2012-05-11 Ranska: Marseillessa ja myös muualla ammuttiin taas Kalashnikovilla

[akez]

Mies tapettu Kalashnikovilla lähellä Marseillea

Le Point 11.5.2012 juttu ranskaksi

Uhri, joka on sarjarikollinen, tapettiin autoon vähän ennen puoltayötä Châteauneuf-les-Martigues'ssa.

Poliisi on tunnistanut torstai-iltana Kalashnikov-sarjalla autoonsa tapetun miehen Bouches-du-Rhône'ssa sarjarikolliseksi, joka tunnetaan huumekaupasta. Alustavien tutkintojen yhteydessä rikospaikalta Châteauneuf-les-Martigues'ssa löydettiin 36 luotia uhrin auton lähistöltä.

Useiden lähteiden mukaan kyse on Dakarissa 1976 syntyneestä Alioune Diagne'sta. Häneen osui tusinan verran luoteja. ... Ruumis lojui maassa, lähelle liikenneympyrää pysähtyneen auton ulkopuolella vähän jälkeen keskiyön, kertoi paikalla ollut AFP:n valokuvaaja.

Tappajat avasivat tulen autosta, ei kaksipyöräisestä kulkuneuvosta, täsmentää tutkintaa lähellä oleva taho. Eräs asiantuntija kuvaa toimintatapaa "harvinaiseksi ja vaaralliseksi" ja toteaa, että edellisellä kerralla tätä tapaa käytettiin Marseillessa toukokuun alussa Micocouliers'in asuinalueen lähistöllä. 11 henkilöä on kuollut luoteihin kymmenessä huumekauppaan liittyvässä välienselvittelyssä vuoden alusta lähtien Marseillen alueella.

Lihavointi mun.

Ranskalaisissa lehdissä kerrotaan jatkuvasti uusista yksittäistapauksista, joissa rikolliset selvittelevät Marseillessa välejään. Useimmiten välineenä on Kalashnikov. Tähän ilmiöön verrattuna Merah oli lähinnä amatööri. Näistä yksittäisistä tapauksista ei valitettavasti synny kuvaa siitä, mitä siellä on meneillään.

Kommenttiosassa otetaan kantaa näin: 

"Alors que doit-on faire dans ce genre de cas? Tolérer les règlements de comptes, s'en féliciter? Ou bien envoyer la police faire son travail dans les zones de non droit afin que ces trafics baissent et que les armes soient saisies?"

(Mitä näille tapauksille pitäisi tehdä? Suvaita välienselvittelyjä, olla iloinen niiden johdosta? Vai lähettää poliisi tekemään työtään no-go alueille, jotta huumekauppa hiipuu ja aseet korjataan pois?)

EDIT pari typoa
EDIT2 muokattu omaa kommenttia poistamalla kohta, joka perustui väärään muistikuvaa

[akez]

Le Figaron jutussa (11.5.2012) kerrotaan tapauksesta näin:

"Noin 30 vuotias mies on tapettu Kalshnikov-sarjalla Gignac-la-Nerthe'ssä (Bouches-du-Rhône), noin 20 kilometrin päässä Marseillesta länteen.

Marseillen alueella on tapahtunut tusinan verran välienselvittelyjä vuoden alusta lähtien. Neljä näistä on sattunut viimeisen kahden viikon aikana.

Vuonna 2011 Bouches-du-Rhône'ssa tapahtui parikymmentä välienselvittelyä, joissa tuli 16 kuolonuhria, näistä 15 Marseillessa. Suurin osa tapauksista liittyy huumekauppaan ZUS'eissa* (cités sensibles de la ville)."

*Kutsutaan myös nimellä no-go zones. V. 1999 40% alle 18 vuotiaista Marseillen asukkaista oli maghrebilaisia.   

[akez]

Eskalaatio vai turvallisuuden parantumista Marseillessa?

Kalashnikov kaikkialla: Tavallisissa ryöstöissä, välienselvittelyissä ja myös sisäministeri Claude Guéant'in puheissa, "Kalashnikovit ovat yleistyneet" Marseillessa.

France3, 6.12.2011 juttu ranskaksi


(http://medias.francetv.fr/bibl/url_images/2011/12/02/image_71509550.jpg)
Marseillessa takavarikoitu ase

Poliisien aseiden takavarikointitilastojen mukaan Bouches-du-Rhône'ssa Kalashnikovit edustivat neljännestä 138:sta poliisin takavarikoimasta aseesta vuoden 2011 aikana.

