Helena Erosen loistava selostus EVM:stä

[siviilitarkkailija]

http://ohohupsis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106390-evm-suunnaton-huijaus-vai-euroopan-pelastus

Voitte olla varmoja siitä että epärehellinen vihervasemmistolaismedia kieltäytyy edes käsittelemästä koko EVM hanketta muuten kuin kannattavassa valossa. Koska tuskin edes ymmärtävät minkälaisesta asiasta on kyse. Kyseessä on siis suunnaton huijaus joka jatkaa vahvaa Kreikka-tukilinjaa. Harvoin on mitään yhtä vaikeaa talouskokonaisuutta saatu esitettyä yhtä kansantajuisesti ja selvästi kuin Eronen tekee asiassa.

Onnittelut ja kiitos ja toivon Erosen harkitsevan vakavasti kirjoitustensa laajempaa julkaisua.

[Arto Tuhkamuna]

Mutta äänestäjät antoivat avoimen valtakirjan ja de facto syytesuojan poliitikoille, joten ei muuta kuin lombuukia esiin.

Toisaalta, sitten kun kaikki ovat lähes yhtä syvällä velkahelvetissä, niin kaikki defaulttaa samaan aikaan.

Onnistuu se niinkin.

[Jouko]

Jos ei jo varma rahanmeno huolestuta, niin noiden rahastojen irtiotto Lain Kourasta ainakin. Saavat melskata kuin sika perunapellossa ilman uhkaa tuomiolle joutumisesta. Se ei voi päättyä onnellisesti. Kansa nousee kapinaan. Suomen pitäisi erota EU:sta... mutta, ai niin! Sehän ei ole enää mahdollista kun jäsenyys teräsbetonoitiin Perustuslakimuutoksella viime syksynä. Eli antaa mennä kun on alamäki, sanoi entinen mies.

[siviilitarkkailija]

Kyllä se lieksalainen on asiansa opiskellut eikä ole läppää heittämässä. Katainen Turpilaisen hallitus haluaa estää mahdollisten muiden hallitusten kyvyn hallita Suomea rakentamalla velkahelvetin jossa hallinto tulee IMF:n tai EVM kaltaisten ulkopuolisten toimijoiden määräämäänä.

Eli Korp.komm.kok ja sdp on kauhistunut siitä että mitä jos kansa äänestääkin väärin ja siltä varalta haluaa estää demokraattisten hallitusten kyvyn hallita ja päättää mm valtionvarojen käytöstä sitomalla valtion menot eurooppalaisten tai tässä tapauksessa Lichtensteinilaisen pankkivalvojan päätettäväksi.

[jka]

Tästä tulee totaalinen katastrofi Euroopalle. Euron rakenteellista vikaa korjataan purkka-liima-virityksellä, joka kaiken lisäksi on kaikilta osin salainen. Tämän luokan tulonsiirtoja on pakko tehdä avoimesti ja demokraattisesti. Jos näin ei tehdä niin seurauksena on vielä pahempia ongelmia kuin nyt. Miksi ihmeessä pitää Euroopan kiivetä perse edellä puuhun. Liittovaltiota ei  saa peremmin toimimaan kuin USA ainakaan tälläisilla virityksillä. Tulonsiirrot pitää mennä demokratian läpi eikä jonkun ihmeen salaisen klikin läpi, jolla on jopa vieläpä syytesuoja kaikkeen toimintaansa. Luulisi tyhmemmänkin jo tajuavan, että ei ole muita vaihtoehtoja kuin demokraattinen liittovaltio avoimin tulonsiirroin tai euron purkaminen. Mutta täällä edelleen piperretään jotain eeveeämmiä ja tungetaan itse omaa päätä syvemmälle suohon.

[Vesisade]

EVM:n myötä saamme siis joko helvetinmoisen valtionvelan, joka pikku hiljaa vie Suomen talouden vararikkoon tai valtio päätyy välittömästi vararikkoon. Kataisen hallitus on siis sitoutunut vastuihin, jota se ei pysty käytännössä täyttämään vuoteen 2014 mennessä  kun koko pääoma pitäisi olla maksettu.

Parasta tehdä se heti. Paljon kalliimmaksi tulee maksella vuosittain korkoja joihin niihinkään ei ole varaa kun muutenkaan ei ole budjetti tasapainossa aivan liian suuren julkisen sektorin vuoksi.

[Sorsalampi]

Hienoa, että persut haluavat tästä mimmistä päästä eroon. Erotettavahan se on, kun tällaisia kirjoittaa.

