2012-06-03 HS: Jungner: Saarakkala loukkasi Urpilaisen kunniaa

[Iloveallpeople]

No mutta Urpilainenhan valehteli. Ei kai totuuden sanominen pitäisi olla kunnianloukkaus.

[siviilitarkkailija]

Paitsi silloin jos Jungner on käynyt viemässä Urpilaiselta kunnian ja pitää sitä itsellään. Tällöin Urpilaisen kunnian loukkaaminen on sama asia kuin Jungnerin kunnian loukkaaminen.

[Paasikivi]

Kannattaa huomioida että jos persut hylkäävät eduskunnan perinteisen sivistyneen käyttäytymiskulttuurin, niin myös muut puolueet tulevat lyömään samalla tavalla ja vähintään samalla voimalla persuja vastapalloon. Mitähän mieltä Soini on muuten tästä mahdollisesta käytöstapojen hylkäämisestä?

[Pikkuvaimo]

Jungner on selvästi pihkassa Juttaan!! Heppu puhuu ihan pehmeitä.

[Lalli IsoTalo]

Eivät ole nuo Jungnerin jutut enää tästä todellisuudesta, eivätkä edes siitä aatteellisesti vinoutuneesta ja värittyneestä "rinnakkaistodellisuudesta" missä hänen kaverinsa elävät, vaan jostain vielä kauempaa.

Aivan kuin Jungnerille maksettaisiin jonkinlaista tiedotusrahaa tiskin alta.

[PaulR]

Eivät ole nuo Jungnerin jutut enää tästä todellisuudesta, eivätkä edes siitä aatteellisesti vinoutuneesta ja värittyneestä "rinnakkaistodellisuudesta" missä hänen kaverinsa elävät, vaan jostain vielä kauempaa.

Aivan kuin Jungnerille maksettaisiin jonkinlaista tiedotusrahaa tiskin alta.

Eipä noilla paljon muuta ole näyttää osaamisestaan.

[Lalli IsoTalo]

Jungner: Saarakkala loukkasi Urpilaisen kunniaa
"Eduskunnassa ei käytetä termiä 'valehdella'. Tämä perustuu herrasmiessopimukseen, josta on tullut osa eduskunnan työkulttuuria.

Tuo sopimus loukkaa perustuslakia.

29 § Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

31 § Kansanedustajan puhevapaus ja esiintyminen

Kansanedustajalla on eduskunnassa oikeus vapaasti puhua kaikista keskusteltavana olevista asioista sekä niiden käsittelystä.

Toisaalta:

31 § Kansanedustajan puhevapaus ja esiintyminen

Kansanedustajan tulee esiintyä vakaasti ja arvokkaasti sekä loukkaamatta toista henkilöä. Jos kansanedustaja rikkoo tätä vastaan, puhemies voi huomauttaa asiasta tai kieltää edustajaa jatkamasta puhetta.

Puhemies ei ilmeisesti huomauttanut asiasta?

Onko loukkaavaa kutsua valehtelijaa valehtelijaksi?

[mietinen]

Demareiden kootut selitykset ilman jäätelöä

KIRJALLINEN KYSYMYS 33/2011 vp, Valtioneuvoston jäsenten osallistuminen Bilderberg-kokouksiin, 30.6.2011
Bilderberg-ryhmän kokouksiin osallistutaan yksityishenkilönä. Valtiovarainministeriö ei voi lähteä rajoittamaan yksityishenkilön osallistumista Bilderberg-ryhmän tai minkään muun vastaavan ryhmän kokouksiin.


Urpilainen kertoo Bilderberg-kokouksista, YLE, 2.6.2012
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen selitti Bilderberg-puheitaan Yle Uutisille.

0:42
Urpilainen: ... Ajatus oli sanoa, että tässä Bilderbergissä niin kuin ei myöskään esimerkiksi Davosin talousfoorumissa ole kyseessä virallinen valtiollinen neuvottelu, öö, mutta ministeri on aina ministeri matkustaessaan ja niin myöskin tässä tapauksessa.