Poliisiammattiliiton kanta:

"99%:lla ryöstöistä ja tapoista on yhteinen nimittäjä, 7,62 mm patruuna, joka on Kalashnikovin ammus", sanoo David-Olivier Reverdy ammattiliitosta. Asian vahvistaa myös Diego Martinez: "Niitä on suunnattomasti liikkeellä".

"Se on muotiase, lempiase, sanoo Diego Martinez. Jos teillä on Kalashnikov, olette malli muille". Hänen mukaansa Mihail Kalashnikovin 60-luvun alussa suunnittelema ase on "hyvin luotettava" ja "edullinen". Lisäetu on, että niitä "on runsaasti markkinoilla", lisää David-Olivier Reverdy. Miehet arvioivat, että aseen hinta Ranskassa on 500 euroa. Hinnan asettaa kyseenalaiseksi Jérôme Pierrat, joka arvioi Kalashnikovin hinnaksi 2.000 euroa. "Käsiase maksaa 1.500 euroa. En ymmärrä, miksi Kalashnikov olisi kolme kertaa halvempi", hän perustelee.

"He eivät osaa käsitellä niitä"

"Jos kyse olisi vain suurrikollisuudesta, niin olisimme onnellisia", lohkaisee Reverdy ja huomauttaa, että nämä aseet eivät ole enää vain "ammattirikollisten" välineitä. Niitä löytyy yhtäläisesti myös kokemattomien hallusta, mikä lisää riskejä.

"He eivät osaa edes käsitellä niitä, sanoo Diego Martinez. Vitrolles'issa ryöstäjä tappoi kumppaninsa, mikä kertoo heidän taidoistaan". Kolmas haastateltava, Marseillen poliisin edustaja, toteaa tähän. "He ovat noviiseja. On sattunut hupaisia tilanteita, kun lippaat ovat putoilleet".

"Aiemmin, sotilasaseen saaminen merkitsi nousua konnien hierarkiassa, analysoi Jérôme Pierrat, nykyään myös portaiden alapäässä olevat pääsevät aseisiin käsiksi, mikä selittää onnettomuuksia". 

Alkuperä Jugoslavia?

500 euroa: Kalshnikovin hinta-arviot ovat välillä 500-2.000 euroa. Käsiaseen hinnaksi taas arvioidaan 1.500 euroa. Poliisit ovat vakuuttuneita, että nämä aseet tulevat ex-Jugoslaviasta, sisällissodan jäljiltä ja kommunismin ajalta, jolloin jokaisessa kodissa oli ase "lännen hyökkäyksen" varalta. Kalashnikovit puretaan ja kuljetetaan Ranskaan busseissa. Viimeaikaiset Afrikan konfliktit, Libya etunenässä - muistamme Kaddafin kuuluisan kullatun Kalashnikovin ja Saddam Husseinin krommatun vastaavan -, voivat yhtälailla ruokkia asekauppaa.
(...)

[Fiftari]

^Ja tuo on aika häijy ase siinä mielessä että standardiliivi ei pidättele kuulaa vaan se hiihtää iloisesti läpi. Poliisien pitäisi varustautua raskailla liiveillä panssariautoilla.

[akez]

Pari aiempaa tapausta.

Murtovarkaat ampuivat sotilasaseilla

Kaksi rikollista kuoli ja yksi poliisi haavoittui vakavasti kahdessa ampumavälikohtauksessa Vitrolles'issa ja Marseillessa.

Le Fiagaro 28.11.2011 juttu ranskaksi

Jo 24 tunnin sisällä Bouches-du-Rhône on ollut uudelleen näyttämönä kahdelle veriselle western-kohtaukselle. Kummassakin tapauksessa roistot olivat varustautuneet arsenaalilla, jonka tulivoima oli suhteeton huomioiden kohteet, jotka heillä olivat tavoitteena. Maanantai-iltana La Rosen ZUS-alueella (le quartier sensible de La Rose) Pohjois-Marseillessa joukko ryöstäjiä, jotka hyökkäsivät yhteen "Brico-Dépôt'ín" liikkeeseen avasivat tulen vartiointiliikkeen miehiä päin.

