Ruandalaispastorin hintalappu yli viisi miljoonaa

[Sibis]

Senverran Bonaa Hesarille kun julkaisivat Ruotsin luovutuksen vastaavanlaisessa tapauksessa.

Kyllä kait joku ottaa takaraivoonsa ja muistaa tulevissa vaaleissa.

[MW]

Senverran Bonaa Hesarille kun julkaisivat Ruotsin luovutuksen vastaavanlaisessa tapauksessa.

Kyllä kait joku ottaa takaraivoonsa ja muistaa tulevissa vaaleissa.

Olisi kyllä Suomenkin oikeuslaitokselle näytön paikka siitä, miten pystyvät ennakkoluulottomasti tekemään yhteistyötä kehittyvän maan kanssa...

[Jouko]

Kai Suomi sentään siirtää mamupastorin oman kotimaansa vankilalaitoksen suojiin tuomiotaan kärsimään?

Taitavat rasistisesti olettaa, että ruandalaiset eivät kykene huolehtimaan vangeistaan ihmisarvoisesti?

Niinpäniin. Kaikkien kulttuurien ja etnisyyksien kun piti olla yhtä hyviä. Etenkin afrikkalaisten.

[saint]

Joitain vuosia sitten kohistiin siitä, ettei Heinolan reumasairaalan pelastamiseksi löytynyt mistään kahta miljoonaa euroa.

Nyt on nähtävästi kuitenkin rikastuttu riittävästi, koska mikään ei näytä olevan liian kallis hinta siitä, että ruandalainen kansanmurhaaja voidaan pelastaa joutumasta tuomittavaksi kotimaassaan.

[Pöllämystynyt]

Periaatteessa olen junakohtauksen linjoilla siinä, että joukkotuhonnasta tulisi voida tuomita missä tahansa. Lisäksi osalla suomalaisista varsinkin eliitin ja yläluokan keskuudessa on edelleen se väärä käsitys, että "onhan meillä varaa", ja tämän vuoksi yhteiskunnalla on pakkomielle käyttää rahaa näennäismoralistiseen maailmanparannukseen. Tämän pakkomielteen vuoksi jälkipolvien kustannuksella otettua velkarahaa on siis tyrkyllä yltäkylläisesti edelleen, ja sitä käytetään luomaan värinää, islamonatsismia ja kenties tulevaa joukkotuhontaakin Suomen katukuvaan. Jos mikään muu "maailmanparannus" voi kilpailla siitä rahasta ja viedä siitä osan, niin hyvä vain, lisää sellaista, kunnes rahaa ei enää riitä mokutukseen, tai kunnes ylimieliset kuvitelmat rahojemme riittävyydestä kaatuvat.

Tässä koko jutussa on kuitenkin vakavia ongelmia, jotka eivät rahoituskysymyksiä pohtimalla ratkea. Suomen oikeuslaitos ja poliisi eivät tunne Keski-Afrikan kulttuureita, perinteitä, mielenmaisemaa, heimoyhteyksiä, puhetapoja, eivätkä siten osaa kunnolla arvioida mm. silminnäkijöiden kertomuksia tai todistajanlausuntoja. Viidellä miljoonallakaan ei saa sitä valtavaa paikallistuntemusta, mikä olisi ruandalaisella käräjälaitoksella käytössään. Viisi miljoonaa palaa jo matkoihin ja muihin käytännön järjestelyihin.

Lisäksi ruandalaisella oikeuslaitoksella on juuri kansanmurhaan erikoistuneet käytännöt - myös  rangaistusten osalta. Suomen lainsäädäntö on Suomen olosuhteita varten, olosuhteita, joihin kansanmurhat tai etniset teurastukset eivät ole kuuluneet. Täälläkin olisi varsin erilaiset oikeus- ja rangaistuskäytännöt, jos täällä tapahtuisi kansanmurha. Olisi totuuskomissioita, ihmisoikeustuomioistuimia, rauhanneuvotteluihin kuuluvia yleisiä armahduksia, yleisiä anteeksiantoja rikoksensa tunnustajille, ja sitten olisi ankarampia rangaistuksia käytettävissä. Vaikka Suomenkin lainsäädännössä on tarpeelliset pykälät joukkotuhonnan kieltämiseksi, eivät Suomen oikeuslaitos tai lainsäädäntö oikeasti kykene sellaisten asioiden kanssa toimimaan, eivät edes viidellä miljoonalla tai miljardilla.

