Jussi Halla-ahon kirjoituksia

[Jussi Halla-aho]

Jos jostain ei ole omaa kokemusta on vähän huonohko perustelu sille ettei usko johonkin. Vanhan maailman ihmisillä ei ollut kokemusta Amerikasta ennen kuin se löytyi... oli se silti koko ajan ollut olemassa.

Oli toki, mutta tämä saatiin selville vasta myöhemmin. Ennen kuin Amerikasta saatiin havainto, olisi ollut täysin järjetöntä aktiivisesti uskoa tai olla uskomatta meren takana olevan mantereen olemassaoloon.

Se, onko meren takana manner, on selvitettävissä purjehtimalla meren yli. Miten on selvitettävissä Jumalan olemassaolo?

[IDA]

Se, onko meren takana manner, on selvitettävissä purjehtimalla meren yli. Miten on selvitettävissä Jumalan olemassaolo?

Purjehtimalla takaisin kotiin

[dothefake]

Tuossa lienee joku uskonnollinen kompa.

[Faidros.]

Jos jostain ei ole omaa kokemusta on vähän huonohko perustelu sille ettei usko johonkin. Vanhan maailman ihmisillä ei ollut kokemusta Amerikasta ennen kuin se löytyi... oli se silti koko ajan ollut olemassa.

Oli toki, mutta tämä saatiin selville vasta myöhemmin. Ennen kuin Amerikasta saatiin havainto, olisi ollut täysin järjetöntä aktiivisesti uskoa tai olla uskomatta meren takana olevan mantereen olemassaoloon.

Se, onko meren takana manner, on selvitettävissä purjehtimalla meren yli. Miten on selvitettävissä Jumalan olemassaolo?

Edit. Ei Amerikkakaan sentään aina ole ollut olemassa.

Ja kun manner löydettiin(ties monennenko kerran!?) sen luultiin olevan Intia.
Minua on aina ihmetyttänyt se asia kuinka uskovaiset pystyvät väittämään jumalan olemassaolon ja sen, että jumalansa on sellainen kuin juuri heidän uskonsa väittää, vaikka mitään havaintoa ei ole koskaan saatu tuosta myyttisestä manter... eiku jumalasta.

[Jussi Halla-aho]

Jos jostain ei ole omaa kokemusta on vähän huonohko perustelu sille ettei usko johonkin. Vanhan maailman ihmisillä ei ollut kokemusta Amerikasta ennen kuin se löytyi... oli se silti koko ajan ollut olemassa.

Oli toki, mutta tämä saatiin selville vasta myöhemmin. Ennen kuin Amerikasta saatiin havainto, olisi ollut täysin järjetöntä aktiivisesti uskoa tai olla uskomatta meren takana olevan mantereen olemassaoloon.

Se, onko meren takana manner, on selvitettävissä purjehtimalla meren yli. Miten on selvitettävissä Jumalan olemassaolo?

Ja kun manner löydettiin(ties monennenko kerran!?) sen luultiin olevan Intia.
Minua on aina ihmetyttänyt se asia kuinka uskovaiset pystyvät väittämään jumalan olemassaolon ja sen, että jumalansa on sellainen kuin juuri heidän uskonsa väittää, vaikka mitään havaintoa ei ole koskaan saatu tuosta myyttisestä manter... eiku jumalasta.

Toisaalta onko mielekästä uskoa, että joku uskoo jumalan kaltaiseen olentoon sinun kiusaksesi? Jokin kokemushan uskon takana varmasti on.

[dothefake]

Monet kuitenkin ovat saaneet niin voimakkaita kokemuksia, että ovat vakuuttuneita niiden todenperäisyydestä. Vaikea se on mennä väittämään, ettei kokemuksesi ole tosi. Siksi uskosta vääntäminen on ajanhukkaa, kuten kaikki tiedämme. Uskon, että asia on näin, mutta varmahan en voi olla. Lopetan uskontohumpan osaltani tähän.