Odotellessa muiden persuedustajien vastaavia kirjallisia tuotoksia, henkeäni pidätellen.

[siviilitarkkailija]

elä elä pidättele sorsa hengitystäsi.

[coscarnorth]

Erittäin hyvä kirjoitus Eroselta. Kuten kirjoittaja itsekin toteaa on hiljaisuus ollut EVM:n ympärillä erittäin pelottavaa, kun miettii kuinka pian mekanismi pannaan täytäntöön. En myöskään tullut ollenkaan ajatelleeksi ketkä Suomea on valittu EVM:än edustamaan ja millä perusteilla, ennen tämän kirjoituksen lukemista.

Huvittavaa, että perussuomalaisen rivikansanedustajan avustaja tuntuu täräyttävän tästä asiasta konkreettisempaa kritiikkiä kuin itse puolueen johto.

[Jari-Petri Heino]

Onneksi Helena on jo sen verran kuuluisa(kiitos Turun Sanomien), että kirjoitus on varmasti luettu monessa taloudessa. Olisin kuitenkin odottanut Hirvisaaren, tai perussuomalaisten julkaisevan sen, ei avustajan, joka olisi ilmiselvästi pätevämpi edustajana kuin moni joka sitä hommaa tekee.

Eronen on helppo hiljentää ja tarvittaessa savustaa ulos, toisin kuin kansanedustaja.

Joka tapauksessa erinomainen kirjoitus ja on hyvä, että marmoriseinien sisällä on edes yksi ihminen joka haluaa kertoa mitä siellä oikeasti tapahtuu.

Kiitos Helenalle ja jos hän lähtee ehdokkaaksi kunnallisvaaleihin on läpimeno 100% varma.

[Ahmatti]

Kiitos Helenalle ja jos hän lähtee ehdokkaaksi kunnallisvaaleihin on läpimeno 100% varma.

Offtopiccina voisi sanoa, että aikamoinen hulabaloo siitä nousee, jos Lieksassa hihamerkittäjä valitaan kunnanvaltuustoon. Hulabaloon jäkeen olisi mielenkiintoista nähdä mitä "rasistinen kunnanvaltuuston nyrkki" saa aikaan Lieksan "kultamuna-hautomossa"?

[Punaniska]

Kataisen toimet pitäisi ottaa tutkinnan alle. Mutta kuka tutkii, kun kokkareilla on miehitetty juuri ne tahot, joiden vastuulla tutkinta olisi? Niin poliisi kuin supokin ovat täysin kokoomuksen käsikassaroita. Siis poliittinen poliisi - vieläkö tekee mieli naureskella banaanivaltioille?

J#######ta jätkä mättää viidesosan Suomen budjetista Luxemburgiin jonkun hemmetin hymypoikapatsaan toivossa eikä ketään kiinnosta. Ne samat tahot, jotka huusivat kurkkunsa käheiksi hihamerkkikaustissa ovat nyt hipihiljaa.

Kyllä tämä maa on ihme junapanokehä.

[saint]

Onneksi Helena on jo sen verran kuuluisa(kiitos Turun Sanomien), että kirjoitus on varmasti luettu monessa taloudessa. Olisin kuitenkin odottanut Hirvisaaren, tai perussuomalaisten julkaisevan sen, ei avustajan, joka olisi ilmiselvästi pätevämpi edustajana kuin moni joka sitä hommaa tekee.

Eronen on helppo hiljentää ja tarvittaessa savustaa ulos, toisin kuin kansanedustaja.

Joka tapauksessa erinomainen kirjoitus ja on hyvä, että marmoriseinien sisällä on edes yksi ihminen joka haluaa kertoa mitä siellä oikeasti tapahtuu.

Kiitos Helenalle ja jos hän lähtee ehdokkaaksi kunnallisvaaleihin on läpimeno 100% varma.

Tuosta on helppoa olla samaa mieltä, Loppujen lopuksi TS taisi tehdä Helenalle tavallaan palveluksen nostaessaan hänet valtakunnalliseen julkisuuteen. On ihailtavaa, kuinka "ämmänriähkänä" Helena on - ainakin kaukaa ulkopuolisen silmin katsottuna - julkisuusrummutuksen kestänyt.

[Faidros.]

J#######ta jätkä mättää viidesosan Suomen budjetista Luxemburgiin jonkun hemmetin hymypoikapatsaan toivossa eikä ketään kiinnosta.