Meillä on nyt vangittuna mahdollisesti tuhansien viattomien kuoleman aiheuttanut mies, itsekin lukuisia siviileitä viidakkoveitsellä murhannut, lasten ja naisten päitä halkaissut. Ja jota vastaan ovat todistaneet monet tutsit kenties siksi, että näin on oikeasti tapahtunut, tai kenties ihan vain siksi, että ovat tutseja, ja pitävät toistensa puolta (varsinkin koettuaan kansanmurhan, mutta pitäisivät muutenkin). Miten tällaisia asioita muka voidaan käsitellä meidän juridisilla tai henkisillä keinoillamme, oikeasti? Silloin ehkä onnistuisi, jos Suomi olisi Ruandan rajanaapuri, ja osa vainoista olisi tapahtunut Suomen puolella. Tässä tapauksessa epäilty rikos olosuhteineen, ja asiaa selvittävät ja rankaisevat viranomaiset eivät ole millään tavalla yhteismitallisia.

Vastustan päättäjiemme ja viranomaistemme rasismia ja katson, että tämänkin asian hoitaisivat paljon paremmin ruandalaiset itse. Samoin Ruanda ja naapurimaat kykenisivät Suomea paremmin ja kustannustehokkaammin hoitamaan alueeltaan tulleen väestön asiat siten, ettei heitä tarvitsisi siirtää maailman toisella puolelle. Toki tähän tarkoitukseen voitaisiin antaa resursseja, vaikka kaikki, mitä pakolaisten hyysäyksestä luopumalla säästyisi.

[Eugen235]

oikeusministeri brax taisteli verenkarvaisesti tämän oikeusprosessin pitämiseksi ja maksamisesta Suomessa.

Vaihtoehto olisi muistaakseni että Braxin muuten ylistämä YK olisi hoitanut oikeusprosessin Tansaniassa. Ruotsi taisi lähettää oman syöttiläänsä juuri sinne.

Kuten yllä on todettu Braxin (Kokoomus mukana + RKP) politiikan takana oli ns. aito rasismi eli oletus afrikkalaisten kyvyttömyydestä harjoittaa oikeutta.

[Ernst]

Suomen valtio osoittaa rasistisuutensa, kun päättää olla luottamatta ruandalaiseen oikeuslaitokseen. Rasismin hintalappu yli 5 miljoonaa...

Suomen valtio antaa rasistijärjestö Huussi ry:llekin mittavan summan rahaa, Huussi ry:hän ei usko afrikkalaisen kykenevän paskantamaankaan ilman valkoisen miehen apua.

Afrikkalaiset ovat paskantaneet niin kauan kuin siellä on ihmisiä ollut. Meillä valkoisilla on koko lailla kusta päässä, jos me sekaannumme heidän kultuuriinsa tuomalla siihen mielestämme parempia vaikutteita. Sama näkökulma pätee mielestäni myös heidän oikeuskäytäntöihinsäkin, ei pelkästään suolistotason paskomiskysymyksiin. Miksi meidän pitäisi ihan yksittäistapauksissakin (joista meidän tietomme ovat korkeintaan tangentiaaliset)  ottaa vastuu siitä, miten lain kautta osoitetaan afrikkalaisille oiekaa ja väärää?

[l'uomo normale]

Afrikkalaiset ovat paskantaneet niin kauan kuin siellä on ihmisiä ollut. Meillä valkoisilla on koko lailla kusta päässä, jos me sekaannumme heidän kultuuriinsa tuomalla siihen mielestämme parempia vaikutteita.