Toimittaja: Eli viime vuonna eduskunnalle annettu vastaus ei ollut oikein?
Urpilainen: No mun mielestä siinä kirjallisen kysymyksen vastauksessa oli epäonnistunut ilmaisu kun siinä puhuttiin yksityishenkilöstä. Ministeri on aina ministeri matkustaessaan myöskin epävirallisiin tilaisuuksiin, niin kuin Bilderbergiin tai Davosin talousfoorumiin ja nää on tärkeitä tilaisuuksia pienelle maalle tuoda omia näkemyksiään esille ja käydä keskusteluja ajankohtaisista talouteen liittyvistä kysymyksistä, mutta tietenkin muistakin ajankohtaisista asioista. Se mitä kysymyksen vastauksessa yritettiin korostaa hieman epäonnistuneesti oli juuri se, että kyseessä ei ole virallinen valtiollinen neuvottelu, öö, mutta ymmärrän jos tuosta sitten syntyi se tulkinta, että ikään kuin yksityishenkilönä oltaisiin matkustamassa vaikka ministeri tietenkin aina matkustaa kansainvälisiin tilaisuuksiin ministerinä.

Urpilainen: "Valtiovarainministeriö ei voi lähteä rajoittamaan yksityishenkilön osallistumista Bilderberg-ryhmän tai minkään muun vastaavan ryhmän kokouksiin." Valtiovarainministeriö ja hallitus voivat hyvin tehdä päätöksen olla rahoittamatta yksityisiä turistimatkoja Bilderberg-ryhmän kokouksiin ja näin rajoittaa osallistumista.

Urpilainen: "vastauksessa yritettiin korostaa hieman epäonnistuneesti oli juuri se, että kyseessä ei ole virallinen valtiollinen neuvottelu". Suomen valtiovarainministeri ei osaa perustermistöä epävirallinen - virallinen neuvottelu. Urpilaisen oman arvion mukaan hän epäonnistui hieman viestinnässään. Millaisia ovat hänen todelliset epäonnistumisensa, kun ne tulevat julkisuuteen?

Kun Urpilainen kirjoittaa: "Bilderberg-ryhmän kokouksiin osallistutaan yksityishenkilönä.", niin hän arvioi: "ymmärrän jos tuosta sitten syntyi se tulkinta, että ikään kuin yksityishenkilönä oltaisiin matkustamassa". Millaisen tulkinnan SDP:läinen tekee asiasta?

Valehteliko valtiovarainministeri?, M. Wuorikoski, blogit.demari.fi
Nähtävästi kyse todellakin on siitä, että ministeriö maksoi ja on aiemminkin maksanut Bilderberg-kokoukseen osallistuvan ministerin matkan, vaikka tämä osallistuu kokoukseen yksityishenkilönä. Saarakkala ei kuitenkaan kysynyt matkan maksajasta mitään, hän kysyi kokoukseen osallistuvan ohjeistuksesta. Eikö edustaja muista mitä on kysynyt?

Saarakkala puhuu kysymyksessään ministeritason henkilöstä ja ministeri vastauksessaan yksityishenkilöstä. Kysymyksessäkään ei otaksuta kyseessä olevan virallinen edustus, mutta lähdetään kyllä siitä, että kokoukseen osallistutaan ministerinä. Ehkä kannattaisi hieman pohtia miten yksityinen henkilö ministeri tällaisessa tapauksessa on?

Saarakkalan olisi pitänyt tajuta, että ministeri ei osallistu kokoukseen yksityishenkilönä vaikka mininisteri näin kirjoitti. Demarin mielestä vika on kuulijan, jos hän kuvittelee demarin puhuvan totta. Tässä SDP on Kokoomuksen kanssa samoilla linjoilla. Valehtelun selittyyn molemmilla puolueilla on kannattajakuntaa varten räätälöity tekniikka.

• SDP:n tyylinä on kyseenalaistaa lukijan älykkyys ja pyrkiä saattamaan hänet häpeään. Tyyli tehoaa erityisesti itseään häpeäviin ja heikkotahtoisiin naisiin. SDP:n väri on punainen.
• Kokoomuksen tyylinä on kaverillinen tarinointi tuopin ääressä myötätuntoisesti sovitellen. Tyyli tehoaa kaveriporukan yksinkertaisiin ja hyväntahtoisiin hölmöihin. Kokoomuksen väri on sininen. Katso viestin lähteet osiosta kohta "A-studio: talk YLE TV1 22.3.2012"

Keskeistä on ymmärtää on olemassa virallisia ja epävirallisia kokouksia joihin molempiin voi osallistua yksityishenkilöitä (edustaen itseään) ja organisaatioiden edustajia (edustaen organisaatiota). Epävirallisissa kokouksissa valmistellaan päätöksiä ja virallisissa kokouksissa tehdään päätökset.

