2012-06-16 Turkin pääministeri: Suomalaisten hankittava enemmän lapsia

[nuivanniemi]

Mieli tekis. Olen kuitenkin yksiavioinen kuin joutsen. Vaimolle 2 kpl riitti, kiitti.
Muutenkin ovat ainakin länsimaisen tieteen mukaan vanhat siittiöt geneettisesti kyseenalaisia.

Mieti vielä!

Vanhan vitsin mukaan naista verrataan eri maihin eri ikäkausina, mutta miehellä on vain yksi ikäkausi: "15-75 v: Kuin Pohjois-Korea - mulkun hallitsema". Ha ha, oli hauskaa. Mutta vitsissä on se todellisuuspohja, että naisen ja miehen hedelmällisyys on erilainen. Mies kykenee tuottamaan siemeniä ja hedelmöittämään suunnilleen koko ikänsä, ja historia kertoo monista faaraoista ja sulttaaneista, jotka ovat pelehtineet pappaiässäkin ja tehneet lapsia.

http://takkirauta.blogspot.fi/2009/07/aidiksi-iakkaana.html

[KalleK]

Turkissa on muutenkin hyvä meininki. Sieltä olisi syytä ottaa monessakin mielessä oppia. Mieluummin se katse sinne kannattaa kääntää kuin Ruotsiin, jos tulevaisuutta ajatellaan.

Haluatko KalleK kertoa lisää?

No yritetään

Minulla kun on ollut ilo tutustua useampaankin turkkilaiseen, niin naiseen kuin mieheenkin, niin on sitä kautta saanut hieman tarkempaa kuvaa elämänmenosta ja kansakunnan asenteista ja se mitä itse olen nähnyt, niin pidän siitä.

Pidän mm. siitä, että useimmilla turkkilaisilla - nuorillakin - on hyvin vahvat siteet perinteisiin, esim. traditionaaliseen kansanmusiikkiin. He arvostavat omaa maataan, sen luontoa, ruokaperinteitä ja historiaa hyvin paljon. Olematta mitenkään pakkomielteisen jämähtäneitä jonnekin kivikaudelle. Pohjoismaissahan tällainen on suorastaan häpeällistä, ainakin nuorison keskuudessa. Kansanlauluja joikaava, karjalanpiirakoita omin käsin pyörittelevä maakuntamekkoinen nuori tyttö on nyky-Suomessa outo lintu, jopa hieman säälittävänsurullinen tapaus muiden silmissä. Turkissa kaikki on toisin.

Perhekäsitys on perusturkkilaisella konservatiivinen ja se on toimivin malli historian valossa, sanoo kuka mitä sanookaan. Kyse ei ole kenenkään alistamisesta tai alistumisesta, vaan kyse on asioiden organisoimisesta yhteisen parhaan hyväksi. Ei jalkapallokentälläkään kaikki voi olla hyökkääjiä, vaan jonkun on oltava maalissakin. Yhtä lailla perheessä ei kaikki voi olla kolmivuorotöissä samaan aikaan ja päällekäin, vaan jonkun on hoidettava sitä kotiakin ja oltava siellä hellan ääressä. Minulle henk.koht. on se ja sama, onko se mies vai nainen. Itse olen enemmän kuin mielelläni hellan ja vauvan hoitopöydän välissä, jos se toinen käy sitten siellä töissä.

Vahvat suhteet läheisiin, tunteiden avoin näyttäminen, selkeä moraalikoodisto ja oikeudenmukaisuus. Nämä määreet tulevat ensimmäisenä mieleen Turkin kansasta. Mielestäni sellainen "kaveria ei jätetä"-mentaliteetti manifestoituu tämän päivän turkkilaisissa huomattavasti paremmin kuin suomalaisissa, tai ruotsalaisissa. Ja jos teet väärin, niin voit olla varma että joudut siitä edesvastuuseen. Sieltä tulee äkkiä sukua oven taakse asiaa selvittelemään, eikä mennä lakitupiin tyhjänpäiväisyyksiä jaarittelemaan ja epäoikeudenmukaisuutta saamaan. Homma toimii.