Koittakaas joku vetää vielä lyhempään kommenttiin kaikki tää paska! Naurattais, jos kaikki ei olisi totta! 

[coscarnorth]

Kiitos Helenalle ja jos hän lähtee ehdokkaaksi kunnallisvaaleihin on läpimeno 100% varma.

Offtopiccina voisi sanoa, että aikamoinen hulabaloo siitä nousee, jos Lieksassa hihamerkittäjä valitaan kunnanvaltuustoon. Hulabaloon jäkeen olisi mielenkiintoista nähdä mitä "rasistinen kunnanvaltuuston nyrkki" saa aikaan Lieksan "kultamuna-hautomossa"?

Valitettavasti Eronen totesi korkojen kera -ohjelman haastattelussa, että ei ole koskaan pitänyt suomalaisesta politiikasta ja että kohu vain vahvisti sitä tunnetta, joten ei aio lähteä ehdokkaaksi. Sääli, sillä ainesta kieltämättä olisi. 

[Vesisade]

Erittäin hyvä kirjoitus Eroselta. Kuten kirjoittaja itsekin toteaa on hiljaisuus ollut EVM:n ympärillä erittäin pelottavaa, kun miettii kuinka pian mekanismi pannaan täytäntöön. En myöskään tullut ollenkaan ajatelleeksi ketkä Suomea on valittu EVM:än edustamaan ja millä perusteilla, ennen tämän kirjoituksen lukemista.

Huvittavaa, että perussuomalaisen rivikansanedustajan avustaja tuntuu täräyttävän tästä asiasta konkreettisempaa kritiikkiä kuin itse puolueen johto.

Tämä on niitä asioita joista koko kansa on samaa mieltä joten aika sama millaista kritiikkiä siitä esittää. En väitä etteikö artikkelin kritiikki olisi hyvää, vaan että ei se taida mitään auttaa.
Tämä kun on myös niitä asioita joita häivytetään keskustelusta kaikin tavoin jottei kansa alkaisi arvostelemaan politiikkaa jota vastaan se on ollut.

Kataisen toimet pitäisi ottaa tutkinnan alle. Mutta kuka tutkii, kun kokkareilla on miehitetty juuri ne tahot, joiden vastuulla tutkinta olisi? Niin poliisi kuin supokin ovat täysin kokoomuksen käsikassaroita. Siis poliittinen poliisi - vieläkö tekee mieli naureskella banaanivaltioille?

J#######ta jätkä mättää viidesosan Suomen budjetista Luxemburgiin jonkun hemmetin hymypoikapatsaan toivossa eikä ketään kiinnosta. Ne samat tahot, jotka huusivat kurkkunsa käheiksi hihamerkkikaustissa ovat nyt hipihiljaa.

Kyllä tämä maa on ihme junapanokehä.

Ottaen huomioon että hän on jo pääministeri niin jonkinlaista pientä bonusta on saanut joko etukäteen tai on luvattu.

Valitettavasti Eronen totesi korkojen kera -ohjelman haastattelussa, että ei ole koskaan pitänyt suomalaisesta politiikasta ja että kohu vain vahvisti sitä tunnetta, joten ei aio lähteä ehdokkaaksi. Sääli, sillä ainesta kieltämättä olisi.

Oisko siellä Lieksassa ketään joka tuntisi ja voisi yrittää ylipuhua? Tai muualla?

[RTT]

Suomella ei ole 12 miljardia käteistä työntää EVM:ään vuoteen 2014 mennessä. Sellaista rahaa ei vaan ole olemassa.

12 miljardia on takausosuus. Käteisosuus on "vain" 1,44 miljardia. Jutan takausdiilin mukaisesti Suomi maksaa käteisosuutensa kerralla tänä kesänä.

[repo]

Suomella ei ole 12 miljardia käteistä työntää EVM:ään vuoteen 2014 mennessä. Sellaista rahaa ei vaan ole olemassa.

12 miljardia on takausosuus. Käteisosuus on "vain" 1,44 miljardia. Jutan takausdiilin mukaisesti Suomi maksaa käteisosuutensa kerralla tänä kesänä.

En ihmettele, jos itsekukin alkaa mennä näiden "euro-vakaushimmeleiden" kanssa sekaisin. Olen käsittänyt näin aiemmin ja Eronen kirjoitti tämän hyvin auki heti kirjoituksensa alussa: EVM:n yhteydessä ei puhuta takauksista vaan suorista maksuista.