Myrsky vesilasissa, Mikael Jungner, 3.6.2012
Mitään päätöksiä ei tehdä. Näin on selvää, että osallistujat osallistuvat yksityishenkilöinä, eivät edustamiensa organisaatioiden virallisina edustajina.

Mikael Jugner (SDP) syyttää sinua tyhmäksi, jos kuvittelet hänen kirjoittavan totta.



Muut lähteet

Urpilainen Bilderberg-kokouksessa yksityishenkilönä - veronmaksajien rahoilla, YLE, 1.6.2012
- Ministeriö maksaa aina matkan, ja muistaakseni majoitus menee Bilderberg-säätiön piikkiin, Katainen sanoo.
Miksi ministeriö maksaa matkat, jos ne Urpilaisen mukaan tehdään yksityishenkilöinä?
- Oikeastaan sen takia, kun sinne kuitenkin kutsutaan ministerin asemassa. Ne ovat erittäin antoisia seminaareja ja keskusteluja, joihin kannattaa osallistua jos vain suinkin on mahdollisuus, Katainen sanoo.
...
Vesa-Matti Saarakkala muistuttaa, että ministerin pitää puhua totta vastatessaan valtiopäivätoimeen kuten kirjalliseen kysymykseen.
- Kyllä tässä nyt on jääty kiinni valheesta, Saarakkala sanoo.


Kohu Bilderbergistä: Urpilainen vaikenee, IL, 4.6.2012
Kustannukset julki loppuviikosta. Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen Bilderberg-kokoukseen osallistumisen kustannukset selvinnevät tällä viikolla.
- Tästä tehdään matkalasku ja se on tietenkin julkinen asiakirja, alivaltiosihteeri Martti Hetemäki valtiovarainministeriöstä kertoi Iltalehdelle maanantaina.
Hetemäen mukaan matkalasku saattaa olla valmiina jo loppuviikosta.


EU-tilanteesta on hyvä kuulla kaikkia näkemyksiä, Jutta Urpilainen, 3.6.2012
Monissa seminaareissa on tänä päivänä Chatham House -säännöt, joiden mukaan kenenkään puheenvuoroja ei siteerata. Tämä mahdollistaa suoran ja avoimen keskustelun - eikä keskustelu latistu tiedotustilaisuudeksi, jossa osallistujat esittelevät julkisuuteen suunnattuja lausuntojaan. Luottamuksellisuus on myös keskeinen nimittäjä Bilderberg-seminaareissa.

Urpilaisen Bilderberg-keikasta sanasota: Soini ja Jungner nokittelevat, Aamulehti, 4.6.2012
– Urpilaisen harkintakyky petti, kun hän osallistui suomalaisten veronmaksajien sponsoroimana Bilderberg-kokoukseen, Soini sanoo Iltalehdessä.

[IDA]

Itse henkilökohtaisesti, näin työläisjullina, pidän Helvetin Enkeleiden jäsenyyttä paljon kunniakkaampana juttuna kuin Bilederberg - seuran jäsenyyttä. Toki en itse liittyisi kumpaakaan, mutta noin yleisesti siis mitä kunnian loukkaamiseen tulee.

[Emo]

Itse henkilökohtaisesti, näin työläisjullina, pidän Helvetin Enkeleiden jäsenyyttä paljon kunniakkaampana juttuna kuin Bilederberg - seuran jäsenyyttä. Toki en itse liittyisi kumpaakaan, mutta noin yleisesti siis mitä kunnian loukkaamiseen tulee.

Kyllä näin on. HE-jäsenyys on kuitenkin synti, josta helpommin pääsee eroon ja kaidalle tielle. Moni on päässytkin. Tuo kertookin tarvittavan Bilderbergistä.