Suomenlinnan rakentajat saivat kotiinviemisikseen sireenin oksan ja huussin piirustukset. Vasta silloin herrat opettivat suomalaiset keräämään lannoitteensa talteen pelloille vietäväksi. Kakan keskittäminen yhteen paikkaan saattoi sinänsä olla vähemmän hygieenistä kuin pökäle siellä täällä pitkin metsänreunaa.

Joka tapauksessa on suomalaisetkin pitänyt opettaa huussia käyttämään. Ei kannata täysin tyrmätä kehitysapuihmisten touhuja. He jatkavat Afrikassa sitä, minkä eliitti pani toimeen Suomessa jo 1700-luvulla. Tosin kukaan ei rakentanut Suomen talonpojille ja torppareille valmiita huusseja, vaan he tekivät ne itse ohjeiden mukaan. Taitaa olla nykytouhussa suuri ero verrattuna entiseen.

[Ari-Lee]

Valtionsyyttäjä Raija Toiviainen (n. 12.54): "Musta me emme voi niinkun asettaa näitä euroja ja näin vakavan rikoksen selvittämisen astetta rinnakkain."

Kyse ei ole rinnakkain asettelusta. Kyse on siitä että oikeuslaitos tietää tasan kulunsa näistä käsittelyistä jo ennakkoon. 90-luvun lamassa yksityiset palkat romahtivat valtion palkkaluokkien ja korvausjärjestelmän jäädessä huippuaikojen tasolle. Suomi sairastaa Kreikka -tautia enempi kuin Kreikka. Tästä on kysymys.

Toinen seikka oli kyseenalaistaa Ruandan käräjät. Millä oikeudella sekin tapahtui? Onko Suomen oikeuslaitoksen tarkoitus osoittaa että Afrikan maissa ei tunneta oikeus käsitettä? Jos näin on niin metsään mennään että rytisee. Suomen oikeuslaitos on antanut signaalin että Ruandassa ei osata käräjöidä. Jos olisin ruandalainen joukkotuhonnan uhrin omainen olisin erittäin loukkaantunut koska murhaaja pääsi suomalaiseen vankilaan.

Nyt meillä on ruandalainen hutu pappi ja joukkotuhoaja elätettävänä hautaansa asti. Kustannukset yhteensä yli 5 miljoonaa. Oikeuden ja kohtuuden nimissä tämä olisi selitettävä kansalle ja edes yritettävä ottaa tuo summa jostain muusta, esim. kehitysavusta, koska kansa ei ymmärrä noita kustannuksia mitkä ovat tosiaankin ajalta jolloin Suomi oli pohjolan Japani. Suomalaisten oikeuskäsitys on muutenkin ollut kovilla viime aikoina.

[Jouko]

Mikä se oli se upea mahtava auringon voimalla toimiva ruoan kypsennyslaite, joka ei sitten koskaan käytäntöön tullutkaan koska ei ymmärretty afrikkalaisten elintapoja piiruakaan. Ruokaa siellä ei koskaan valmisteta ennen auringonlaskua. Tuli tehdään valon, lämmön ja ruoanvalmistuksen vuoksi pimeän tultua joka tapauksessa. Hyväntahtoinen tarkoitus oli tietysti säästää puuta aavikoitumisen estämiseksi. Se vain ei sitten toiminut. Tämä poikkeama sallittanee itse aiheesta.

Mutta se kuvastaa haihattelijoiden ajattelua samalla tapaa kuin tässä kyseenalaisessa oikeusprosessissa. Ei ymmärretä kulttuurisia lähtökohtia, jotka poikkeavat meikäläisestä. Luultavasti pastori ei koskaan tunne rangaistusta saaneensakaan kun kerran pääsi tänne lihapatojen ääreen. Se ei ole mikään varoittava esimerkki toisille samanlaisille. Se ei tietysti estä joitakin paistattelemasta yleisen hymistelyn säteilyssä.