[Miniluv]

Jussi, milloin lähdet seurakuntavaaleihin ehdokkaaksi, jolloin pääsisit "grillaamaan" liberaaleja kysymyksilläsi kristinuskon opin hylkäämisestä?

Eikö kirkossa nyt jo ole tarpeeksi väkeä politiikkaa tekemässä...?

[Ville Hämäläinen]

Jehovan todistajat kävivät juuri ovella ja antoivat jonkun lipareen. Lipareessa on väite että elämää ei voida synnyttää tieteellisesti elottomista aineista, mistä siis ensimmäinen solu muodostui?
Onko väite väärä vai joudunko puntaroida tätä solukysymystä ratkaistakseni oman kantani?

[Faidros.]

Toisaalta onko mielekästä uskoa, että joku uskoo jumalan kaltaiseen olentoon sinun kiusaksesi? Jokin kokemushan uskon takana varmasti on.
[/quote]

Vallantavoittelu uskontojen avulla on ollut vuosituhannet yksi parhaista motiiveista kiusata/vainota toisin ajattelevia.

[ElinaElina]

Muslimeille rukoilu näyttää olevan paikkasidonnaista (moskeija) ja suuntasidonnaista (Mekka).
Jeesus lyttäsi aikansa paikkasidonnaisuuden ja tähdensi laatua rukouksessa:

Meidän isämme ovat tällä vuorella kumartaneet ja rukoilleet, ja te sanotte: Jerusalemissa on se sia, jossa pitää rukoiltaman.
Jesus sanoi hänelle: vaimo, usko minua: se aika tulee, ettette tällä vuorella eikä Jerusalemissa Isää rukoile.

Jumala on Henki, ja jotka häntä rukoilevat, niiden pitää hengessä ja totuudessa häntä rukoileman.

Joh.4

Jussin mainitsemat moskeijan tarpeessa olevat luterilaiset voisivat kertoa muhameteille uutisen, heureka! rukoilla voikin missä vaan ja vaikka Suomen metsässä, laatu on ratkaisevinta.

Jussi osui taas asioitten ytimeen, paljastaen suvaitsevaisuusreaktorin inhan ytimen. Kiitos myös sille tunnustajalle joka ketjussa tunnusti miltä tuntui olla suvaitsevuuden kuplassa. Tätä molempaa me tarvitsemme.

[Horn Hill]

Jussi Halla-aho:

...vihervasemmistolaistuneessa kansankirkossamme on tullut muodiksi sanoa, että "minun Jumalani ei sitä tai tätä". Uskonnon näkökulmasta tämä asenne on aika ongelmallinen. Siinä ihminen rakentaa itselleen itsensä näköisen jumalan. Kyse on siis tee-se-itse-jumalasta eli epäjumalasta. Kristinuskon oppien mukaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, mutta tämän päivän kirkko kehottaa jäsentään luomaan jumalan ihmisen kuvaksi.

Tämä "Take Away" -jumaluus, mitä liberaalit kirkonisät (ja äidit) nykyään opettavat on vain osa loogista jatkumoa opin sopeuttamisessa muuttuvaan yhteiskuntaan. Sata vuotta sitten eläneet olisivat kauhuissaan nykykirkosta ja nykyisin vaikuttaville liberaaleille sadan vuoden päästä kirkoissa saarnattu oppi tullee aiheuttamaan vastaavaa kauhua.

PS. "Ja jumalatkin ihminen loi omiksi kuvikseen."  - Juice Leskinen

[IDA]

Itse en perusta näistä ensimmäiseen liikuttajaan, universumin alkuun, sen olemassoloon ja tyhjästä on paha nyhjästä perustuviin argumentteihin, mutta kyllähän ne ainakin todistavat sen, että oletus Jumalasta on ihan rationaalinen sekin. Toisaalta se, että jotain on rationaalista olettaa ei mitenkään todista olemassaoloa.

