2012-05-18 Yle: "Islamisteilla ja anti-islamisteilla on paljon yhteistä"

[coscarnorth]

On kyllä huvittava näkökulma. Eli pommeja räjäyttelevät, naisia silpovat, homoja ja vääräuskoisia murhaavat, ovat samalla viivalla niiden kanssa, jotka tätä vastustavat. Eli toisinsanoen; jos minä yritän estää murhaajaa murhaamasta, olen itse murhaaja? Ja näin ajattelevat rasismin ja äärioikeiston "asiantuntijat" Ei hyvää päivää.

[Toni R Jyväskylästä]

Koska on mahdotonta erottaa äärimuslimia maltillisesta, niin pitäisikö vain pistää stoppi massa-maahanmuutolle islamilaisista maista. Ja nää "maltillisetkin" tuppaa ottamaan mm. pilapiirrokset aika tosissaan. 2012 jotkut vielä "elää ja hengittää" taikauskoaan, se on vieläpä olevinaan jotain kaunista ja hienoa. Huoh.

[Suomitalon renki]

Miksi "maltilliset" eivät joukkona ole sitten jyrkästi tuominneet partasuiden vaahtoamisia?

Olen aivan samaa mieltä. Mielestäni koko islam on täynnä ääriajatuksia. Vaikka kuinka katsoisin vihreiden ja puolikuun muotoisten lasien läpi, en vain näe koko uskonnossa mitään maltillista tai ääriryhmien vastustamista. Vai ovatko "maltilliset" niin maltillisia, etteivät edes kykene vastustamaan uskontonsa  valtavirran a jatuksia. Ja korosta sanaa valtavirta, koska suurin osa tuntuu hyväksyvän islamin asenteet ja arvot ainakin hiljaisesti.

[Siili]

Miksi "maltilliset" eivät joukkona ole sitten jyrkästi tuominneet partasuiden vaahtoamisia?

Olen aivan samaa mieltä. Mielestäni koko islam on täynnä ääriajatuksia. Vaikka kuinka katsoisin vihreiden ja puolikuun muotoisten lasien läpi, en vain näe koko uskonnossa mitään maltillista tai ääriryhmien vastustamista. Vai ovatko "maltilliset" niin maltillisia, etteivät edes kykene vastustamaan uskontonsa  valtavirran a jatuksia. Ja korosta sanaa valtavirta, koska suurin osa tuntuu hyväksyvän islamin asenteet ja arvot ainakin hiljaisesti.

Tilannetta ei tietenkään yhtään auta se, että suvikset ja kukkahatut kavereeraavat islamistien kanssa.  Ruotsissakin sikäläinen kokoomus pisti tiukan linjan islamistin sen verran korkealle omalla valitsijalistalla, että hän pääsi parlamenttiin. 

Jos mokuttajat olisivat vähemmän poliittisesti korrekteja, saattasivat nämä maltillisetkin tulla esiin kaapista.

[M.]

Miksi "maltilliset" eivät joukkona ole sitten jyrkästi tuominneet partasuiden vaahtoamisia?

Olen aivan samaa mieltä. Mielestäni koko islam on täynnä ääriajatuksia. Vaikka kuinka katsoisin vihreiden ja puolikuun muotoisten lasien läpi, en vain näe koko uskonnossa mitään maltillista tai ääriryhmien vastustamista. Vai ovatko "maltilliset" niin maltillisia, etteivät edes kykene vastustamaan uskontonsa  valtavirran a jatuksia. Ja korosta sanaa valtavirta, koska suurin osa tuntuu hyväksyvän islamin asenteet ja arvot ainakin hiljaisesti.

Kysehän on yksinkertaisesti vain siitä, että näillä "maltillisilla" ei ole sellaista teologista uskottavuutta, joka tarvittaisiin "ääri-ryhmien" haastamiseen. Viime kädessähän uskonnollinen vallankäyttö on juuri teologista vallankäyttöä. On absurdia ajatella, että se joukko, joka uskoo uskonnosta sen 10-50 % olisi jotenkin vahvemmassa asemassa kuin se, joka uskoo uskonnosta täydet 100 %.

Tosiasiassahan islamilainen fundamentalismi piilottelee näiden "liberaalien" selän takana eikä viimeksi mainituilla ole oikein mitään keinoa sanoutua irti 100 % jengistä.

