2012-06-26 Kotimaa24: Muslimit hakevat jälleen hautausmaata Helsingistä

[Suomi2050]

Muslimit hakevat jälleen hautausmaata Helsingistä

Suomen islamilainen neuvosto (SINE) hakee Helsingin kaupungilta jälleen hautausmaata. Viimeisin hakemus on toimitettu hiljattain Helsingin kiinteistövirastolle. SINEn tiedottajan Pia Jardin mukaan hautausmaata on haettu vuodesta 2008 lähtien monesta Uudenmaan kunnasta.

- Olemme lähteneet siitä, että jos jossakin olisi valmiina hautausmaaksi kaavoitettuja tai helposti kaavoitettavissa olevia alueita. Sellaisia ei ole tullut vastaan yhdestäkään kunnasta, Jardi sanoo.

Helsingin kaupungin kiinteistöviraston projektipäällikkö Peter Haaparinne vahvistaa hakemuksen tulleen perille. Haaparinteen mukaan hautausmaata on hakenut moni muukin uskonnollinen yhdyskunta eikä hautausmaiksi soveltuvia alueita ole paljoa saatavilla.

- Asia on tärkeä monelle ihmiselle, ja siihen on äärimmäisen vaikea löytää kaikkia tyydyttävä ratkaisu. Helsinki on tiukkaan ruudutettu, maa on kallista ja sitä on huonosti saatavilla. Kukaan uskontokunnista ei ole ollut halukas maksamaan hautausmaasta, Haaparinne sanoo.

Jardin mukaan SINE haluaisi Helsinkiin kaikkia Suomen muslimeja palvelevan hautausmaan.

- Meillä on useita tapauksia, ettei muiden paikkakuntien vainajille löydy hautausmaata. Tähän on yritetty saada aina väliaikaisia ratkaisuja ja esimerkiksi haudattu toiseen kuntaan poikkeusluvalla. Omaisille se on rankkaa, kun he joutuvat ihmettelemään surun keskellä myös sitä mihin vainajan saa haudata, Jardi sanoo.

Suomen tataariyhteisöllä on Helsingissä oma hautausmaansa. Lisäksi muun muassa Helsingin Honkanummen hautausmaalta on erotettu islamilaisille oma korttelinsa.

Haaparinteen mukaan kaikki hakemukset katsotaan syksyllä läpi, ja asiaan yritetään miettiä kokonaisratkaisua. Mahdollinen päätös etenee sen jälkeen poliitikkojen ratkaistavaksi.


Kotimaa24: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8554-muslimit-hakevat-jalleen-hautausmaata-helsingista

[Siili]

Kukaan uskontokunnista ei ole ollut halukas maksamaan hautausmaasta, Haaparinne sanoo.

Niinpä.  Olisi kuitenkin mukava tietää, miksi nimen omaan muslimien pitäisi saada valden tai kaupungin piffaama hautapaikka.

Miten muuten musset suhtautuvat polttohautaukseen?  Vai pitääkö joka vainajan saada 2-3 neliömetriä tilaa?

[Jouko]

Asuin silloin Helsingissä kun muslimit suorastaan vaativat hautausmaata itselleen mutta olivat turhan ronkeleita. Ei kuulema saanut esim. metrotunneli mennä hautausmaan alta. Tiedä sitten minkä vuoksi. Katkeaako reitti helvettiin siten vai mikä syy? Ei selvinnyt lehtiä lukemalla. Helsingissä alkaa olla tonttipulaa elävillekin. Polttohautaus alkaa olla ainoa vaihtoehto. Toivottavasti kmruuska ei aloita sparrausta tästäkin. Nämä ovat vain erään kulkurin muisteloita.

[kekkeruusi]

Kukaan uskontokunnista ei ole ollut halukas maksamaan hautausmaasta, Haaparinne sanoo.

Niinpä.  Olisi kuitenkin mukava tietää, miksi nimen omaan muslimien pitäisi saada valden tai kaupungin piffaama hautapaikka.