Ja ennen kuin joku valopää ehtii taas näpäyttämään että muuta sitten sinne Turkkiin, niin voin sanoa että mielessä on käynyt, montakin kertaa. Itseasiassa vaihtoehto on hyvinkin todennäköinen. Paljonhan sieltä on suomalaiset viime vuosina asuntoja (hyvään hintaan) jo ostaneetkin ja mielestäni Turkki on yksi parhaista vaihtoehdoista tällä hetkellä eläkepäivien viettoon. Paljon parempi vaihtoehto kuin Espanja tai Thaimaa, ellei sitten kaikki elämän törkypuoli vedä puoleensa (huumeet, lapsiprostituutio, yleinen sekoilu). Mutta konservatiiville yksi parhaista.

[nuivanniemi]

No yritetään

Minulla kun on ollut ilo tutustua useampaankin turkkilaiseen, niin naiseen kuin mieheenkin, niin on sitä kautta saanut hieman tarkempaa kuvaa elämänmenosta ja kansakunnan asenteista ja se mitä itse olen nähnyt, niin pidän siitä.

Pidän mm. siitä, että useimmilla turkkilaisilla - nuorillakin - on hyvin vahvat siteet perinteisiin, esim. traditionaaliseen kansanmusiikkiin. He arvostavat omaa maataan, sen luontoa, ruokaperinteitä ja historiaa hyvin paljon. Olematta mitenkään pakkomielteisen jämähtäneitä jonnekin kivikaudelle. Pohjoismaissahan tällainen on suorastaan häpeällistä, ainakin nuorison keskuudessa. Kansanlauluja joikaava, karjalanpiirakoita omin käsin pyörittelevä maakuntamekkoinen nuori tyttö on nyky-Suomessa outo lintu, jopa hieman säälittävänsurullinen tapaus muiden silmissä. Turkissa kaikki on toisin.

Perhekäsitys on perusturkkilaisella konservatiivinen ja se on toimivin malli historian valossa, sanoo kuka mitä sanookaan. Kyse ei ole kenenkään alistamisesta tai alistumisesta, vaan kyse on asioiden organisoimisesta yhteisen parhaan hyväksi. Ei jalkapallokentälläkään kaikki voi olla hyökkääjiä, vaan jonkun on oltava maalissakin. Yhtä lailla perheessä ei kaikki voi olla kolmivuorotöissä samaan aikaan ja päällekäin, vaan jonkun on hoidettava sitä kotiakin ja oltava siellä hellan ääressä. Minulle henk.koht. on se ja sama, onko se mies vai nainen. Itse olen enemmän kuin mielelläni hellan ja vauvan hoitopöydän välissä, jos se toinen käy sitten siellä töissä.

Vahvat suhteet läheisiin, tunteiden avoin näyttäminen, selkeä moraalikoodisto ja oikeudenmukaisuus. Nämä määreet tulevat ensimmäisenä mieleen Turkin kansasta. Mielestäni sellainen "kaveria ei jätetä"-mentaliteetti manifestoituu tämän päivän turkkilaisissa huomattavasti paremmin kuin suomalaisissa, tai ruotsalaisissa. Ja jos teet väärin, niin voit olla varma että joudut siitä edesvastuuseen. Sieltä tulee äkkiä sukua oven taakse asiaa selvittelemään, eikä mennä lakitupiin tyhjänpäiväisyyksiä jaarittelemaan ja epäoikeudenmukaisuutta saamaan. Homma toimii.