[Toni R Jyväskylästä]

Tosiasiassahan islamilainen fundamentalismi piilottelee näiden "liberaalien" selän takana eikä viimeksi mainituilla ole oikein mitään keinoa sanoutua irti 100 % jengistä.

Mistä on kaikista vaikein erota:

a) Kuntosali-jäsenyydestä

b) Los Zetasta

c) Islamista

[akez]

Die Welt haastatteli äskettäin Ayaan Hirsi Alia. Jutun otsikko oli "Der Islam stilisiert sich selbst zum Opfer". Juttu löytyy tästä. Kannattaa lukea, sillä kontrasti verrattuna ylen juttuun on varsin mielenkiintoinen.

[Arvoton]

Ei se islam nyt ihan taliban-touhua ole joka paikassa. Turkki ja jugojen muslimit ovat heistä aikas kaukana. Mä vedän rajaa ainakin vielä siihen, onko joku uskonnoltaan muslimi vai uskonnoltaan JA poliittisestikin muslimi. Muslimeilla on käsittääkseni yhä jyrkkä raja myös sunni- ja shia-porukan välillä. Ja taitaa olla vielä jotain muitakin islamin sovelluksia.

Mielestäni Iranin (Khomeinin) vallankumous aloitti poliittisen islamilaisuuden tai ainakin toi sen päivänvaloon. Tiedän toki, että Egyptissä muslimiveljeskunta on politikoinut jo 50-luvulta asti. Islamilaista valtiota, siis imaamien hallitsemaa, en muista olevan Iranin lisäksi muita. Reilussa 30 vuodessa olisi voinut kuvitella syntyvän niitä muitakin.

[Maisterinna]

Arvoton: Britanniassa uusi, suurelta osin Britanniassa syntynyt muslimisukupolvi on merkittävästi radikaalimpi kuin vanhempansa. Maahanmuutto aiheuttaa islamin radikalisoitumista.

[Kaptah]

Miksi "maltilliset" eivät joukkona ole sitten jyrkästi tuominneet partasuiden vaahtoamisia?

Eikös nämä kilipääimaamit saaneet kenkää? Tai ainakin siirrettiin sivuun tehtävistään.

[Suvaitsija]

Voihan näitä juttuja aina yrittää kaunistella ja lässyttää asian vierestä, mutta fakta on kuitenkin lopulta aina se, että islam ja muslimit luovat pääosan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista. Ei ympäri Eurooppaa muuten äänestettäisi uusnatseja ja äärioikeistolaisia tai oltaisi peloissaan islamisoitumisesta, jos islam olisi ihan kiltti juttu ja ongelmat rajoittuisivat muutamaan imaamiin.

[l'uomo normale]

Mielestäni Iranin (Khomeinin) vallankumous aloitti poliittisen islamilaisuuden tai ainakin toi sen päivänvaloon. Tiedän toki, että Egyptissä muslimiveljeskunta on politikoinut jo 50-luvulta asti. Islamilaista valtiota, siis imaamien hallitsemaa, en muista olevan Iranin lisäksi muita. Reilussa 30 vuodessa olisi voinut kuvitella syntyvän niitä muitakin.

Vain shiioilla on käsittääkseni varsinainen pappisluokka. Muualla muslimimaissa imaamit eli opettajat ovat enemmän tai vähemmän valtion virkamiehiä, joten maalliset vallanpitäjät pyrkivät heitä kontrolloimaan. Valtion ja uskonon välillä ei pitäsi olla islamin opin mukaan mitään erillistä rajaa, eli maalliset sulttaanit ovat käskijöitä myös uskonnon asioissa.

[Roope]

Löytyy myös Areenasta.

Radar

- en diskussion om radikalisering. Islamfientliga vindar blåser i Europa - och också här i Finland. Men vilka blir konsekvenserna när retoriken skruvas upp och en religion svartmålas? Föder radikalisering radikalisering? Radar gästas av den svenska journalisten och extremhögerspecialisten Lisa Bjurwald, religionsvetaren och migrationsforskaren Tuomas Martikainen och debattören, juristen Husein Muhammed.