Paljonkos kristilliset kirkot ovat maksaneet omistaan? Kovin on nihkeätä antaa uskonnottomillekin hautausmaille lupia tässä maassa. Ja sitten valitetaan kun pitää haudata uskonnottomat ja toisuskoiset samalla hinnalla kristillisille maille.

[Marjapussi]

Kävisikö tuhkien ripottelu Itämereen? Ei ainakaan tulisi tilanpuutetta vähäänaikaan.

[P]

Muslimit hakevat jälleen hautausmaata Helsingistä

Suomen islamilainen neuvosto (SINE) hakee Helsingin kaupungilta jälleen hautausmaata. Viimeisin hakemus on toimitettu hiljattain Helsingin kiinteistövirastolle. SINEn tiedottajan Pia Jardin mukaan hautausmaata on haettu vuodesta 2008 lähtien monesta Uudenmaan kunnasta.

- Olemme lähteneet siitä, että jos jossakin olisi valmiina hautausmaaksi kaavoitettuja tai helposti kaavoitettavissa olevia alueita. Sellaisia ei ole tullut vastaan yhdestäkään kunnasta, Jardi sanoo.

Helsingin kaupungin kiinteistöviraston projektipäällikkö Peter Haaparinne vahvistaa hakemuksen tulleen perille. Haaparinteen mukaan hautausmaata on hakenut moni muukin uskonnollinen yhdyskunta eikä hautausmaiksi soveltuvia alueita ole paljoa saatavilla.

- Asia on tärkeä monelle ihmiselle, ja siihen on äärimmäisen vaikea löytää kaikkia tyydyttävä ratkaisu. Helsinki on tiukkaan ruudutettu, maa on kallista ja sitä on huonosti saatavilla. Kukaan uskontokunnista ei ole ollut halukas maksamaan hautausmaasta, Haaparinne sanoo.

Kotimaa24: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8554-muslimit-hakevat-jalleen-hautausmaata-helsingista

Vai että "haetaan" ja ei kiinnosta maksaa. Hip hei hurraa. Kyllä musulmaanihautausmaa on mahdollista saada nopeastikin, kun laittavat muutaman euron kasaan. Mutta ei. Ja surakuntien verovaroilla pitämä hautausmaa taas ei kelpaa, koska kunnon muslimia ei saa haudata 2samaan maahan" meidän kapisten vääräuskoisten tai uskonnottomien sikakoirien kanssa..

Kipeää on nykymaailman meno.  Miksi eivät pyydä rahaa saudi-arabiasta tai kerää kolehtia..

[l'uomo normale]

Keskuspuisto on vajaakäytössä tällä hetkellä   Taidan minäkin haluta kuollessani vanhanaikaisen kristillisen arkkuhautauksen, ei ruumiin polttamista, ihan vain puoleni tunnustaakseni.

Edit. Kiinalaisilla oli ainakin aikanaan halu tulla haudatuksi takaisin Keskuksen Valtakuntaan. Voisivat ottaa muutkin siirtolaiset ottaa oppia.

[Embo]

Muslimit hakevat jälleen hautausmaata Helsingistä

Lisäksi muun muassa Helsingin Honkanummen hautausmaalta on erotettu islamilaisille oma korttelinsa.

No missä siis se ongelma on? 

[kekkeruusi]

Kävisikö tuhkien ripottelu Itämereen? Ei ainakaan tulisi tilanpuutetta vähäänaikaan.

Ev.lut-kirkolle ei käy, kuten ei tuhkien ripottelu metsäänkään. Hautausmaamonopoli nääs.

[Siili]

Kukaan uskontokunnista ei ole ollut halukas maksamaan hautausmaasta, Haaparinne sanoo.

Niinpä.  Olisi kuitenkin mukava tietää, miksi nimen omaan muslimien pitäisi saada valden tai kaupungin piffaama hautapaikka.