Poliisit, jotka liikkeen sisällä ollut toinen vartija oli hälyttänyt, odottivat rikollisia ulkona. Autolla saapuneet rynnäkkökiväärein aseistautuneet ryöstäjät aikoivat kaapata rahasaaliin ennen poistumistaan. Nähdessään univormupukuiset antoivat rikolliset aseiden laulaa. Poliisit vastasivat tuleen: yksi roisto kuoli ja toinen haavoittui ja kolmas pidätettiin.

Ryöstösaalis löytyi rikollisten autosta, lisäksi löytyi kaksi Kalashnikovia ja yksi automaattipistooli. ...

Poliisi pidättänyt 40 kertaa

Sunnuntain ja maanantain välisenä yönä, tällä kertaa Vitrolles'issa, brigade anticriminalité'n (BAC) poliisi haavoittui vakavasti kolmesta Kalashnikovin luodista, joista yksi osui häntä päähän. Rikolliset tappoivat yhden kaverinsa vahingossa, ennen pakenemistaan ... Tapaus oli ennenkuulumattoman väkivaltainen. Sisäministeri Claude Guéant aikoo maanantaina vierailla haavoittuneen poliisin Éric Lales'in luona. Poliisi on 37-vuotias, naimisissa ja kahden lapsen isä.

Tuona yönä, kauppa-alueella tapahtuneen varkausaallon jälkeen, Poliisi saapui rikospaikalle kesken varkauden. Rikollisia oli ennakkotietojen mukaan neljä. Pysäyttääkseen heidän autonsa poliisi asetti  tielle piikkimaton, jolloin heitä alettiin ampua automaattiaseilla. Paikalta löytyi yli 30 Kalashnikovin iskemää, näistä puolet BAC'in auton tuulilasista.

Välikohtauksen aikana kuollut gangsteri oli mustalainen (de la communauté des "gens du voyage"). Hän on iältään 30 v. ja tehnyt ensimmäisen rikoksensa 15-vuotiaana. Poliisi on pidättänyt hänet 40 kertaa. Hän oli päässyt vankilasta vuonna 2010, kärsittyään tuomion "väkivaltaisesta ryöstöstä ja kidnappauksesta".

Joukkio, johon hän kuului on tunnettu kulmahiomakoneen avulla tehdyistä varkauksista, kertoi  Alain Gardère (le préfet délégué à la sécurité à Marseille). Välineitä käytetään riippulukkojen leikkaamiseen. Mutta ennen kaikkea, "Gangsterit ovat moniosaajia", kertoo Gardère. He ovat eteviä näpistyksistä väkivaltaisiin kiristyksiin. Nykyään nämä roistot eivät kaihda kulkea raskaasti aseistettuna, edes yksinkertaisilla murtokeikoilla. "Tämä on uutta. Nämä joukkiot, jotka ovat usein kokaiinin vaikutuksen alaisina, käyttävät nykyään sotilasaseita tavallisiin supermarketteihin kohdistuviin yöllisiin ryöstöretkiin, kun aiemmin he aseistautuivat tavallisilla metsästysaseilla. Ja he ovat valmiita ampumaan kaikkiin ilmansuuntiin mitättömienkin saaliiden takia", valittaa Jean-Louis Martini poliisiammattiliitosta.   

Suhteeton vastareaktio

Rikollisten hylkäämän varastetun Audin tavaratilasta tutkijat löysivät ... pakastetuotteita. Ampua Kalashnikovilla joidenkin elintarvikkeiden takia: vastareaktio kuulostaa varsin suhteettomalta.
(...)

... "Nämä joukkiot iskevät harvoin asuinpaikkansa lähistölle. He sotkevat jälkiä vaihtamalla lääniä, autoa ja jopa joukkion koostumusta keikkojen välillä", kertoo BAC'in poliisi.

Poliisi arvioi, että Bouches-du-Rhône'n alueen mustalaisten joukossa on "noin 30-50 kovista", jotka ovat valmiita "avoimen väkivallan" käyttöön, kuten maanantai-iltana. ...
(...)

Jutussa mainittu poliisi kuoli. Epäillyt tekijät saatiin vasta äskettäin kiinni.

[Possumi]

"Se on muotiase, lempiase, sanoo Diego Martinez. Jos teillä on Kalashnikov, olette malli muille". Hänen mukaansa Mihail Kalashnikovin 60-luvun alussa suunnittelema ase on "hyvin luotettava" ja "edullinen". Lisäetu on, että niitä "on runsaasti markkinoilla", lisää David-Olivier Reverdy. Miehet arvioivat, että aseen hinta Ranskassa on 500 euroa. Hinnan asettaa kyseenalaiseksi Jérôme Pierrat, joka arvioi Kalashnikovin hinnaksi 2.000 euroa. "Käsiase maksaa 1.500 euroa. En ymmärrä, miksi Kalashnikov olisi kolme kertaa halvempi", hän perustelee.

