Rovio harkitsee muuttoa irlantiin : Irish Times

[Alkuasukas]

The cake is a lie!

Ok, sivulliselle palkka höpöheinänä ja sieninä. Check.

[jka]

Intiaanit myivät Manhattanin 24 dollarilla vuonna 1624. Jos olisivat saaneet 6% vuosikoron rahoilleen, niin nyt sitä olisi 158 miljardia USD *. 8% korolla summa olisi jo 220 000 miljardia dollaria. Sillä saisi ostettua jo koko maailman. Loisto kauppa. Vaan eivät ole intiaanit rikkaita nyt, joku meni pieleen.

Alkuasukkaat ovat helvetin hyviä bisnesmiehiä; valitettavasti heitä kusetetaan aina.

Ei nyt ihan noinkaan. Intiaaniheimo, jolta Manhattan "ostettiin" ei edes asunut lähelläkään Manhattania. Heimo teki vuosituhannen kusetuksen ja myi alueen, vaikka sillä asui toinen intiaaniheimo, joka lopulta suuttui niin, että taisi jopa taistella tätä Manhattanin heidän ohitseen myynyttä heimoa vastaan. Ja hinta 24 dollaria on itseasiassa todella kova hinta siihen aikaan. Jos laskee tuolle myyntihinnalle USA:n maan hinnan kehityksen tähän päivään, niin Manhattanista olisi saanut huonomman tuoton kuin koko USA:n maa-alueesta keskimäärin. Eli intiaanit myivät sellaista mitä eivät edes omistaneet vieläpä ylihintaan. Tuo kusetushan hakkaa mennentullen nykyisetkin kiinteistökusetukset.

[Alkuasukas]

Heimo teki vuosituhannen kusetuksen ja myi alueen, vaikka sillä asui toinen intiaaniheimo, joka lopulta suuttui niin, että taisi jopa taistella tätä Manhattanin heidän ohitseen myynyttä heimoa vastaan.

Niin, nämä tarinat laittavat ne kyynelehdittävät "kukaan ei voi omistaa tuulia ja äiti maata"- intiaanilegendat uuteen valoon 

[tyhmyri]

^Ei välttämättä. Saattaa hyvin olla, että maan myynyt heimo ajatteli myyvänsä jotain mitä ei voi omistaa tai myydä. Jos joku pelle haluaa ostaa tontteja kuusta, niin miksi en möisi?

Vakavasti ottaen, taisi inkkareilla on aika lailla vaihtelevia käsityksiä maanomistuksesta. Kaupungeissa asuvat intiaanit (niitäkin muuten oli nykyisen USA:n alueella) kyllä ymmärsivät kiinteistöjen omistamisesta aika paljon.

[sivullinen.]

Inkkarit omistivat koko amerikan suuren mantereen vielä 1000 vuotta sitten. Suurin osa yhä myymättä. Ei pojat muutakun reservaattiin kauppoja hieromaan. Jos vaikka saisitte Hollywoodin kympillä!

Saatte kyllä yksin yrittää hätistellä "tontinvaltaajia" pois ostamaltanne maalta. Luultavasti sheriffi tulee ja laittaa teidät putkaan. Sellaista se on. Vahvemman oikeus menee omistusoikeuden edelle. Kuvitellun Rikkauden Kuplia on maailman historia pullollaan. Jokainen on omistanut omasta mielestään ainakin puoli maailmaa, ja loputkin on ollut vuokralla. Kukaan ei näitä omistuksia kyseenalaista, niin kauan kuin omistaja pitää näkemyksensä omana tietonaan; rahat tilillä eikä ala mailtaan ketään häätämään. Sitten kun raha pitäisi muuttaa tavaraksi, alkaa paini. Kun ette kuitenkaan vielä tajua, niin annan äärimmäisen yksinkertaisen esimerkin.

Esimerkki:

Setä pankkiirilla on pankki. Hän ottaa vastaa kultaa, ja antaa vastineeksi papereita - "dollareita" - joissa seisoo setä pankkiiri antaa tätä paperia vastaan kourallisen kultaa. Dollarit ovat kivoja, joten kaikki vievät kultansa pankkiin. Sinne kertyy kymmenen tuhatta kourallista kultaa, ja setä pankkiiri on jakanut kymmenen tuhatta dollaria ihmisille. Mutta sitten tulee valtion virallinen henkilö; kahden hyvin varustetun apupojan kanssa. Hän haluaa lainata puolet kullasta valtiolle; viittaa Basel II -sopimukseen. Setä pankkiiri suostuu. Aikaa vierii, uusia kullan tuojia tulee, uusia dollareita annettaan ja valtion virallinen henkilö käy lainaamassa lisää kultaa. Lopulta setä pankkiirin kirjoissa seisoo seuraavaa: Kultaa 100 kourallista, Dollareita myönnetty 1 000 000, Valtiolle lainaksi annettu 999 900 kourallista kultaa. Sitten Helvetin Rikkaat Ihmiset tulevat pankkiin, ja tällä kertaa, koska on lama, haluavat ottaa enemmän rahaa kuin antavat. Setä pankkiiri pakkaa laukkunsa, sulkee pankkinsa, pakenee niin kauas kuin voi ja jättää vihaiset Helvetin Rikkaat Ihmiset itse selvittämään dollareiden arvottomuutta. Valtio - "me veronmaksajat" - tulevat ja pelastavat pankit antamalla muutaman kourallisen lainaamiaan kultia takaisin; ihmisiä kehotetaan rauhallisuuteen. Helvetin Rikkaat Ihmiset ymmärtävät vihjeen, syövät jatkossa vain papuja, ovat rauhallisia, mutta eivät yritä nostaa rahojaan pankista. Kaikki elävät onnellisina ja helvetin rikkaina elämänsä loppuun saakka. Loppu.