[Suvaitsija]

Miikkael kehtaa puhua jostain eduskunnan herrasmiessopimuksista, mutta samaan aikaan vetelee hihastaan jotain Bandidos-yhteyksiä. Melko heikkoa, mutta niinhän se tuntuu Miikkaelilla yleensä olevan.

[schenker]

Miikkael kehtaa puhua jostain eduskunnan herrasmiessopimuksista, mutta samaan aikaan vetelee hihastaan jotain Bandidos-yhteyksiä. Melko heikkoa, mutta niinhän se tuntuu Miikkaelilla yleensä olevan.

ljunger on vaan kateellinen kun helluntaisheriffiteukka bailaa motelletissa nuorten kissojen kanssa ja jatkoilla prätkäjengin yksityisklubeilla. teukka=teksas suomessa.

[Kalevi Aronen]

"Myrsky vesilasissa" -blokiin oli tullut ihan järkeviä vastauksia, tässä yksi:
"Miksi tästä asiasta on nostettu hirveä älämölo nyt kun osallistujana on Jutta Urpilainen? En muista että Kataisen osallistumista ko. kokoukseen noteraatiin varsinkaan persujen riveissä millään lailla.
Sitä paitsi itseänikin kiinnostaa missä kohtaa Jutta Urpilainen valehteli?
Ilmeisesti suurimmalta osalta vouhkaajista on jäänyt huomaamatta valtiovarainministeriön päivitetty tiedote asiasta".

Allekirjoittaneelle on jäänyt epäselväksi se, mistä tässä ketjussa oikein keskustellaan. Kun asia on varsin mitätön ja Homma on lyönyt Hesarin ja Iltalehden ja vastaavat maanrakoon huonon journalismin vuoksi, niin kuitenkin sieltä löytyy jotakin kiinnostavaa. Jos vaikka pääsee lyömään "poliittisia vastustajia" ainakin jotenkin. Semmosta harrastelua jytkyä odotellessa. Jos vaikka seuraavan kerran tärppäis.

[mietinen]

Jutta Urpilainen Bilderberg-seminaariin Yhdysvaltoihin, Valtiovarainministeriö, 1.6.2012

31.05.2012  |  Tiedote 114/2012

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen osallistuu kansainväliseen Bilderberg-seminaariin 31.5. - 2.6. 2012 Chantillyssä USA:ssa. Seminaarissa käydään monipuolista ja laajaa vuoropuhelua kansainvälisen politiikan ja talouden kysymyksistä. Tänä vuonna seminaarissa keskustellaan mm. kasvusta ja talouden sopeuttamistoimista.

Bilderberg-ryhmä on epävirallinen foorumi talouselämän, median ja politiikan vaikuttajille. Foorumi on saanut nimensä hollantilaisen hotellin mukaan, jossa ryhmä kokoontui ensimmäisen kerran toukokuussa 1954.

www.bilderbergmeetings.org

Taustatietoja valtioneuvoston jäsenten osallistumisesta Bilderberg-seminaariin

Bilderberg-seminaarit eivät ole virallisia. Ministerit eivät osallistu niihin valtion virallisena edustajana samaan tapaan kuin esim. EU:n ministerineuvoston tai YK:n kokouksiin. Toinen esimerkki epävirallisista kokoontumisista on Sveitsin Davosissa vuosittain järjestettävä World Economic Forum, johon muun muassa tasavallan korkein johto on usein osallistunut.

Suomen hallituksen jäsen on ministeri myös silloin, kun hän ei toimi valtion virallisena edustajana. Virallisten tapaamisten lisäksi luonteeltaan epävirallista kansainvälistä yhteydenpitoa on nykyisin aiempaa enemmän. Niin virallinen kuin epävirallinen kansainvälinen kanssakäyminen keskeisissä talouden ja politiikan kysymyksissä on Suomelle elintärkeää.

Lisätietoja antaa alivaltiosihteeri Martti Hetemäki 02 955 30292

Tiedotetta päivitetty 1.6.2012

(Linkki oli vanhentunut. Ilmeisesti julkisiin asiakirjoihin viittaaminen halutaan tarkoituksellisesti tehdä mahdottomaksi. Suomi avoin tietoyhteiskunta.)
KIRJALLINEN KYSYMYS 33/2011 vp, Valtioneuvoston jäsenten osallistuminen Bilderberg-kokouksiin, 30.6.2011 Bilderberg-ryhmän kokouksiin osallistutaan yksityishenkilönä. Valtiovarainministeriö ei voi lähteä rajoittamaan yksityishenkilön osallistumista Bilderberg-ryhmän tai minkään muun vastaavan ryhmän kokouksiin.