Diego Martinez ei ilmeisesti ymmärrä aseista mitään: "toi pyssy on isompi joten sen täytyy olla kalliimp" ... ikäänkuin pyssyillä olisi kilohinta

Luotettavan ja ennen kaikkea itselataavan mutkan (pistoolin) löytäminen katukaupasta on huomattavasti hankalampaa kuin joiden sotilas-torrakoiden (sotien jäljiltä ties missä kunnossa) ostaminen - joita ammattirikollisuus (tai kukaan järjissään oleva) eivät suosi (esim. hankala piilottaa).

Tämä "Kalashikov-trendi" on siis samaa sarjaa kuin (muidenkin) sieltä tulevien kyvyt ja asenteet pyssyjä kohtaan...

(http://desmond.imageshack.us/Himg709/scaled.php?server=709&filename=i6fl39g.jpg&res=landing)(http://www.foxnews.com/images/180132/0_21_101305_child_soldier.jpg)
(http://i254.photobucket.com/albums/hh99/tl1000rsquid/gunstuff/afrikalol/1204162938741.jpg)(http://img547.imageshack.us/img547/6083/i6flg0.jpg)

...sillä erotuksella että ^ sierra leonen combat-fightereilla pitäisi sentään olla kokemusta.

[akez]

Tässä vielä muutamia viimeaikojen tapauksia ...

11.5.2012 Mies tapettiin ja toinen haavoittui pistoolin luodeista perjantaina vähän jälkeen klo 14.00 Marseillen pohjoisosan asuinalueella, heidän ajaessa autossaan. Kaksikko oli poistumassa Consolat'in asuinalueelta, kun skootteri lähestyi heitä ja sen kyydissä ollut ampui 7 kertaa 9 mm luodeilla Citroen C3 merkkistä autoa. Hyökkääjät pakenivat. Tapaus sattui lähellä Saint-Exupéry'n lukiota, jonka oppilaat olivat oppitunnilla tapahtumahetkellä. Auton kuljettaja, 27, kuoli paikalle. Toinen haavoittui ja vietiin sairaalaan. Hän on syntynyt 1977 ja poliisin tuntema pikkurikoksista, joista osa on huumerikoksia. Lähde

6.5.2012 Pariisi | Poissy: Jalokiviliike ryöstettiin Kalashnikovien kera. Eilen aamulla neljä huppupäistä miestä, joilla oli AK-47 rynnäkkökiväärit ryöstivät jalokiviliikkeen. Joukkio ilmaantui rue De Gaullelle keskipäivän aikoihin kahdella mustalla skootterilla. Kolme miestä meni sisään ja he uhkasivat yhtä työntekijää, johtajaa ja viittä asiakasta Kalashnikoveillaan. "He tyhjensivät vitriinit ja veivät kultakorut. He uhkailivat erästä autoilijaa poistuessaan", kertoi eräs silminnäkijä. Ryöstösaaliin arvoksi arvioidaan 60.000 euroa. ... Lähde

1.5.2012 Tiistai-iltana noin klo 22.00 tapettiin mies Kalashnikov-sarjalla hänen ajaessaan autolla Marseillen pohjoisosan asuinalueella, lähellä Micocouliers'in asuinaluetta, kertoo poliisi. Mies voitiin todeta vain kuolleeksi Saint-Joseph-kadulla Sainte-Marthe'ssa. Uhria osui kasvoihin, joten hänen tunnistamisensa on vaikeaa. Lähde lopuille tapauksille

30.4.2012 Maanantaina metsänvartija löysi osittain hiiltyneen miehen ruumiin Carry-le-Rouet'in (Bouches-du-Rhône) metsäalueelta. Vielä ei ole selvillä onko hän välienselvittelyjen uhri.

25.12.2011 Kolme nuorta, joista kaksi asui Marseillen Micocouliers'issa, löytyi hiiltyneenä palavasta autosta metsätiellä Pennes-Mirabeau'n (Bouches-du-Rhône) kunnassa lähellä Marseillea. Taistelu huumekaupan hallinnasta tällä huumekaupan keskuksena tunnetulla asuinalueella on ollut syynä moniin alueen välienselvittelyihin.