Ensimmäiseen liikuttajaan perustuva argumentti jostain 1200 - luvulta nyt näyttää olleen ainakin historiallisesti oikea, kun ennen alkuräjähdyksen tiedostamista kuviteltiin universumin olevan ikuinen ja vailla alkua.

[Faidros.]

Jussin mainitsemat moskeijan tarpeessa olevat luterilaiset voisivat kertoa muhameteille uutisen, heureka! rukoilla voikin missä vaan ja vaikka Suomen metsässä, laatu on ratkaisevinta.

Minulla on parempi idea. Jos kerran kristityt on niin fiksuja että voivat rukoilla vaikka metsässä, niin myykää kaikki valtionkirkon omistamat kiinteistöt muslimeille ja palauttakaa rahat niistä maksaneille. Winwin.

[AstaTTT]

Miten on selvitettävissä Jumalan olemassaolo?

Pitämällä mielen avoimena. Jos se todiste sitten joskus tulee omalle kohdalle sellaisena, että sitä ei voi enää mitenkään kieltää, ja vieläpä kertautuu, antaa mennä vaan ja katsoo, mihin se vie.

Vastakkainasettelu ateistien ja uskovien kesken on aika keinotekoinen, koska jokainen ihminen uskoo johonkin - se vaan on täällä pallolla elämisen perusedellytyksiä. Uskoo sitten vaikka itseensä tai siihen, että aurinko on olemassa tai siihen, että mitään selittämätöntä ei ole olemassa. Elämä muokkaa näitä uskomuksia pitkin matkaa ja kun kulkee aistit avoimena, voi päätyä johonkin, mitä matkan varrella ei pitänyt mahdollisena. Eikä se ole elämää kummempaa, vaikka näin kävisi.

Kaikkein hyödyttömintä on se jatkuvasti käytävä eipäs-juupas -keskustelu, joka vie vain voimia kaikilta siihen osallistuvilta, syventää poteroita ja vahvistaa raja-aitoja.
---

Muslimeilla on Allah, olkoon niin. En halua elää Allahin vaatimassa arvoyhteiskunnassa, joten vastustan islamin leviämistä Suomeen. Se, että hyväksyy jonkun näkemyksen ja elämäntavan, ei tarkoita sitä, että haluaisi jakaa elinympäristönsä tämän kanssa. Tähänhän valtioidenkin olemassaolo perustuu. Allah ei kuulu Suomeen.

[Siili]

Koska ainakin kristinuskon Jumala on uskonnon oman doktriinin mukaan käsittämätön, tutkimaton ja empirian tuolla puolen, hänen olemassaolostaan tai sen puutteesta ei ole saatavissa tietoa, eikä asiaan siksi mielestäni pidä ottaa mitään kantaa.

Tulee mieleen Russellin teekannu:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Russellin_teekannu

Entäpä uskontojen nk. pyhät kirjoitukset?  Voiko niiden päätellä olevan satua epiirisen näytön perusteella, vai pitääkö tuonkin johtopäätöksen suhteen jättää varaumia?

[IDA]

Jehovan todistajat kävivät juuri ovella ja antoivat jonkun lipareen. Lipareessa on väite että elämää ei voida synnyttää tieteellisesti elottomista aineista, mistä siis ensimmäinen solu muodostui?
Onko väite väärä vai joudunko puntaroida tätä solukysymystä ratkaistakseni oman kantani?

Missä muuten asut. Kävi juuri viestien välillä meidän ovella. Sain molemmat lehdet ilmaiseksi ja kiitin

[Ville Hämäläinen]

Jos jumala on luonut maailmankaikkeuden niin kuka on luonut jumalan...itseään se ei ainakaan ole luonut. Eli maailmankaikkeus olisi sitten kuitenkin luonut jumalan, ja jos maailmankaikkeus pystyy siihen se pystyy luomaan
elämääkin ilman jumalaa. MOT. Voin jatkaa rauhassa omalla linjalla kunnes joku kertoo miten jumala loi itsensä.