Jutta Urpilainen

Ministerit ovat edustaneet Suomen hallitusta, mutta he ei ole olleet oikeutettuja toimimaan Suomen hallituksen nimissä. Urpilaisen mielestä tämä tarkoittaa yksityishenkilönä, turistina, osallistumista. Edelleen Urpilainen vahvistaa valhetta ja johtaa tarkoituksellisesti harhaan kertomalla, että valtiovarainministeriö ei voi rajoittaa osallistumista. Kuten aikaisemmin jo totesin, tämäkään ei pidä paikkaansa.

Virallisella edustajalla on oikeus toimia hänelle annettujen valtuuksien mukaisesti. Bilderberg-ryhmän kokouksiin osallistuneille ministereille ei ole annettu mitään virallisia valtuuksia (SDP ja Kokoomuksen suosimista suullisista sopimuksista ei voi tietää), eli he eivät ole toimineet virallisina edustajina.


Terve demokratia edellyttää, että kansalaiset saavat oikeat tiedot äänestyspäätöstensä perusteeksi. Valehtelu ja harhaan johtaminen ovat myrkkyä demokratialle. Koska myrkyttäminen tarjoaa poliittisia etuja, tulee havaitut myrkynjuottamiset tehdä poliittisesti erittäin raskaiksi.

Myrkyttämisten toisena ongelmana on, että paljastumattomilla myrkynjuottamisilla voidaan kiristää ja siirtää valtaa demokratian ulottumattomiin, kabinetteihin.

[Storm501]

Terve demokratia edellyttää, että kansalaiset saavat oikeat tiedot äänestyspäätöstensä perusteeksi. Valehtelu ja harhaan johtaminen ovat myrkkyä demokratialle. Koska myrkynjuottaminen tarjoaa myös  poliittisia etuja, tulee havaitut myrkynjuottamiset tehdä poliittisesti erittäin raskaiksi.

+1

[Lalli IsoTalo]

Kansanedustaja ei saa puhua totta kertomalla, että valehtelija valehtelee. Kansanedustajan pitää valehdella valehtelijan olevan jotain muuta kuin valehtelija.

How many legs does a dog have if you call the tail a leg? Four. Calling
a tail a leg doesn't make it a leg.

-- Abraham Lincoln

Eduskunnan orwellistinen "herrasmiessääntö" on perustuslain vastainen 29 § vastainen ("Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. ")

Sen sijaan, että kansanedustaja pakotettaisiin noudattamaan perustuslakia, hänet pakotetaan rikkomaan sitä.

Ei näin.

[mietinen]

Suhtautuminen harhaan johtamiseen vaihtelee.

UK:ssa tilanne olisi jo ohi.

Ministerial Code setting out the standards of conduct expected of Ministers and how they discharge their duties.

Ministerial Code - 21 May 2010


c.
It is of paramount importance that Ministers give accurate and truthful information to Parliament, correcting any inadvertent error at the earliest opportunity.

Ministers who knowingly mislead Parliament will be expected to offer their resignation to the Prime Minister;

Codes of conduct and ethics

[mietinen]

Oikeuskanslerin velvollisuus esittää huomautus

Laki valtioneuvoston oikeuskanslerista
2 §
Valtioneuvoston ja tasavallan presidentin virkatointen laillisuuden valvonta

Jos oikeuskansleri valtioneuvoston tai tasavallan presidentin virkatointen lainmukaisuutta valvoessaan havaitsee, että valtioneuvoston, valtioneuvoston jäsenen tai tasavallan presidentin päätös tai toimenpide antaa aihetta huomautukseen, hänen tulee esittää huomautuksensa perusteluineen. Jos se jätetään ottamatta huomioon, oikeuskanslerin tulee merkityttää kannanottonsa valtioneuvoston pöytäkirjaan ja tarvittaessa ryhtyä muihin toimenpiteisiin.