2.2.2011 Eräs 34 v. mies, joka tunnetaan huumekaupasta, haavoittui vakavasti jalkoihin neljästä suurkaliberisen aseen luodista, jotka ammuttiin Micocouliers'issa

27.1.2009 Kolme miestä tapettiin ja kahta haavoitettiin useiden henkilöiden järjestämässä Kalashnikov- ja pistoolitulituksessa Sainte-Marthe'n asuinalueella.

19.9.2009 Pienistä huumerikoksista tunnettu mies ammuttiin Micocouliers'issa. Kahdeksan kuukautta aiemmin hänen isänsä tapettiin Kalashnikov-sarjalla tämän istuessa autossaan, joka oli pysähtyneenä moottoritie A7:n ulostuloväylällä Marseillessa.

[akez]

Tämä "Kalashikov-trendi" on siis samaa sarjaa kuin (muidenkin) sieltä tulevien kyvyt ja asenteet pyssyjä kohtaan...

Noilla Ranskan ZUS-alueilla asuu maghrebilaisia ja ensimmäisen polven afrikkalaisia (neekereitä). Alueilla kuulema varttuu lapsia, jotka eivät ole ikinä nähneet kenenkään aikuisen käyvän töissä. Toisaalta jo tsupparitasolla huumebisneksissä tienaa enemmän kuin mitä kukaan heistä tulisi koskaan ansaitsemaan edes akateemisesti koulutettuna.

Miten tämä on huomioitu Sisäministeriön ja Viljasen uudessa maahanmuutto 2020 strategiassa? Liekö mitenkään?

[Teslaisto]

Voi luoja. Armeijan pitäisi kutsua tuonne sotatoimialueelle kohta, kun Jeanit riehuvat sotilasaseistuksessa.

[ruikonperä]

Voi luoja. Armeijan pitäisi kutsua tuonne sotatoimialueelle kohta, kun Jeanit riehuvat sotilasaseistuksessa.

Historiaa lukeneena Ranska antautuu ja muut hoitavat ns. raskaan nostamisen.

[Tabula Rasa]

^Ja tuo on aika häijy ase siinä mielessä että standardiliivi ei pidättele kuulaa vaan se hiihtää iloisesti läpi. Poliisien pitäisi varustautua raskailla liiveillä panssariautoilla.

Poliiseilla käsittääkseni on raskas liivi maijassa aina mukana(suomessa). Se sitten että velvoitetaanko sitä käyttämään 24/7 tuottaa huomattavasti enemmän päänvaivaa. Käytännössä kaikki liivit mitkä pysäyttävät 7,62 ovat jollain tavalla haitaksi tavallisen juoponkannossa tms juoksussa jne. Joku uusin erikoiskuituliivi voi pystyä 7,62/raskaampaankin luotiin tietystä matkasta(mikään liivi ei pysäytä viiden metrin päästä ammuttua 7,62) mutta näiden liivien hinnat on kymmenissä tuhansissa/kpl ja niitä tulee uusia muuteman vuoden välein.

Ja panssariautotkaan eivät auta kun edellisessä uutisoitiin juuri että näiltä löytyy ''rocked-propelled granades'' eli maijaan tulee rosvonmentävä reikä ja vaikka pasiin/patriaAMV/sisu laittais poliisin tunnukset kylkeen ja ajelis sillä niin jo kessilläkin tulee ikävää jälkeä. Toki vaihtoehtona olisi kadulle t55/leopard(ranskan tapauksessa leclerc) Mutta taitaa tulla melkoinen älämölö jos monikulttuurin rikastamille kaduille ehdottaa vaunuja... vrt. JHa-causti.

[Niko Saarinen]

Miksei säädetä lakia joka kieltää kalasnikovit ja muut sen sukuiset aseet? Niinhän suomessakin ratkaistaan ongelmat.

[törö]

(http://desmond.imageshack.us/Himg709/scaled.php?server=709&filename=i6fl39g.jpg&res=landing)

Ns. Afrikkalainen kulttuuri muistuttaa häkellyttävän paljon jenkkileffojen ghettogangstojen typerehtimistä. Tuossakaan ei pelkkä huono sihti riitä vaan lisäksi hylsyt pyritään saamaan tulemaan omien silmille. Toki vihollinen on myös täysi ääliö eikä tajua suojautumisesta tai tähtäämisestä mitään, mutta voisi sitä sentään pikkuisen yrittää vaikuttaa normaalijärkiseltä.