Paljonkos kristilliset kirkot ovat maksaneet omistaan? Kovin on nihkeätä antaa uskonnottomillekin hautausmaille lupia tässä maassa. Ja sitten valitetaan kun pitää haudata uskonnottomat ja toisuskoiset samalla hinnalla kristillisille maille.

Eipä näytä vähemmän krantulle tuo hautaaminen olevan kovin kummoinen taloudellinen ongelma:

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2003/2003-10-14/ajankohtaista/uut1/

Joidenkin musujen ongelma taitaa olla se, että he ovat hautaustavan ja paikan suhteen hyvin kranttuja, eivätkä ole valmiita maksamaan korkean vaatimustason mukaista hintaa.

[Siili]

Kävisikö tuhkien ripottelu Itämereen? Ei ainakaan tulisi tilanpuutetta vähäänaikaan.

Ev.lut-kirkolle ei käy, kuten ei tuhkien ripottelu metsäänkään. Hautausmaamonopoli nääs.

Paskapuhetta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hautajaiset#Tuhkaus

[kekkeruusi]

Kävisikö tuhkien ripottelu Itämereen? Ei ainakaan tulisi tilanpuutetta vähäänaikaan.

Ev.lut-kirkolle ei käy, kuten ei tuhkien ripottelu metsäänkään. Hautausmaamonopoli nääs.

Paskapuhetta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hautajaiset#Tuhkaus

Ei ole. Käytäntö on eri asia kuin kirkon kanta.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/old_kannanottoja/tuhkan.html
evl.fi(pdf)

[Mangustin]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hautajaiset#Tuhkaus

Ei ole. Käytäntö on eri asia kuin kirkon kanta.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/old_kannanottoja/tuhkan.html
evl.fi(pdf)
[/quote]

Vanha juttu. Tuhkan saa levittää melkein minne tahansa, omalle maalle ainakaan ei tarvitse edes kysyä lupaa. Omalle maalle voi myös aina perustaa yksityisen hautausmaan -koskee niin vapaa-ajattelijoita kuin muslimeitakin. Kerää vain kolehdin ja ostaa sopivan tontin. Vaihtoehtoisesti hautuumaan voi perustaa myös kaupallisin perustein.

Muslimeilla on sama ongelma hautaamisen kanssa kuin kristityillä ja juutalaisillakin ennen (ja jossain määrin nykyäänkin): Usko ruumiin ylösnousemukseen viimeiselle tuomiolle. Hautapaikan on siis oltava ikuinen, 50v vuokrasopimus ei riitä. Jos tahallaan tehdään asioista vaikeita, eikä luoteta siihen että Allah aikanaan kasaa edesmenneet molekyyleistä saakka tuomittavaksi helvettiin, niin olisi varmaan syytä ostaa se hautapaikka vainajan suvun tai uskonnollisen yhdyskunnan omistukseen, eikä ruinata Helsingin kaupungilta mitään. Jos kaupunki menee tyhmyyttään osoittamaan hautatontin muslimeille, voidaan olla aivan varmoja että he tulevat suhtautumaan siihen yksityisomaisuutena, eikä sen uudelleenkaavoittaminen vaikka virkistyskäyttöön tule onnistumaan niin kauan kuin maassa on näitä änkyröitä.

[Koskela Suomesta]

Paljonkos kristilliset kirkot ovat maksaneet omistaan?

Joko ovat omistaneet jo aikojen alusta eli sieltä asti milloin täällä alettiin maata jakaa, tai sitten ovat saaneet lahjoituksina tai ovat ostaneet. En ole koskaan kuullut että yhteiskunta olisi kirkolle antanut maata, kyllä ne ovat kauppoja olleet oli myyjänä kuka tahansa. Yksityisten tiedän lahjoittaneen maitaan kirkolle.

Mutta siinä se ongelma musuilla onkin, kun ilmaiseksi pitäisi saada...