Ja ennen kuin joku valopää ehtii taas näpäyttämään että muuta sitten sinne Turkkiin, niin voin sanoa että mielessä on käynyt, montakin kertaa. Itseasiassa vaihtoehto on hyvinkin todennäköinen. Paljonhan sieltä on suomalaiset viime vuosina asuntoja (hyvään hintaan) jo ostaneetkin ja mielestäni Turkki on yksi parhaista vaihtoehdoista tällä hetkellä eläkepäivien viettoon. Paljon parempi vaihtoehto kuin Espanja tai Thaimaa, ellei sitten kaikki elämän törkypuoli vedä puoleensa (huumeet, lapsiprostituutio, yleinen sekoilu). Mutta konservatiiville yksi parhaista.

Kuulostaa erinomaiselta! Ja vaikka feministit ja tiedostavat miehet ovatkin kauhuissaan Turkin vanhoillisuudesta, niin kummasti vain monet suomalaisetkin naiset viihtyvät turkkilaisten miesten kanssa ja pitävät konservatiivisesta tunnelmasta, joka siinä maassa vallitsee. Eli vaikka julkisesti paheksutaan, niin silti yksityisesti tykätään. Niin se menee vain.

En muutenkaan muuten ymmärrä tätä "keskustelu"tapaa, jossa heti jos mainitsee pitävänsä jostain asiasta jossain päin maailmaa, niin kehotetaan muuttamaan sinne, tai kysytään, että miksi tämä mielipiteen esittäjä ei sitten jo asu siellä. Mistähän ihmeestä tällainen "keskustelu"tapa on lähtenyt oikein liikkeelle? Sitähän saisi olla sitten koko ajan muuttamassa, koska joka puolella maailmaa on eri asioita, jotka ovat hyvin eri paikoissa. Olen aistivinani tällä tavalla keskustelijoista asenteen, että "mikään ei muuttua saa" ja jos joku osoittaa kritiikkiä nykyjärjestelyjä kohtaan, niin se koetaan jotenkin uhaksi ja päässä napsahtaa jokin automaatti päälle, joka alkaa suoltaa näitä muuttokehotuksia.

Eikö teistä vaikuttaisi Suomen sisälläkin oudolta, että jos joku mainitsisi, että esimerkiksi julkinen liikenne toimii hyvin Helsingissä, ja toivoisi sen toimivan yhtä hyvin myös vaikkapa Oulussa, niin tämän toiveen esittäjää kehoitettaisiin muuttamaan pois Oulusta sinne Helsinkiin? Miksi kummassa?

[Saturoitunut]

Noille yhteisöllisyysfantasioille runkatessa tuppaa aina välillä unohtumaan, että kaikki on hyvin tasan niin kauan kuin yksilö sopii yhteisön tarjoamaan muottiin. Yhteisö samalla tukee ja kahlitsee. Veneen keikuttamista ei yleensä suvaita. Tai ikävien tosiasioiden sanomista ääneen. Individualismin vapautta tulee äkkiä ikävä, jos se oma rooli ei tunnukaan sopivalta.

Ja faaraosadut voi jättää historian romukoppaan. Tieteellinen tosiasia on, että 50v+ tarkoittaa lisääntynyttä riskiä raskauden keskenmenon, älykkyysosamäärän, geneettisten ongelmien ym. suhteen -- myös isukilla.

[nuivanniemi]

Noille yhteisöllisyysfantasioille runkatessa tuppaa aina välillä unohtumaan, että kaikki on hyvin tasan niin kauan kuin yksilö sopii yhteisön tarjoamaan muottiin. Yhteisö samalla tukee ja kahlitsee. Veneen keikuttamista ei yleensä suvaita. Tai ikävien tosiasioiden sanomista ääneen. Individualismin vapautta tulee äkkiä ikävä, jos se oma rooli ei tunnukaan sopivalta.

Yhteisöllisyys on tukalaa, mutta individualismi hajoaa omaan mahdottomuuteensa. En usko, että kumpikaan on lopullinen ratkaisu. Todennäköisesti aikojen kuluessa kuluessa yhteiskunnan yleisilmapiiri seilaa näiden kahden ääripään väliä, kun kumpikaan niistä ei ole selkeästi toista parempi vaihtoehto.