Joko raksuttaa?

[Alkuasukas]

Ei taida liittyä aiheeseen mitenkään.

[sivullinen.]

Hyvin kaukaisesti.

Samoin kuin eläkesäätiöiden tuotto-odotukset.

[Jakerp]

Eläkkeet kuten kaikki muukin rahallinen rikkaus perustuu fiat-rahalla luotuun kuplaan. Sitä ei voi ohittaa; sitä ei voi alittaa; sitä ei voi ylittää; se tulee vastaa väistämättä. Ihan mihin tahansa ne rahat on sijoitettu tai mikä niiden "tuottoprosentti" on. Jos rahalle ei alunperinkään ole mitään vastinetta ollut todellisessa maailmassa, ei siis ole kappaletta kultaa tai perunoita, ei rahalla myöskään myöhemmin saa perunaa tai kultaa. Se on ollut tyhmä, joka on ottanut vastaan väritetyn paperin - tai lasihelmen - vaihtokauppana perunasta tai maapalasta, ja kuvitellut myöhemmin pystyvänsä vaihtamaan sen taas perunaan. Ei, ei, ei. Seteleitä ei voi vaihtaa kuin toisiin eri värisiin seteleihin. Pois annettu peruna on pois annettu. Kun kupla puhkeaa, seteleillä ei ole mitään arvoa - tai kuten Celente sanoo, dollarin arvo on pienempi kuin paperin jolle se on painettu. Setelit ovat silloin muistoja vanhoista ajoista.

Tämä ei silti poista sitä jos Eläkeläisille annetaan oikeus nostaa 15% talouskakusta he saavat sen 15% siitä riippumatta siitä mikä on talouskakun koko. Samoin jos työttömille annetaan oikeus nostaa 3% talouskakusta he saavat sen 3% riippumatta siitä mikä on talouskakun koko. Samassa suhteessa menee se kuinka paljon mikäkin ryhmä nostaa tuotteiden ja palveluiden hintoja. Hinta-taso on sitten se mikä muodostaa kilpailukyvyn jos eläkeläiset kokoajan kasvattavat saamaansa osuutta on muiden ryhmien vastaavasti vähennettävä osuuttaan kakusta varsikin jos talous polkee paikallaan ja uutta jaettavaa ei synny.

Työttömyyden hoitoon ei Suomen kilpailukyky kaadu vaan aika pitkälle siihen miten paljon työläiset, eläkeläiset ja yrittäjät ottavat itselleen. Jokaisen näiden ryhmän vaikutus kilpailukykyyn no kymmenkertainen työttömiin verrattuna.

[Alkuasukas]

Ei työttömille ja eläkeläisille anneta prosenttisiivua kakusta, vaan siivu on aina määrämittainen riippumatta kakun koosta. Jos kakku pienenee niin eläkkeet eivät todellakaan pienene suhteessa.

[Jakerp]

Saatte kyllä yksin yrittää hätistellä "tontinvaltaajia" pois ostamaltanne maalta. Luultavasti sheriffi tulee ja laittaa teidät putkaan. Sellaista se on. Vahvemman oikeus menee omistusoikeuden edelle.

Mikään laki ei viimekädessä mene kahden universaalin lain edelle, joita ovat vahvimman oikeus ja viekkaimman oikeus. Se kuka on kaikkia muita vahvempi saa tehdä aika pitkälle mitä haluaa. Samoin se kuka on paras kusettamaan muita jollakin keinolla. Kusettaminen on usein pitemmän päälle parempi ratkaisu kuin vahvimman oikeuden käyttäminen, koska vahvimman oikeus johtaa helposti jatkuvaan tappeluun.

Kuten kaikki maailman parhaan huijarit tietävät. Paras kusetus on yleensä aina sellainen, jossa kusetettu ei ikinä edes tajua tulleensa kusetetuksi. Kuten vaikka uskontojen toiminta tai nykyinen talousjärjestelmä, joka pakottaa suurimman osan ihmisiä olemaan orjiaan ilman, että nämä edes tajuavat asiaa.