[elukka]

Asiaa, mutta aika ongelmallinen kommentoitava, ettei mene uskontoketjuksi.

Ja siitähän seuraamukset ovat yleisesti tiedossa!

[Ville Hämäläinen]

Jehovan todistajat kävivät juuri ovella ja antoivat jonkun lipareen. Lipareessa on väite että elämää ei voida synnyttää tieteellisesti elottomista aineista, mistä siis ensimmäinen solu muodostui?
Onko väite väärä vai joudunko puntaroida tätä solukysymystä ratkaistakseni oman kantani?

Missä muuten asut. Kävi juuri viestien välillä meidän ovella. Sain molemmat lehdet ilmaiseksi ja kiitin

Vaasassa, mutta epäilen suuresti että kyseessä oli Juutalaiset vakoojat koska kävin holokaustisivuilla kaverin linkin takia:)

[ElinaElina]

Käsittääkseni kirkkorakennusten käyttöä puoltaa myös se, että metsässä on ankeat olot pakkasella. Lämmin ja katollinen tila edistää kuuntelua ja kanssakäymistä.

Luterilaisuudessa heilaa kuin kellon heiluri näkemys kokemuksellisuuden, tunteissa tunnettavan uskon ja teoreettisen (oivaltavan) uskon välillä. Pietismi - puhdasoppisuus. Se on ihmisestä kiinni, kumpaa on, järki-ihminen ja tunneihminen pääsevät taivaaseen samasta ovesta.

Muhamettilaiset tarvitsevat suorituksia pääsylipukseen.

[Ant.]

Luulen, että simolalaisia ja kirkon ylintä johtoa sitoo kirkkoon lähinnä raha. En usko (heh), että he tekisivät pelkästä uskosta päivääkään nykyistä työtään. Luterilainen kansankirkko on nykyisin pelkkä tyhjä kuori, jolla ei ole opillista annettavaa. Mutta hyvällä palkalla sitä istuu vaikka piikkimatolla.

Tunnettu ruotsalaisuuden halventaja Mona Sahlin totesi aikoinaan turkkilaisnuorille: "Teillä on kulttuuri, identiteetti, historia ja jotain, mikä yhdistää kansanne. Meillä ruotsalaisilla ei ole kuin juhannus ja jotain muita yhtä tyhmiä asioita." (suomennos Wikisitaateista). Luulen, että simolalaisten islamin ihannointi voi olla samanlaista alkuperää. Toisin kun voisi luulla, yhteisen lipun alla marssiminen ja asioiden kunnioittaminen ei ole konservatiivien (en keksinyt parempaa termiä) yksinoikeus, vaan vihervasemmistolaisilla on aivan samanlainen tarve. Heitä vain vetävät eri liput puoleensa. Ennen magneettina toimi Neuvostoliiton punainen, nyt islamin vihreä.

[elukka]

Islam ja kristinusko ovat hyvin läheisiä uskontoja ja sen takia ymmärrän hyvinkin että luterilaiset pitävät yhtä muslimien kanssa. Islam, kristinusko ja juutalaisuus on tavallaan sama asia vaikkakin vähän eri perspektiivi.

Et ymmärrä kristinuskoa.

Parempi on ateistien olla kristittyjen kanssa kuin muslimien kenenkään kanssa. Mutta valitettavasti tuo ei uppoa sinun inttävään paksuun kalloosi.

[elukka]

Kaikki kolme abrahamilaisia uskontoja ja lähtökohta hyvin samanlainen vaikkakin erojakin löytyy. Sen takia p"idetään tavallaan "yhtä" vaikkakin sitten esimerkiksi Israelin sotkut aiheuttaa yhtä sun toista.