Kuten muutkin rahoituslaitokset, EVM toimii oman pääoman varassa, toisin kuin ERVV, joka toimii jäsenvaltioidensa takaamien lainojen turvin. Ero on siis se, että ERVV on rahoittanut toimintansa lainarahalla ja lainojen takaajina ovat toimineet jäsenvaltiot (esim. Suomi), kun taas EVM toimii omalla pääomalla, jonka maksavat jäsenvaltiot pääomana EVM:lle.

Hieno termi liiketaloudesta on pääomitus, mutta EVM:n osalta ei ole suuremmin ollut puhetta, millaista sijoitetun pääoman tuottoa voimme odottaa ja millaisella aikajaksolla. Pääministeri Kataisen viimeisimmässä EU-retoriikassa Katainen loi jo hyvin rohkean propagandistisen mielikuvan: EU = Suomen vienti. Tuosta voisi sitten alkaa johdatella jotain ajatusta, mitä voimme odottaa sijoituksistamme EVM:ään.

MUTTA edellinen on vain mielikuvapolitikointia, joka on helppo kiistää mm. Kataista hyvin ymmärtävien foorumin kommentaattoreiden.

[Vesisade]

Olen käsittänyt näin aiemmin ja Eronen kirjoitti tämän hyvin auki heti kirjoituksensa alussa: EVM:n yhteydessä ei puhuta takauksista vaan suorista maksuista.

Sepä siinä että tiedotusvälineitten tehtäväksi on annettu kansan sumuttaminen eikä asioiden selittäminen.
Kun niillä agendana on kertoa asiat parhain päin eikä kuten ovat, vaalituloksetkin muuttuvat "myönteisemmiksi."

[tyhmyri]

MUTTA edellinen on vain mielikuvapolitikointia, joka on helppo kiistää mm. Kataista hyvin ymmärtävien foorumin kommentaattoreiden.

Heh, ettet vain tarkoittanut minua?

Täytyy myöntää, että minä ymmärrän Kataista ja Stubbia erittäin hyvin. Ymmärrän heitä samalla tavoin kuin ymmärsin taistolaisia aikoinaan.

Pidin taistolaisten mielipiteitä täysin väärinä, mutta se ei estänyt minua ymmärtämästä heitä ainakin jossain määrin. Ymmärrän myös Stubbin ja Kataisen näkemyksiä, mutta minusta ne ovat vääriä ja vaarallisia.

[repo]

Heh, ettet vain tarkoittanut minua?

Valitan, en todellakaan ajatellut sinua.

Täytyy myöntää, että minä ymmärrän Kataista ja Stubbia erittäin hyvin. Ymmärrän heitä samalla tavoin kuin ymmärsin taistolaisia aikoinaan.

Pidin taistolaisten mielipiteitä täysin väärinä, mutta se ei estänyt minua ymmärtämästä heitä ainakin jossain määrin. Ymmärrän myös Stubbin ja Kataisen näkemyksiä, mutta minusta ne ovat vääriä ja vaarallisia.

Olet kaikista epäsopivin Kataisen ja Stubbin ymmärtäjä. Ryömi takaisin Kreikka-ketjuun sotkemasta edes tätä yhtä selvää asiaa.

[pusipusi]

Itse olen nyt hiukan häkeltynyt siitä, että EVM-jäsenyyttä koskevassa hallituksen esityksessä HE 34/2012 todetaan "ehdotus EVM:n Suomen pääomaosuuden sisällyttämisestä talousarvioon annetaan vuoden 2012 ensimmäisen lisätalousarvion yhteydessä", mutta en minä ainakaan sitä nopsaan etsittynä löytänyt siitäkään huolimatta, että eduskunta lisätalousarvion viime viikolla hyväksyi. http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=4938

Pitänee etsiä tarkemmin. Ei kai kuitenkaan 1,44 miljardia euroa ole ihan helposti mihinkään rivien väliin piilotettavissa?

[pusipusi]

Suomella ei ole 12 miljardia käteistä työntää EVM:ään vuoteen 2014 mennessä. Sellaista rahaa ei vaan ole olemassa.

12 miljardia on takausosuus. Käteisosuus on "vain" 1,44 miljardia. Jutan takausdiilin mukaisesti Suomi maksaa käteisosuutensa kerralla tänä kesänä.

Ymmärtääkseni näin ei ole, vaan tuo 12,58 mrd. euroa on Suomen osuus kokonaispääomasta, josta perustamisvaiheessa maksetaan se 1,44 mrd. Loput maksetaan tilanteessa, jossa EVM:n on saatava lisää rahoituskapasiteettia eli jos nyt en ole aivan väärin ymmärtänyt, niin kyse on "oikeasta" rahasta (niin oikeasta kuin raha nykyään on), ei takauksista.