[ruikonperä]

Jenkki niggeri leffoissa on vuosia ärsyttänyt tapa pitää pistoolia sivuittain.
Tämä oli ensimmäinen kerta että näen jonkun (tietenkin neekerin) pitävän kalashnikovia ampuessaan noin. Kuka tahansa joka lähtee sotimaan tolla tyylillä ansaitsee kuolla.

[VH]

Voi luoja. Armeijan pitäisi kutsua tuonne sotatoimialueelle kohta, kun Jeanit riehuvat sotilasaseistuksessa.

Historiaa lukeneena Ranska antautuu ja muut hoitavat ns. raskaan nostamisen.

Näinkö?

http://img225.imagevenue.com/img.php?image=79362_french-knife_122_387lo.jpg

[törö]

Näinkö?

http://img225.imagevenue.com/img.php?image=79362_french-knife_122_387lo.jpg

Tuosta Ranskan armeijan linkkarista puuttuu Led-valo. Miten ne muka löytävät auton oven lukon kännissä ja pimeässä?

[Fiftari]

^Ja tuo on aika häijy ase siinä mielessä että standardiliivi ei pidättele kuulaa vaan se hiihtää iloisesti läpi. Poliisien pitäisi varustautua raskailla liiveillä panssariautoilla.

Poliiseilla käsittääkseni on raskas liivi maijassa aina mukana(suomessa). Se sitten että velvoitetaanko sitä käyttämään 24/7 tuottaa huomattavasti enemmän päänvaivaa. Käytännössä kaikki liivit mitkä pysäyttävät 7,62 ovat jollain tavalla haitaksi tavallisen juoponkannossa tms juoksussa jne. Joku uusin erikoiskuituliivi voi pystyä 7,62/raskaampaankin luotiin tietystä matkasta(mikään liivi ei pysäytä viiden metrin päästä ammuttua 7,62) mutta näiden liivien hinnat on kymmenissä tuhansissa/kpl ja niitä tulee uusia muuteman vuoden välein.

Ja panssariautotkaan eivät auta kun edellisessä uutisoitiin juuri että näiltä löytyy ''rocked-propelled granades'' eli maijaan tulee rosvonmentävä reikä ja vaikka pasiin/patriaAMV/sisu laittais poliisin tunnukset kylkeen ja ajelis sillä niin jo kessilläkin tulee ikävää jälkeä. Toki vaihtoehtona olisi kadulle t55/leopard(ranskan tapauksessa leclerc) Mutta taitaa tulla melkoinen älämölö jos monikulttuurin rikastamille kaduille ehdottaa vaunuja... vrt. JHa-causti.

Suomessa on ns. taktiset liivit(raskaat) jotka kulkevat mukana. Ja sitten on ne liivit mitkä ovat päällä ovat pistoja, viiltoja ja käsiaseita vastaan. Itseltänikin löytyy kevyet liivit. Ihan hyvin niissä pystyy juoksemaan ja painimaan mutta hengittävät ne ei ole. Liiveissä oli muistaakseni joku 5-10v takuuaika, siis aika jonka valmistaja myöntää että pysäytteleepi tunnistamattomia lentäviä objekteja. Tämän jälkeen kannattaa uusia. Raskaiden liivien hintaa en tiedä, enkä jaksa näin aamusta ennen lenkkiä ja kahvia alkaa googlettaan.

No niin jos RPG:llä pamauttaa kylkeen niin totta kai silloin kosahtaa. Tarkoitin lähinnä autoja jotka kestävät tulitukset kiväärikaliiberi aseilta. Eikä kohta ole muuta mahdollisuutta kuin partioida noilla kaduilla parin leopardin voimin jos sieltä tulee iskua vastaan. Nimittäin ei se paljoa vaadi että eskaloituu täydeksi sodaksi. Kummallisia nämä pakolaiset kun tuovat sodan mukanaan.

[akez]

No niin jos RPG:llä pamauttaa kylkeen niin totta kai silloin kosahtaa. Tarkoitin lähinnä autoja jotka kestävät tulitukset kiväärikaliiberi aseilta. Eikä kohta ole muuta mahdollisuutta kuin partioida noilla kaduilla parin leopardin voimin jos sieltä tulee iskua vastaan.