Eli toisin sanoen, yhteisöllisyys ja tiukka ryhmäkuri ovat elinvoimainen, joskin tukahduttava, yhteisömalli. Individualismi ja laajat yksilölliset vapaudet taas tekevät tällaisen yhteisön heikoksi, yhtenäisyyden puuttuessa, joten se joko luhistuu itsekseen tai sitten ulkoa päin tulevan paineen takia.

Nostaisin esille vielä tämän aiheen sukupuolten ja ikäryhmien näkökulmasta. Yhteisöllisyys sopii nuorille ja naisille. Yksilöllisyys sopii vanhoille ja miehille. Tarkkailkaa ympärillenne, niin voitte havaita tiettyjä piirteitä.

[risto]

Suomen syntyvyysluvut ovat riittämättömiä kansan elinvoimaisuuden säilymiseksi, vaikka ne ovatkin valkoisten kansojen parhaimmistoa.

Eikös suomen syntyvyysluvut ole ennemminkin keskimääräisiä tai jopa alle keskiarvon kun verrataan kaikkiin valkonaamoihin? Esim. Turkissa, Irakissa ja Iranissa lienee kovin eri lukemia.

Jos taas "valkoinen" oli tuossa vain freudilainen lipsahdus ja tarkoitus oli sanoa "länsimainen", tilanne voi toki olla eri.

[Toni R Jyväskylästä]

Olen jokseenkin samaa mieltä, mutta nimenomaan lapsia joiden molemmat vanhemmat ovat etnisiä suomalaisia.

[nuivanniemi]

Suomen syntyvyysluvut ovat riittämättömiä kansan elinvoimaisuuden säilymiseksi, vaikka ne ovatkin valkoisten kansojen parhaimmistoa.

Eikös suomen syntyvyysluvut ole ennemminkin keskimääräisiä tai jopa alle keskiarvon kun verrataan kaikkiin valkonaamoihin? Esim. Turkissa, Irakissa ja Iranissa lienee kovin eri lukemia.

Jos taas "valkoinen" oli tuossa vain freudilainen lipsahdus ja tarkoitus oli sanoa "länsimainen", tilanne voi toki olla eri.

Perustin väitteeni näihin karttoihin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_race

Saatat olla oikeassa tuossa, mitä sanoit. Mietin kommenttia kirjoittaessani enimmäkseen pohjoismaisen, germaanisen, kelttiläisen ja slaavilaisen tyypin edustajia.

[nuivanniemi]

Olen jokseenkin samaa mieltä, mutta nimenomaan lapsia joiden molemmat vanhemmat ovat etnisiä suomalaisia.

Kyllä. Olisi jo aika alkaa Suomessakin jaotella väestöä etnisen tyypin mukaisesti, kuten Yhdysvalloissakin on tapana tehdä. Siellä ihmiset luokitellaan "white race", "black race", "Indian" - tällainen luokittelu voi kuulostaa suvaitsevaisessa Suomessa kasvaneesta rasistiseltakin. Silti siellä pidetään tärkeänä luokitella ja vertailla eri rotujen suoriutumista yhteiskunnassa.

Syntyvyystilastot ovat muutenkin hämäävät, koska ne peittävät alleen sen, että kohtuulliset syntyvyysluvut on mahdollista saada aikaan myös siten, että suuren osan uusien sukupolvien lapsista vääntää pieni määrä kiihkouskovaisia perheitä ja suuret massat elävät koko elämänsä lapsettomina tai yksilapsisina. Tällaisella väestörakenteen vääristymällä on kauaskantoiset seuraukset tulevaisuuteen.

[risto]

Suomen syntyvyysluvut ovat riittämättömiä kansan elinvoimaisuuden säilymiseksi, vaikka ne ovatkin valkoisten kansojen parhaimmistoa.

Eikös suomen syntyvyysluvut ole ennemminkin keskimääräisiä tai jopa alle keskiarvon kun verrataan kaikkiin valkonaamoihin? Esim. Turkissa, Irakissa ja Iranissa lienee kovin eri lukemia.