[Siili]

Paljonkos kristilliset kirkot ovat maksaneet omistaan?

Joko ovat omistaneet jo aikojen alusta eli sieltä asti milloin täällä alettiin maata jakaa, tai sitten ovat saaneet lahjoituksina tai ovat ostaneet. En ole koskaan kuullut että yhteiskunta olisi kirkolle antanut maata, kyllä ne ovat kauppoja olleet oli myyjänä kuka tahansa. Yksityisten tiedän lahjoittaneen maitaan kirkolle.

Mutta siinä se ongelma musuilla onkin, kun ilmaiseksi pitäisi saada...

Voisiko joillakin musuilla olla sellainen väärinkäsitys, että elämä Suomessa on ilmaista?

[Professori]

Voisiko joillakin musuilla olla sellainen väärinkäsitys, että elämä Suomessa on ilmaista?

Ei kai. Mistä sellainen olisi voinut syntyä?

Anteeksi sarkasmi.

[Marko M]

Paljonkos kristilliset kirkot ovat maksaneet omistaan?

Joko ovat omistaneet jo aikojen alusta eli sieltä asti milloin täällä alettiin maata jakaa, tai sitten ovat saaneet lahjoituksina tai ovat ostaneet. En ole koskaan kuullut että yhteiskunta olisi kirkolle antanut maata, kyllä ne ovat kauppoja olleet oli myyjänä kuka tahansa. Yksityisten tiedän lahjoittaneen maitaan kirkolle.

Mutta siinä se ongelma musuilla onkin, kun ilmaiseksi pitäisi saada...

Voisiko joillakin musuilla olla sellainen väärinkäsitys, että elämä Suomessa on ilmaista?

Ei ole väärinkäsitys vaan kyllä se niille on ilmaista koska sen maksaa suomalainen "rasisti"

[Blanc73]

Eivätkö ne löydä hautuumaata Helsingistä? Lyökää niille kartta kouraan Otsikkohan antaa taas ymmärtää että muslimeilla ei olisi hautausmaata Helsingissä vaikka asia ei niin ole.

Jardin mukaan SINE haluaisi Helsinkiin kaikkia Suomen muslimeja palvelevan hautausmaan.

Tuleeko tämä siihen megamoskeijan viereen?

[svobo]

Mitäs sitten, kun joku hörhö menee kaatamaan sinne hautakiviä? Onko se vain uskonrauhan rikkomista vai sen lisäksi myös rasismia? Ja tärkeimpänä kysymyksenä: minkälainen älämölö siitä syntyykään? ON varmaan paikallaan ainakin kertoa muslimeille, että meillä Suomessa tapahtuu toisinaan pientä hautojen häpäisyä ja että sitä ei kannata ottaa niin vakavasti, kaadetaanhan kristittyjen hautakiviäkin.

[Nikopol]

Toivon ettei PS ja Jussi ota kantaa asiaan. Muslimit, hautausmaa ja Jussi = pelkkiä huonoja assosiaatioita

Hyviä otsikoita tulisi kyllä.

[Lupu(kulkuri)]

Eivätkö ne löydä hautuumaata Helsingistä? Lyökää niille kartta kouraan Otsikkohan antaa taas ymmärtää että muslimeilla ei olisi hautausmaata Helsingissä vaikka asia ei niin ole.

Jardin mukaan SINE haluaisi Helsinkiin kaikkia Suomen muslimeja palvelevan hautausmaan.

Tuleeko tämä siihen megamoskeijan viereen?

Miksi Helsinkiin ?
Miksi Helsinkiin pitää laittautua viemään tonttimaata ?

Miksei jonnekin muualle Suomeen, missä maata ja rantua silmänkantamattomiin ? Avartaisi hautajaisissa oleviakin kenties huomaamaan, että muuallakin on elämää.
http://www.nokiankylat.com/tottijarvi/matkailu.html

Stadiin pitää rakentaa sijoja eläville kuolleiden sijaan.