Muistelen lukeneeni, että sotatilanteessa sinkomiehillä oli kaikkein lyhimmät keskimääräiset eliajan odotukset. Liikuttiin joissakin kymmenissä sekunneissa tai alle. Kun kerran singon laukaisee, niin muut panssarit havaitsevat heti ampumakohdan ja sitten putki jo kääntyy ...

Tosin tähän tarvitaan jo useampia tankkeja, joten yhden tankin partio ZUS'eissa ei riitä, vaan tarvitaan useampia kerralla. Toisaalta sitten ampujat eivät toimi avoimessa maastossa, vaan lähiöissä muun siviiliasutuksen keskellä. Joten tenkapoo tulee Ranskan viranomaisille. Veikkaankin, että sinkoammuskelutapauksissa tulevatkin lähettämään paikalle panssarien sijaan valtiorahoitteisen multikultiköörin voimaannuttamaan zus-asukkeja laululla "Jäähyväiset aseille ... eiku ... "Allahu akbar".

[Teslaisto]

Jenkki niggeri leffoissa on vuosia ärsyttänyt tapa pitää pistoolia sivuittain.
Tämä oli ensimmäinen kerta että näen jonkun (tietenkin neekerin) pitävän kalashnikovia ampuessaan noin. Kuka tahansa joka lähtee sotimaan tolla tyylillä ansaitsee kuolla.

Suosittelen katsomaan elokuvan Black Hawk Down...

Siinä huomaa, kuinka hyvän sotilaskoulutuksen, suojautumisen ja muun omaksuneet jenkkisotilaat vastaan somalit, jotka tyyliin noin ammuskelee...

Taisi ratio olla jotain 1:100

[Lemmy]

(http://i254.photobucket.com/albums/hh99/tl1000rsquid/gunstuff/afrikalol/1204162938741.jpg)

mikä hemmetin... omatekonen tussari toi on?

[Titus]

Tällainen tapaus oli Ruotsissa n vuosi sitten:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13235928.ab

(http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/13237647/837/normal/4c52cf6f65640/huddinge2.jpg)

[akez]

^ Ranskan poliisit pitävät Kalashnikovien alkuperämaana ex-Jugoslaviaa. Ruotsi taas tietääkseni on haalinut sieltä suunnalta paljon turvapaikanhakijoita. Näinkö ne uudet innovaatiot ovat rantautuneet myös Ruotsiin?

[Fincum]

Jenkki niggeri leffoissa on vuosia ärsyttänyt tapa pitää pistoolia sivuittain.
Tämä oli ensimmäinen kerta että näen jonkun (tietenkin neekerin) pitävän kalashnikovia ampuessaan noin. Kuka tahansa joka lähtee sotimaan tolla tyylillä ansaitsee kuolla.

OT: Sain ampua suomi-kp:llä intissä. Isääni kiinnosti kovin, miltä piippua nostava rekyyli tuntui. Neuvoi, että tositoimissa asetta usein pidettiin sivuttain, jolloin "rekyylillä lakaistiin metsää". Isäni ulkoilutti suomi-konepistoolia neljä vuotta, niin että kokemusta oli.

[Fiftari]

(http://i254.photobucket.com/albums/hh99/tl1000rsquid/gunstuff/afrikalol/1204162938741.jpg)

mikä hemmetin... omatekonen tussari toi on?

Noita tuli kosovossa vastaan. Oli aika hurjan näköinen vehje pistooli joka avautui kuten valopistooli mutta ammuttiin haulikon pateja. Itse tehty siis. heilui ja helisi.

[kertsu59]

No niin jos RPG:llä pamauttaa kylkeen niin totta kai silloin kosahtaa. Tarkoitin lähinnä autoja jotka kestävät tulitukset kiväärikaliiberi aseilta. Eikä kohta ole muuta mahdollisuutta kuin partioida noilla kaduilla parin leopardin voimin jos sieltä tulee iskua vastaan.

Muistelen lukeneeni, että sotatilanteessa sinkomiehillä oli kaikkein lyhimmät keskimääräiset eliajan odotukset. Liikuttiin joissakin kymmenissä sekunneissa tai alle. Kun kerran singon laukaisee, niin muut panssarit havaitsevat heti ampumakohdan ja sitten putki jo kääntyy ...