Jos taas "valkoinen" oli tuossa vain freudilainen lipsahdus ja tarkoitus oli sanoa "länsimainen", tilanne voi toki olla eri.

Perustin väitteeni näihin karttoihin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_race

Saatat olla oikeassa tuossa, mitä sanoit. Mietin kommenttia kirjoittaessani enimmäkseen pohjoismaisen, germaanisen, kelttiläisen ja slaavilaisen tyypin edustajia.

Ahaa, OK. Sinulla tuli nyt sitten vain pieni fiba. Pohjoiseen rotuun (Nordic race) eivät kuulu suomalaiset. Kuten linkkaamasi Wikipedia-sivun kartasta  on helppo havaita, pohjoista herrarotua edustaa Suomessa ainoastaan rantaruotsalaiset.

Vielä mielenkiintoinen lainaus tuolta linkkaamaltasi Wikipedia-sivulta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_race

Nordicism (also "Nordic theory") is an ideology of racial supremacy that claims that a Nordic race, within the greater Caucasian race, constituted a master race.[2][3]

This ideology was popular in the late-19th and early 20th centuries in some Northern European countries as well as North America, and achieved mainstream success throughout Germany via National Socialism during the Third Reich.

[risto]

Olisi jo aika alkaa Suomessakin jaotella väestöä etnisen tyypin mukaisesti, kuten Yhdysvalloissakin on tapana tehdä. Siellä ihmiset luokitellaan "white race", "black race", "Indian" - tällainen luokittelu voi kuulostaa suvaitsevaisessa Suomessa kasvaneesta rasistiseltakin.

Eikö se ole "caucasian", "hispanic" ja "black" tai "african-american"? Poliisin kannalta tällaiset ulkoisiin piirteisiin liittyvät jaottelut ovat tärkeitä.

Osittain pidän moista jaottelua varsin mielivaltaisena ja hyvin epätarkkana. Kuinka esimerkiksi luokitella somalit, jotka ovat osittain mustia ja osittain valkoisia? Jos taas sitten vertaillaan ei-niin-mustien somalien suoritumista yönmustasta Afrikasta tulleisiin, paremmin työtä arvostavien kulttuurien tuotoksiin, havaitaan huikeita eroja jälkimmäisten hyväksi esim. työllisyystilastoissa.

Jos siis ihmisten luokittelu tilastoissa nähdään tarpeelliseksi, pidän nykyistä kansalaisuuksien mukaan tapahtuvaa jaottelua paljon relevantimpana kuin ihonvärin.

Silti siellä pidetään tärkeänä luokitella ja vertailla eri rotujen suoriutumista yhteiskunnassa.

Pidetäänkö USA:ssa tärkeänä vertailla eri rotujen suoriutumista yhteiskunnassa, vai onko tämä oma tulkintasi?

Ja mitä sitten, jos rotu tai etninen geneettinen klusteri X suoriutuu huonommin kuin Y. Kuinka sitten toimitaan? Affirmative action vai?

Kuinka tärkeänä näet sen, että eri rodut saadaan erinäisin erityistoimenpitein suoriutumaan yhteiskunnassa yhtä hyvin?

[Aapo]

Ihmettelen kovasti, miksi näinkin suuri joukko pääasiassa kansallismielisinä itseään pitäviä kirjoittajia ylistää sitä, kun vieraan valtion päämies neuvoo suomalaisia siitä, miten meidän tulisi hoitaa yhteiskuntaamme.

[Storm501]

Ihmettelen kovasti, miksi näinkin suuri joukko pääasiassa kansallismielisinä itseään pitäviä kirjoittajia ylistää sitä, kun vieraan valtion päämies neuvoo suomalaisia siitä, miten meidän tulisi hoitaa yhteiskuntaamme.

Mikäli vieras valtion päämies neuvoisi suomalaisia uudistamaan maahanmuuttopolitiikkansa, ihmettelisitkö miksi sitä ylistettäisiin?