Pääomaosuutta voidaan myöskin myöhemmin nostaa tarvittaessa eli jos tuo peruspääoma, josta Suomen osuus on se n. 12,5 mrd. euroa, on liian vähän, niin sitä sitten kasvatellaan, joten tuo 12,58 mrd. euroakaan ei ole mikään lopullinen ja kiveen hakattu summa vaan voi olla, että Suomi maksaa parhaassa tapauksessa vain tuon 1,44 mrd. euro (edellyttäen, ettei EVM:n tarvitse jakaa rahaa) tai se voi olla 5 mrd. euroa tai se voi olla vaikka 30 mrd. euroa.

Jos Espanja tarvitsee EVM:n apua, niin jokainen voi mielessään kuvitella, millaisista summista silloin puhutaan. Itse uskon, että Espanjan avuntarve pullahtaa esiin sopivasti heti sen jälkeen, kun EVM-sopimus on allekirjoitettu.

[sivullinen.]

Jos Espanja tarvitsee EVM:n apua, niin jokainen voi mielessään kuvitella, millaisista summista silloin puhutaan. Itse uskon, että Espanjan avuntarve pullahtaa esiin sopivasti heti sen jälkeen, kun EVM-sopimus on allekirjoitettu.

Ei olisi mikään yllätys. Siihen asti Olli ja komissaarit yrittävät pitää matalaa profiilia Espanjan ongelmista: Menkää pois; ei täällä ole mitään nähtävää.

Jatketaan vaan sitä kaunista valhetta ettei Suomen valtion alijäämä ylitä 3%. Jos Suomi ottaa velkaa pari kymmentä miljardia euroa, "sijoittaa" ne "tuottavasti" EVMään, niin sillä saadaan laskennallisesti paikattua vajetta useita kymmeniä prosentteja. Vasta siinä vaiheessa kun joudutaan toteamaan ettei EVMästä rahoja saa ikinä takaisin näkyy todellinen vaje kirjanpidossa; yhtäkkiä kerralla. Silloin saadaan useamman kymmenen prosentin vaje, Suomi todetaan maksukyvyttömäksi - kuten koko euroalue ja ponzi sortuu. Onneksi aina voidaan perustaa uusi EVM-PR (EVMän PelastusRahasto), joka taas ottaa vanhat velat kontolleen. Laskennallisesti järjestelmä voi toimia ikuisesti; käytännössä se romahtaa kun tarpeeksi moni haluaa käyttää tilillään olevia rahoja.

[RTT]

En ihmettele, jos itsekukin alkaa mennä näiden "euro-vakaushimmeleiden" kanssa sekaisin. Olen käsittänyt näin aiemmin ja Eronen kirjoitti tämän hyvin auki heti kirjoituksensa alussa: EVM:n yhteydessä ei puhuta takauksista vaan suorista maksuista.

Erosen kirjoitus on aivan oikein. EVM:llä on sekä käteistä pääomaa, että jäsenmaiden takauksia, ts. lupauksia maksaa EVM:lle X miljardia euroa tappioiden tullessa. ERVV:llä on vain näitä lupauksia.

Ymmärtääkseni näin ei ole, vaan tuo 12,58 mrd. euroa on Suomen osuus kokonaispääomasta, josta perustamisvaiheessa maksetaan se 1,44 mrd. Loput maksetaan tilanteessa, jossa EVM:n on saatava lisää rahoituskapasiteettia eli jos nyt en ole aivan väärin ymmärtänyt, niin kyse on "oikeasta" rahasta (niin oikeasta kuin raha nykyään on), ei takauksista.

Juuri näin. 1,44 miljardia on Suomen osuus EVM:n käteispääomasta, ja sen Suomen valtion pitää kesällä lähettää Luxemburgiin. Takausosuus menee maksuun sitten kun tappioita tulee, samalla tavalla kuin ERVV-takaukset. Siinä mielessä takausosuus ei ole "oikeaa" rahaa, että sitä ei tarvitse (vielä) valtiolta löytyä.

Ja summia tosiaan voidaan nostaa periaatteessa ilman ylärajaa. Tosin ainakin Saksassa perustuslakituomioistuin on päättänyt etteivät Saksan takausvastuut saa ylittää Saksan liittovaltion vuosibudjetin summaa (306 miljardia).