Tosin tähän tarvitaan jo useampia tankkeja, joten yhden tankin partio ZUS'eissa ei riitä, vaan tarvitaan useampia kerralla. Toisaalta sitten ampujat eivät toimi avoimessa maastossa, vaan lähiöissä muun siviiliasutuksen keskellä. Joten tenkapoo tulee Ranskan viranomaisille. Veikkaankin, että sinkoammuskelutapauksissa tulevatkin lähettämään paikalle panssarien sijaan valtiorahoitteisen multikultiköörin voimaannuttamaan zus-asukkeja laululla "Jäähyväiset aseille ... eiku ... "Allahu akbar".

Intissä aikoinaan sanottiin alle viisi sekuntia poistua laukaisu paikalta,kuulemma taisteluvaunuissa on putkessa aina valmiina ontelokranaatti se täytyy laukaista pois ennenkuin voi ladata sirpalekranun putkeen.

[Fiftari]

Mutta kyllä poliisin turvallisuus ranskanmaassa alkaa olemaan huonolla tolalla jos alkaa yleistymään. Muiden ihmisten turvallisuudesta puhumattakaan.

[OTU]

Jenkki niggeri leffoissa on vuosia ärsyttänyt tapa pitää pistoolia sivuittain.
Tämä oli ensimmäinen kerta että näen jonkun (tietenkin neekerin) pitävän kalashnikovia ampuessaan noin. Kuka tahansa joka lähtee sotimaan tolla tyylillä ansaitsee kuolla.

OT: Sain ampua suomi-kp:llä intissä. Isääni kiinnosti kovin, miltä piippua nostava rekyyli tuntui. Neuvoi, että tositoimissa asetta usein pidettiin sivuttain, jolloin "rekyylillä lakaistiin metsää". Isäni ulkoilutti suomi-konepistoolia neljä vuotta, niin että kokemusta oli.

Jotkut kutsuivat sitä "niittoammunnaksi".

Ps. Mitä luulette, onko nämä Kalashnikov keppos-sattumukset vähentymässä vai lisääntymässä koko Eurooppaa ajatellen. 

[Cotton Eyed Joe]

Ja panssariautotkaan eivät auta kun edellisessä uutisoitiin juuri että näiltä löytyy ''rocked-propelled granades'' eli maijaan tulee rosvonmentävä reikä ja vaikka pasiin/patriaAMV/sisu laittais poliisin tunnukset kylkeen ja ajelis sillä niin jo kessilläkin tulee ikävää jälkeä. Toki vaihtoehtona olisi kadulle t55/leopard(ranskan tapauksessa leclerc) Mutta taitaa tulla melkoinen älämölö jos monikulttuurin rikastamille kaduille ehdottaa vaunuja... vrt. JHa-causti.

Ei oo sitä pelkoo. "ylimääräiset" panssari-ajoneuvot on jo "taottu auroiksi" l. poliitikkojen kavereille rahoiksi, joten Suomessa poliisi ei saa jenginkestäviä kulkupelejä mihinkään tilanteeseen.

Muuten nämä uudet 1.5 millin ostokset tulevat ulkomaisiin tehtäviin, elikkä niillä ei puolusteta Suomea (eivät tänne soveltuisikaan) eikä anneta virka-apua.  uudessa puolustusdoktriinissa SA puolustaa vain uutta maailmanjärjestystä s.o. rauhanturvaamista.

edit:

SA hankkiikin 15.6 millieurolla maanpuolustukseen tarpeetonta ulkomaankeikka-kamaa. Muistin väärin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015646662_uu.shtml

[Jaska Pankkaaja]

Miksei säädetä lakia joka kieltää kalasnikovit ja muut sen sukuiset aseet? Niinhän suomessakin ratkaistaan ongelmat.

Siis kielletään laittomat kalasnikovit, luvalliset metsästysaseet, ilma-aseet ja kaikenmaailman kuulapyssyt ja leikkikalut. Ja tietokonepelit.

Siis aito suomiratkaisu jolla on eduskunnan ehdottoman enemmistön kannatus.

[Damage,Inc.]

(http://i254.photobucket.com/albums/hh99/tl1000rsquid/gunstuff/afrikalol/1204162938741.jpg)

mikä hemmetin... omatekonen tussari toi on?

Noita tuli kosovossa vastaan. Oli aika hurjan näköinen vehje pistooli joka avautui kuten valopistooli mutta ammuttiin haulikon pateja. Itse tehty siis. heilui ja helisi.

Olisiko tullut pieni "rekyyli" naamasta päätellen