Ja ne sotkuthan lienevät juutalaisten syytä. ÄBÄLÄWÄBÄLÄT eivät tee mitään pahaa. Mussukat ovat vain uhreja.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Jussi, milloin lähdet seurakuntavaaleihin ehdokkaaksi, jolloin pääsisit "grillaamaan" liberaaleja kysymyksilläsi kristinuskon opin hylkäämisestä?

Eikö kirkossa nyt jo ole tarpeeksi väkeä politiikkaa tekemässä...?

Vääränlaista väkeä

[IDA]

Jos jumala on luonut maailmankaikkeuden niin kuka on luonut jumalan...itseään se ei ainakaan ole luonut. Eli maailmankaikkeus olisi sitten kuitenkin luonut jumalan, ja jos maailmankaikkeus pystyy siihen se pystyy luomaan
elämääkin ilman jumalaa. MOT. Voin jatkaa rauhassa omalla linjalla kunnes joku kertoo miten jumala loi itsensä.

Ei ole MOT. Jumala on maailmankaikkeuden ulkopuolinen voima, ei osa maailmankaikkeutta.

[dothefake]

Myös rinnakkaisavaruuden uhvomiehet voivat olla syypäitä tai jospa he ovat juuri......

[Emo]

Jos jumala on luonut maailmankaikkeuden niin kuka on luonut jumalan...itseään se ei ainakaan ole luonut. Eli maailmankaikkeus olisi sitten kuitenkin luonut jumalan, ja jos maailmankaikkeus pystyy siihen se pystyy luomaan
elämääkin ilman jumalaa. MOT. Voin jatkaa rauhassa omalla linjalla kunnes joku kertoo miten jumala loi itsensä.

Ei ole MOT. Jumala on maailmankaikkeuden ulkopuolinen voima, ei osa maailmankaikkeutta.

Näin juuri. Eihän maailmankaikkeuden luoja voi loogisesti ajatellen olla osa luomaansa maailmankaikkeutta eli itsensä luoja. Hänen on pakko olla maailmankaikkeuden ulkopuolella. Luoja on luoja, ei luotu. Sen toteaa varsin selkeästi Raamattukin.

[Ville Hämäläinen]

Jos jumala on luonut maailmankaikkeuden niin kuka on luonut jumalan...itseään se ei ainakaan ole luonut. Eli maailmankaikkeus olisi sitten kuitenkin luonut jumalan, ja jos maailmankaikkeus pystyy siihen se pystyy luomaan
elämääkin ilman jumalaa. MOT. Voin jatkaa rauhassa omalla linjalla kunnes joku kertoo miten jumala loi itsensä.

Ei ole MOT. Jumala on maailmankaikkeuden ulkopuolinen voima, ei osa maailmankaikkeutta.

Miten perustelet että ulkopuolinen? Äärettömällä ei voi olla ulkopuolta.
Jos jumala on voima f=ma niin sillä täytyy olla massa, massa ei voi olla
Äärettömän massan ulkopuolella. Mot2

[Miniluv]

Kehotan keskustelijoita palaamaan tangenteilta käsiteltävään kirjoitukseen.

[elukka]

Jussi on taas asian ytimessä. Oikea suomalainen, jossa ei vilppiä ole. (vrt. Joh. 1:47).

------------

......, että Jussi Halla-aho ja Juha Ahvio ovat Suomen terävimmät ja rohkeimmat ajattelijat ja kirjoittajat. Yllättäen he ovat myös samoilla linjoilla asioissa, vaikka toinen on käsittääkseni agnostikko ja toinen elävässä uskossa oleva kristitty.

Saman olen havainnut myös jo pidemmän aikaa sitten.

Halla-Aho lienee lähentynyt Kristinuskoa kun vertaa sitä Scriptan alkuperäisiin kirjoituksiin. Jussi ja Juha ovat 2 velikultaa, joihin ei kaiketi mikään korvasyyhy tai silmän pyynti tartu!