Rauhallisempia paikkoja maatua ja sinkoilla jugurttimaahan on landella enemmän: esimerkkinä Tottijärvi.

[Maastamuuttaja]

Voisihan kaupunki osoittaa jonkun sopivan pläntin koekäyttöön. Ongelmallista saattaa tosin olla, että koehenkilöiden lausunnot jäävät kuulematta.

[Oami]

Luin ensin otsikon ja ihmettelin, että mikä tuossa nyt muka voi olla ongelmana.

Kukaan uskontokunnista ei ole ollut halukas maksamaan hautausmaasta, Haaparinne sanoo.

Äkkiäkös se selvisi.

[Melbac]

Tataareillahan on oma hautausmaa hietaniemessä mutta ne ei ilmeisesti halua noita "uusmuslimeja" sinne ja noi hautapaikat maksaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_islamilainen_hautausmaa

[Rapsakka Rapu]

Muslimit hakevat jälleen hautausmaata Helsingistä

Lisäksi muun muassa Helsingin Honkanummen hautausmaalta on erotettu islamilaisille oma korttelinsa.

No missä siis se ongelma on? 

Gettoutuminen?

Olisiko niin että haluaisivat keskittää Helsinkiin kaikki Islamilaiset hautaukset Suomessa?

Jardin mukaan SINE haluaisi Helsinkiin kaikkia Suomen muslimeja palvelevan hautausmaan.

Tietysti juuri sinne missä se on kaikkein kalleinta. Tämähän taas lisää Helsingin vetovoimaa ja muslimien keskittymistä Helsingin alueelle.

[Kemolitor]

Hautausmaan haku jatkuu edelleen:

Muslimit etsivät hautausmaata jo kuudetta vuotta – tuloksetta

Suomen Islamilainen Neuvosto on jo kuuden vuoden ajan tiedustellut Uudenmaan kunnilta mahdollisuutta ostaa tontti hautausmaata varten. Toistaiseksi muslimit on haudattu luterilaisen kirkon hautausmaille perustettuihin muslimikortteleihin.

Pääkaupunkiseudun muslimit ovat vuodesta 2008 lähtien etsineet paikkaa muslimien hautausmaata varten. Kyselyjä on lähetetty 16:een Uudenmaan kuntaan, ja etsintöjä helpottamaan on palkattu konsultti.

Toistaiseksi etsintä ei ole tuottanut tulosta.

– Kyllä nyt luulisi, että Uudenmaan alueelta löytyisi alue, joka voitaisiin kaavoittaa hautausmaaksi, ihmettelee Suomen Islamilaisen Neuvoston varapuheenjohtaja Pia Jardi.

Jardin mukaan selitykseksi on tarjottu muun muassa sitä, että kunnalla ei ole sopivia maa-alueita hautausmaata varten. Jardi itse epäilee, että oikea syy on penseys muslimeita kohtaan.

– Ehkä se on pikemminkin poliittisen tahdon puutetta. Jos vähänkin lukee nettipalstoja, niin se on hirveän muslimivastaista: "Ei Suomeen mitään moskeijoita tarvita" ja "maassa maan tavalla", Jardi havainnollistaa.
Muslimi haluaa tulla haudatuksi muslimin naapuriin

Helsingissä on islamilainen hautausmaa, mutta sinne haudataan vain tataareja. Muslimeita on pelkästään Helsingissä arviolta kymmeniätuhansia.

Tällä hetkellä muslimit haudataan luterilaisen kirkon hautausmaille perustettuihin muslimikortteleihin, mikäli sellainen löytyy. Esimerkiksi Helsingissä muslimikortteli on Hietaniemen hautausmaalla.

– Jos hautuumaalla on oma alue, se menee suhteellisen hyvin oppien mukaisesti, Jardi sanoo.

Ongelma on suurempi paikkakunnilla, joiden hautausmailla ei tällaisia kortteleita ole.