Jos oikeuskansleri katsoo valtioneuvostossa käsiteltävässä asiassa jonkin oikeudellisen seikan antavan siihen aihetta, hän voi merkityttää kantansa valtioneuvoston pöytäkirjaan.

Oikeuskanslerin tehtävänä on valvoa, että valtioneuvoston pöytäkirjat laaditaan oikein.


En vielä ehtinyt varmistaa onko oikeuskansleri virkamies, mutta ainakaan häntä ei ole rajattu pois soveltamisalasta kuten eduskunnan oikeusasiamies on rajattu.
Valtion virkamieslaki
14 §

Virkamiehen on suoritettava tehtävänsä asianmukaisesti ja viivytyksettä. Hänen on noudatettava työnjohto- ja valvontamääräyksiä.

Virkamiehen on käyttäydyttävä asemansa ja tehtäviensä edellyttämällä tavalla.


Perustuslaki
101 §
Valtakunnanoikeus

Valtakunnanoikeus käsittelee syytteen, joka nostetaan valtioneuvoston jäsentä tai oikeuskansleria, eduskunnan oikeusasiamiestä taikka korkeimman oikeuden tai korkeimman hallinto-oikeuden jäsentä vastaan lainvastaisesta menettelystä virkatoimessa. Valtakunnanoikeus käsittelee myös 113 §:ssä tarkoitetun syytteen.

Valtakunnanoikeuteen kuuluvat korkeimman oikeuden presidentti puheenjohtajana sekä korkeimman hallinto-oikeuden presidentti ja kolme virkaiältään vanhinta hovioikeuden presidenttiä sekä viisi eduskunnan valitsemaa jäsentä, joiden toimikausi on neljä vuotta.

Valtakunnanoikeuden kokoonpanosta, tuomionvoivasta jäsenmäärästä ja toiminnasta säädetään tarkemmin lailla.

Jos katsoo oikeuskanslerin jättäneen täyttämättä velvollisuutensa, voi asiaista kannella oikeusasiamiehelle.

Laki eduskunnan oikeusasiamiehestä
2 §
Kantelu

Oikeusasiamiehelle voi tämän laillisuusvalvontaan kuuluvassa asiassa kannella jokainen, joka katsoo valvottavan tehtäväänsä hoitaessaan menetelleen lainvastaisesti tai jättäneen täyttämättä velvollisuutensa.

Kantelu tulee tehdä kirjallisesti. Siitä tulee ilmetä kantelijan nimi ja yhteystiedot sekä tarpeelliset tiedot kantelussa tarkoitetusta asiasta.


Kantelu oikeusasiamiehelle
Eduskunnan oikeusasiamiehen puoleen voi kääntyä, kun epäilee, että viranomainen tai virkamies ei ole noudattanut lakia tai täyttänyt velvollisuuksiaan tai jos kantelija epäilee, että perus- ja ihmisoikeudet eivät ole toteutuneet asianmukaisesti.

Oikeusasiamiehelle voi kannella kuka hyvänsä. Kantelun voi tehdä itseään koskevasta asiasta, mutta kannella voi myös toisen puolesta tai yhdessä muiden kanssa.  Tällöin on syytä liittää mukaan valtakirja.
...
Kantelun tutkinta on maksutonta.

Kantelulomake

[mietinen]

Onko Urpilaisen ja Kataisen omista turistimatkoistansa tekemät matkalaskut julkaistu jossakin?

Kohu Bilderbergistä: Urpilainen vaikenee, IL, 4.6.2012

LISÄÄ AIHEESTA

Kustannukset julki loppuviikosta

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen Bilderberg-kokoukseen osallistumisen kustannukset selvinnevät tällä viikolla.

- Tästä tehdään matkalasku ja se on tietenkin julkinen asiakirja, alivaltiosihteeri Martti Hetemäki valtiovarainministeriöstä kertoi Iltalehdelle maanantaina.

Hetemäen mukaan matkalasku saattaa olla valmiina jo loppuviikosta.

- Meillä matkalaskut tehdään yleensä ripeästi, hän painottaa.

MATTI TANNER
[email protected]

Koska laskuissa voi olla viitteitä lahjonnan kaltaisista käytännöistä, ne tulisi katsoa.

[yks vaan]

Onpa vaikeeta saada yhden matkan kustannukset laskettua...