikkipuistoja on pienille lapsille, mutta kun lapset teiniytyy ja vanhenee, niin voi olla että kokevat itsensä hieman väliinputoajiksi paikkojen suhteen. Missä viettää aikaa? Minne mennä, missä nähdä kavereita? Ja nuoret myös venyttävät ja koettelevat mielellään omia ja aikuisten rajoja. Jos aikuiset eivät ole jämäköitä kasvatuksen suhteen (oli ne teinit sitten omia tai ei), niin sitä saa mitä tilaa - kyllä ne rajat sitten venyvät teinien tahdon mukaisesti. Sen takia tässä on aikuisilla se suurin vastuu, siis lähinnä ohjata ja opastaa, ei vain nöyrtyä ja mutista jossain nurkassa tai netissä.

Nuorisotiloja tarvitaan, eivät ole mitenkään turhia. Kenties niitä on Espoossa liian vähän? Ja tosiaan, häiriöhin puuttumisen lisäksi valtuutetuille ja päättäjille ja kirjastoihin ASIALLISTA palautetta ja kyselyä kirjastojen funktiosta, kenties sitten heräävät ja haluavat tehdä asialle jotain..? Kun tarpeeksi palautetta on tullut.

Miksei voi olla vanhempien luona? Ja jos ihan kaikilla paristakymmenestä on vanhemmat sitten niiiiiin ikäviä ettei niitten kanssa voi kaljaa juoda kun ne on niin vanhoja, eikö voi mennä töihin ja omaa asuntoa vuokrata.
No ei varmaan nykyään kun valtio laittaa verorahat muualle kuin kulutukseen joten töitä ei ole, ehkä kannattaisi miettiä valtion minne ne rahat laittaa niin ongelma poistuisi.

[Teaparty]

Miksei voi olla vanhempien luona?

Tulee liikaa meteliä.

[Vesisade]

Miksei voi olla vanhempien luona?

Tulee liikaa meteliä.

Onhan sielläkin metsää lähellä.

[PaulR]

Teinitytöt soittelee mulle.

Kysyy miksi. Vastaus olisi,että olisin tyytyväinen olevani luottamuksen arvoinen.

[Farrow]

Miksei voi olla vanhempien luona?

Tulee liikaa meteliä.

No moniko hommalainen on teininä halunnut vaan vanhempien luona/kanssa nyhjätä? Käsi sydämelle.

[Emo]

Miksei voi olla vanhempien luona?

Tulee liikaa meteliä.

Vanhemmat voi ostaa lapsilisillä korvatulppia tai investoida kunnon Peltoreihin!

http://www.temrex.fi/verkkokauppa/product_catalog.php?c=8

[Emo]

...
No moniko hommalainen on teininä halunnut vaan vanhempien luona/kanssa nyhjätä? Käsi sydämelle.

Moniko hommalainen tykkää istua kirjastossa tulpat korvissa? Käsi sydämelle.

Jokainen kärsiköön omat kakaransa ja vanhempansa, turha muille on yrittää tätä kurjuutta pakkosyöttää.

[Ernst]

Minustakin kirjastot pitäisi varata pääasiassa lukutaitoisten käyttöön eikä Afrikasta tulleiden muiita tarpeita tyydyttämään.

Luullakseni näillä "nykyaikaisilla" ei-brezhnevisäisillä kirjastoilla on agaenda ajattavanaan:

Kysymys kirjaston roolista yleisön kasvattajana on usein ollut polttava. Kirjasto on Suomessakin havaittu oivaksi aatteiden edistäjäksi. Kirkon uskonnollisuuden ja perinteisen maailmankuvan levittämiseksi seura­kunnat ja kirkkoon sidoksissa olleet järjestöt perustivat kansankirjastoja 1800-luvulla. Saman vuosisadan lopulla kirjastoja käytettiin edistämään Kansanvalistusseuran ja kansallisuus­aatteen tavoitteita. 1900-luvun alussa Suomen yleiset kirjastot, Helsingin kaupunginkirjaston johdolla, "löydettiin" teknis-taloudellisen edistyksen välikappaleiksi, edesauttoivathan ne yleisen sivistystason nousua. Viimeistään sotien jälkeen yleisistä kirjastoista muovautui nykyisen kaltainen demokratian, sanan­vapauden ja kansalaisten osallistamisen työkalu.

Aatteitahan siellä edistetään! Monikulttuurisuus on nostettu kansanvalistusaatteen, teknisen ja taloudellisen sivistymisen asian, kansansivityksen, sananvapauden ja osallistumisen rinnalle, yläpuolelle ja ohi.

Kun nyt annetaan afrikkalaisten lukutaidottomien  jälkeläisten  "osallistua" kirjastolaitoksessa, siinä menee kansanvalistusaate, tekniikka, talous, sivistys, demokratia, sananvapaus ja kaikkien muiden osallistumienen vituiksi.

Mua ei huvita taas oikein mikään 

Matti Näsä kaupunkiasutuksesta: http://www.youtube.com/watch?v=fJ2o3vU0I8w

[Vesisade]

Miksei voi olla vanhempien luona?

Tulee liikaa meteliä.

No moniko hommalainen on teininä halunnut vaan vanhempien luona/kanssa nyhjätä? Käsi sydämelle.

Voihan niille vanhemmille sanoa kohteliaasti että oisitteko hiljempaa jos kerran meluavat.
Käsi sydämelle, etkö itse kehtaa tehdä niin?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

No moniko hommalainen on teininä halunnut vaan vanhempien luona/kanssa nyhjätä? Käsi sydämelle.

Moniko hommalainen on saanut meluta kirjastossa? Moniko hommalainen on joutunut keksimään jonkin muun paikan kuin kodin tai kirjaston meluamiselle?

Tietysti meluamista on vaikea kieltää, jos se on jo sallittu. Siinä käy sitä paitsi helposti samoin kuin kerjäyskiellossa eli sen katsotaan kohdistuvan tiettyihin ihmisryhmiin, mikä taas olisi syrjintää ja rasismia.

[Ernst]

No moniko hommalainen on teininä halunnut vaan vanhempien luona/kanssa nyhjätä? Käsi sydämelle.

Moniko hommalainen on saanut meluta kirjastossa? Moniko hommalainen on joutunut keksimään jonkin muun paikan kuin kodin tai kirjaston meluamiselle?

Tietysti meluamista on vaikea kieltää, jos se on jo sallittu. Siinä käy sitä paitsi helposti samoin kuin kerjäyskiellossa eli sen katsotaan kohdistuvan tiettyihin ihmisryhmiin, mikä taas olisi syrjintää ja rasismia.

Keskustelun keskeinen kysymys lienee juuri tuo: kuka menee sallimaan verorahoilla ylläpidetyissä kansansivistystiloissa metelöimisen ja millä oikeutuksella?

Kuten aivan oikein toteat, kerran sallittua on vaikea perua - pitäisi siis miettiä ensiksi.

[L. Brander]

Ainakin Vihreiden ja heidän toimeenpanopuolueen Kokoomuksen johtama Helsinki on täynnä kaikenlaista loisimistarkoitukseen rakennettua monikulttuurisuuspajaa ja muuta ummehtunutta 70- lukulaista solidaarisuuskohtauspaikkaa. Lisäksi Itäkeskuksen kauppakeskus on lähes täydellisen valkopaon johdosta vallattu varsinaisille. Kyllä niitä paikkoja löytyy, joten kirjaston voisi pyhittää lukutaitoisille.