Yle Areena 18.5.2012 (57 min)

[Veikko]

Mistä median rinnakkaistodellisuudesta löytyvät ne islamistiterroristeihin verrattavat "anti-islamistit" tai "oikeistoekstremistit". Meillä on yksi median äärimmilleen hyödyntämä Breivik - patologinen tapaus - mutta missä on se ryhmä, jota hän median mielikuvissa edustaa? Islamistit murhaavat ihmisiä joukoittain New Yorkissa, Tunisiassa, Balilla, Casablancassa, Madridissa, Lontoossa, Sharm el-Sheikissä, Mumbaissa, Aleksandriassa - ja nyt näitä vähäisempänä tempauksena Libyassa. - Ihan vain muutamia mainitakseni. Missä on "anti-islamistien" maailmanlaajuinen raivo? On Oslo ja yksi vakavasti vinksahtanut peräkamarin poika ja vain median taikahiivalla siitä saa koko länsimaista yhteiskuntaa uhkaavan myyttisen äärioikeistoliikkeen.

[Elcric12]

Niin kauan kuin yhteiskunnassa on asiat suunnilleen reilassa, niin ei maksa vaivaa radikalisoitua. Ainakaan internetin ulkopuolella. Yksittäiset sekopäät on oma lukunsa.

[retired]

Mistä median rinnakkaistodellisuudesta löytyvät ne islamistiterroristeihin verrattavat "anti-islamistit" tai "oikeistoekstremistit". Meillä on yksi median äärimmilleen hyödyntämä Breivik - patologinen tapaus - mutta missä on se ryhmä, jota hän median mielikuvissa edustaa? Islamistit murhaavat ihmisiä joukoittain New Yorkissa, Tunisiassa, Balilla, Casablancassa, Madridissa, Lontoossa, Sharm el-Sheikissä, Mumbaissa, Aleksandriassa - ja nyt näitä vähäisempänä tempauksena Libyassa. - Ihan vain muutamia mainitakseni. Missä on "anti-islamistien" maailmanlaajuinen raivo? On Oslo ja yksi vakavasti vinksahtanut peräkamarin poika ja vain median taikahiivalla siitä saa koko länsimaista yhteiskuntaa uhkaavan myyttisen äärioikeistoliikkeen.

Meillä oli aikanaan sanonta:"Yksi suomalainen vastaa kymmentä rys...neuvostoliittolaista", ehkä yksi äärioikeistolainen vastaa n. 10 000-100 000 islamistia näiden öyhöttäjien mielestä?

[AuggieWren]

Mistä median rinnakkaistodellisuudesta löytyvät ne islamistiterroristeihin verrattavat "anti-islamistit" tai "oikeistoekstremistit". Meillä on yksi median äärimmilleen hyödyntämä Breivik - patologinen tapaus - mutta missä on se ryhmä, jota hän median mielikuvissa edustaa? Islamistit murhaavat ihmisiä joukoittain New Yorkissa, Tunisiassa, Balilla, Casablancassa, Madridissa, Lontoossa, Sharm el-Sheikissä, Mumbaissa, Aleksandriassa - ja nyt näitä vähäisempänä tempauksena Libyassa. - Ihan vain muutamia mainitakseni. Missä on "anti-islamistien" maailmanlaajuinen raivo? On Oslo ja yksi vakavasti vinksahtanut peräkamarin poika ja vain median taikahiivalla siitä saa koko länsimaista yhteiskuntaa uhkaavan myyttisen äärioikeistoliikkeen.

Meillä oli aikanaan sanonta:"Yksi suomalainen vastaa kymmentä rys...neuvostoliittolaista", ehkä yksi äärioikeistolainen vastaa n. 10 000-100 000 islamistia näiden öyhöttäjien mielestä?

Yhden "islamofoobikon" sana on pahempi asia kuin miljoonan islamistin tekemät murhat. Tätä, ja vain tätä tuolla tarkoitetaan, että islamistit on melkein sama asia kuin anti-islamistit. Breivikiä ei pidä sekoittaa tähän, islamin myötäilijöille hänen hirmutekonsa ovat vain keppihevonen. Todellisuudessa islamin myötäilijän ainoa vihollinen on sananvapaus.