[Jakerp]

Ei työttömille ja eläkeläisille anneta prosenttisiivua kakusta, vaan siivu on aina määrämittainen riippumatta kakun koosta. Jos kakku pienenee niin eläkkeet eivät todellakaan pienene suhteessa.

Eipä Suomessa palkkojakaan ole leikattu toistaiseksi valtio (ja yksityisensektori) on tyytynyt velkaantumaan enemmän kuin koskaan palkka ja eläkeleikkausten sijaan. Kreikassa on jo tehty molempia ja nähty, että "määrämitta" ei välttämättä pidä enää silloin kun velan saanti alkaa takuta.

[Alkuasukas]

Ei pidä kuluttaa enemmän kun tienaa. Ei se taloudenpito sen vaikeampaa ole.

[sivullinen.]

^ Ei myöskään pidä tienata enempää kuin kuluttaa. Sille syntyneelle ylijäämälle löytyy nimittäin aina ottaja, eikä se ottaja lypsävää lehmää tapa. Lypsy jatkuu.

[Jericho]

Sijoitettujen eläkevarojen pitkän aikavälin kasvuprosentti taitaa liikkua useimmiten jossain 3.5-4.5% välillä. Jos ja kun pitkän aikavälin tarkasteluissa inflaatio taitaa liikkua suurinpiirtein samoilla kieppeillä asuntojen hintojen nousemisen kanssa niin jokainen voi pohtia myös sitä että mikä mahtaa olla inflaatiokorjattu sijoitustuotto.

Kannattaa ottaa huomioon sekin, että eläkekassat sijoittavat usein aika paljon "turvallisiin" valtioiden bondeihin. Iso osa eurooppalaisista eläkekassoista saattaa ottaa Kreikan, Italian, Espanjan tms. bondeista kivasti turpaansa.

Ekait tuossa mitään ongelmaa ole, ainahan voidaan muodostaa yhteis-Eurooppalainen eläkekassa, niin saadaan Zorbakset viiskymppisenä eläkeputkeen, aivan kuten tähänkin asti (eläkkeitä kuolleiden sukulaisille unohtamatta).

[RP]

Eläkemaksusta; jos eläkemaksuihin menee 23% sivukuluina ja maksulle saa 6% tuottoa, on jokaisella (laskennallisesti) 550ke eläkepotti 30 työvuoden jälkeen. Jos sijoitus tuottaa edelleen 6%, saa korkotuloina nostaa 32 000€ vuodessa eikä pääoma lopu koskaan.

6 %:n reaalituotto on aika kova. Eläkemaksut ovat olleet tuota luokkaa vasta varsin lyhyen aikaa, nykyiset maksut menevät etupäässä nykyisten eläkkeiden maksamiseen. Arvioiden mukaan kohta puoleen menee kaikki + jonkin verran rahastoista irrotettua.

Me emme maksa omaa eläkettämme, me maksamme vanhempiemme eläkkeet, ja lapsemme ehkä omamme.

Maksuprosentteja menneinä aikoina: http://62.236.128.117/Page.aspx?Section=45563

[Alkuasukas]

Jep, pyramidipelihän tuo on, ei voi mitään. Työntekijöiden omat yhtiöt pitäisi sallia välittömästi jotta jokainen voisi rakentaa eläkkeensä kuten haluaa. Nykyisellään ei onnistu kovin helposti, vaan rinnastetaan työntekijään.

[Jakerp]

Jep, pyramidipelihän tuo on, ei voi mitään. Työntekijöiden omat yhtiöt pitäisi sallia välittömästi jotta jokainen voisi rakentaa eläkkeensä kuten haluaa. Nykyisellään ei onnistu kovin helposti, vaan rinnastetaan työntekijään.

Omasta mielestäni eläkejärjestelmä pitäisi järjestää siten, että jokainen voi verottomasti pistää palkastaan eläkemaksuja vastaavan osuuden sivuun ja päättää itse miten sijoittaa eläke rahansa. Rahat ja tuotot saisi tulouttaa vasta eläkkeelle siirryttäessä.

Valtio ei sotkeutuisi asiaan mitenkään muuten kuin tarjoamalla minimieläkkeen kaikille, ketkä onnistuvat hassaamaan eläkerahansa tai niitä ei ole kertynyt ollenkaan.

Lisäksi eläkesäästöt pitäisi ehdottomasti kyetä siirtämään toisen maan eläkejärjestelmään tai ottamaan mukaansa halutessaan Sveitsin tai Itävallan mallin mukaan jos muuttaa pysyvästi pois Suomesta. Itävalta ja Sveitsi antaa maasta pysyvästi muuttavalle mukaan joka summan jonka he ovat siellä työskennellessään maksaneet paikalliseen eläkekassaan.