– Tiedän tapauksia, joissa on viety ulkomaille, vaikka siihen ei olisikaan varaa, koska omasta kunnasta ei ole löytynyt sopivaa hautausmaata. Ihmisten viimeinen toive on se, että tulee islamilaisittain haudatuksi. Se tarkoittaa sitä islamilaista hautausmaata, jossa naapurit ovat muslimeita.

YLE: Muslimit etsivät hautausmaata jo kuudetta vuotta – tuloksetta

[Titus]

Jaa, että noin vaan on löytynyt Hietaniemen hautausmaalta tilaa "muslimikorttelille" ?
Luulin, että olisi ollut jo ennestään ahdas ja varsinkin aika kovissa hinnoissa...
Taiteilijakukkulan, presidenttien vaiko sotasankareiden vierestä tilaa löytynyt ?

"On viety ulkomaille vaikkei olisikaan varaa". siinä Jardi on aivan oikeassa, ettei meillä oikeasti ole varaa
laittaa kaikenmaailman uskontojen hyysäykseen penniäkään, vaatimuksista huolimatta.

[Golimar]

Tuon porukan vaatimuksille ei tule loppua ennen kuin ne ovat vallassa ja sanelevat meille kuffareille mitä me saamme tehdä.

[siviilitarkkailija]

Kukaan uskontokunnista ei ole ollut halukas maksamaan hautausmaasta, Haaparinne sanoo.

Niinpä.  Olisi kuitenkin mukava tietää, miksi nimen omaan muslimien pitäisi saada valden tai kaupungin piffaama hautapaikka.

Paljonkos kristilliset kirkot ovat maksaneet omistaan? Kovin on nihkeätä antaa uskonnottomillekin hautausmaille lupia tässä maassa.

Hautausmaaksi soveltuvan raakamaan hinta ei sinänsä tarvitse olla korkea, paitsi että pääkaupunkiseudulla soveltuvaa ja edullista raakamaata EI OLE ainakaan edullisesti.

Keskikokoisen hautausmaan raakamaan hankinta pääkaupunkiseudulla tarkoittaa normaalin tonttimaan hinnalla ostettavaa parin-kolmen hehtaarin tonttia. Hintalappu heitetään pääkaupunkiseudulla vaikkapa 5 miljoonaa euroa. Nyt on ostettu vasta tonttimaa. Valitukset ja käsittely n 0.5 milj. optimistisesti.

Nyt alkaa hautausmaan varsinainen rakentaminen. Ihmisen maatuminen on mätänemisprosessi. Ensimmäinen iso urakka on vihervasemmistolaisen roskaväen vaatimat raskaat ympäristövaikutusarvioinnit. Eli käytännössä alkaa valuma-alueiden tutkimus. 2 milj.

Tutkimuksen jälkeen alkaa varsinaisten maansiirtotöiden osuus. Jos KOKO alueella EI ole siivilöintiin sopivaa hiekkakerrosta, (3 - 4 metriä) se tuodaan paikalle. Arvioin heittämällä että maansiirtotyön ja maa-aineksen oston osuus on n 20 milj euroa.

Olemme kuluttaneet n 30 milj euroa ja tuloksena on tontti jossa ei tontin yläpuolella ole vielä mitään. Alkaa ympäristön rakentaminen:

Kappeli tai moskeija sekä seurakuntatila. 3 - 5 miljoonaa. Hautausmaan aitaaminen ja pihatyöt: 5 miljoonaa. Parkkialue 0.5 miljoonaa.

Ennenkun ehditte sanoa"Amen", hintalappu pääkaupunkiseudulla olevalle hautausmaalle on n 40 - 50 miljoonaa euroa. Vähintään...

Siksi.

[Leso]

Lupaan pyhästi ottaa osaa kustannustalkoisiin, jos hautausmaa on aktiivikäytössä.
Toisin sanoen muslimien kuolleisuus on merkittävästi suurempi kuin syntyvyys.