[Roope]

Yle Areena 18.5.2012 (57 min)

Bjurwald höyryää omiaan, Husein toistaa tuttuja juttujaan ("Suomen Sisu on selkeän rasistinen liike", "maahanmuuttokeskustelu on tuotu meille Euroopasta", "äärioikeisto ja islamistit elävät epäpyhässä liitossa") ja Martikainen yrittää väliin puhua asiaakin. Keskustelun katkaisee pätkä ruotsinkielisen Ylen Spotlight-televisio-ohjelmasta, jossa naitetaan FDL:ää perussuomalaisten kanssa.

Ei maksa vaivaa kuunnella melkein tunnin ohjelmaa, mutta olihan taas viime tapahtumia vasten hauska kuulla Huseinin selittävän, kuinka tavattoman maltillisia ja sekulaareja muslimit ovat. Eipä ole näkynyt eikä kuulunut yhtään sellaista suomalaista muslimia, joka olisi sanoutunut irti Suomen Islamilaisen Neuvoston kaikkien Suomen muslimien nimissä tekemistä sananvapauden rajoitusvaatimuksista tai joka olisi muuten asettunut puolustamaan sekulaareja länsimaisia arvoja.

[Sami Aario]

Sekä Bjurwald että Muhammed sanovat, että islamin vastaisessa liikkeessä ja ääri-islamisteissa on paljon yhteistä.

- Halu esittää islam jonain, joka on sodassa Euroopan ja eurooppalaisten arvojen kanssa, on molemmilla puolilla. Mutta meidän on muistettava, että nämä ovat marginaaliryhmiä, sanoo Bjurwald.

Samaan aikaan toisaalla, marginaaliryhmä nimeltä OIC vaatii uskonnoille rikosoikeudellista suojaa.

EDIT: Tosin tilanteen kuvaaminen sodaksi on jonkinasteinen kärjistys, mutta perustavanlaatuisesta konflikteja aiheuttavasta ristiriidasta tässä silti on kyse.

[kelloseppä]

Ei se islam nyt ihan taliban-touhua ole joka paikassa. Turkki ja jugojen muslimit ovat heistä aikas kaukana.

"Allahin sotureita olemme, islamin puolesta taistelemme
Henkemme antamista vapauden puolesta emme pelkää

Viimeiseen asti taistelemme, kuolema ei meitä pelota
Tarvittaessa henkemme annamme, marttyyrina kuolemme, kuolemaa emme pelkää

Sydän puhtaana, synnittä kuoleminen
on mujahedinin, Allahin soturin toive

Bosniaa, ainoata kotimaatamme rakastamme,
vihollisiltasi Sinua aina puolustamme"

(alkeellinen käännös oma)

Kappale esiintyy taustamusiikkina eräässä "jugojen muslimien" mieltä ylentävästä mielenkohotus -videosta Bosniasta vuodelta 2009:

http://www.youtube.com/watch?v=3bBaeGEfwfA&feature=related

Joku albaaninkielentaitoinen varmaan voisi valistaa meitä albaanien vastaavista musisoinneista.

[Saturoitunut]

Ei maksa vaivaa kuunnella melkein tunnin ohjelmaa, mutta olihan taas viime tapahtumia vasten hauska kuulla Huseinin selittävän, kuinka tavattoman maltillisia ja sekulaareja muslimit ovat. Eipä ole näkynyt eikä kuulunut yhtään sellaista suomalaista muslimia, joka olisi sanoutunut irti Suomen Islamilaisen Neuvoston kaikkien Suomen muslimien nimissä tekemistä sananvapauden rajoitusvaatimuksista tai joka olisi muuten asettunut puolustamaan sekulaareja länsimaisia arvoja.

Asia ei yllätä, jos kerran HM itse sanoo ketjun aloittaneessa uutisessa "Jos annamme tilaa radikaaliryhmille, ovat he sitten anti-islamisteja tai anti-imperialisteja, joudumme suuriin vaikeuksiin." HM on olevinaan niitä maltillisia muslimeita, mutta hän on ilmeisesti punavihreältä joukkueeltaan omaksunut halveksuvan asenteen sananvapautta kohtaan. Kylkien hierominen etupäässä kukkahattujen kanssa saattaa antaa yhteistyökykyisille muslimeille sellaisen kuvan, että sananvapaus on vain jokin muodissa oleva lelu, joka otetaan lapselta pois, jos se ei osaa käyttäytyä.