[Ari-Lee]

Nythän meillä on ennakkotapaus minkälaisen tuomion joukkotuhonnasta saa. Seuraava saa samanlaisen olipa sitten kyseessä ruandalainen tai suomalainen "breivik". Tarkoitan tällä sitä että jos ilmaantuu kotimainen "breivik" kuka surmaa ihmisiä massoittain ei hänenkään tuomionsa siitä kovene. Elinkautinen ei ole synonyymi elinikäiselle vieläkään. Toki vanki voidaan pitää vankilassa harkintaa käyttäen vaikka 30 vuotta. Ennätys taitaa olla nyt kolmoissurmaaja Valjakkalla 20+vuotta. Mutta mitä pitempi istuminen sen kalliimpi koska vankipäivä á 200€.

[Ernst]

Afrikkalaiset ovat paskantaneet niin kauan kuin siellä on ihmisiä ollut. Meillä valkoisilla on koko lailla kusta päässä, jos me sekaannumme heidän kultuuriinsa tuomalla siihen mielestämme parempia vaikutteita.

Suomenlinnan rakentajat saivat kotiinviemisikseen sireenin oksan ja huussin piirustukset. Vasta silloin herrat opettivat suomalaiset keräämään lannoitteensa talteen pelloille vietäväksi. Kakan keskittäminen yhteen paikkaan saattoi sinänsä olla vähemmän hygieenistä kuin pökäle siellä täällä pitkin metsänreunaa.

Joka tapauksessa on suomalaisetkin pitänyt opettaa huussia käyttämään. Ei kannata täysin tyrmätä kehitysapuihmisten touhuja. He jatkavat Afrikassa sitä, minkä eliitti pani toimeen Suomessa jo 1700-luvulla. Tosin kukaan ei rakentanut Suomen talonpojille ja torppareille valmiita huusseja, vaan he tekivät ne itse ohjeiden mukaan. Taitaa olla nykytouhussa suuri ero verrattuna entiseen.

On.  Oleellisin ero lienee se, etä me vuosisatojen aikana keksimme paskantamistapoja ihan itsekin, ja olimme aktiivisesti liikkeellä hakemassa perunaa Pommerista ynnä muuta tuontiasiaa. YK:ia ei ollut eikä kukaan tullut kyliin vesihuoltoa toimittamaan.

[Pöllämystynyt]

Suomenlinnan rakentajat saivat kotiinviemisikseen sireenin oksan ja huussin piirustukset. Vasta silloin herrat opettivat suomalaiset keräämään lannoitteensa talteen pelloille vietäväksi. Kakan keskittäminen yhteen paikkaan saattoi sinänsä olla vähemmän hygieenistä kuin pökäle siellä täällä pitkin metsänreunaa.

Joka tapauksessa on suomalaisetkin pitänyt opettaa huussia käyttämään. Ei kannata täysin tyrmätä kehitysapuihmisten touhuja. He jatkavat Afrikassa sitä, minkä eliitti pani toimeen Suomessa jo 1700-luvulla. Tosin kukaan ei rakentanut Suomen talonpojille ja torppareille valmiita huusseja, vaan he tekivät ne itse ohjeiden mukaan. Taitaa olla nykytouhussa suuri ero verrattuna entiseen.

Tässä on toinenkin iso ero. Afrikassa, oikeastaan koko mantereella, mutta varsinkin siellä minne näitä vessoja on viety, ulosteet kuivuvat nopeasti ulkona, eivätkä kuivina enää haise tai tai toimi liukumiinoina. Savanniympäristöissä kuivat ja siten melko harmittomat ulosteet ovat jopa osa perinteistä ympäristöä suurten eläinlaumojen jäljiltä. Niitä nyt vain on kaikkialla riippumatta siitä, tekevätkö ihmiset omansa joukkoon. Kuivina ulosteet on myös helppo kerätä, jos niitä tarvitsee lannoitteeksi, polttoaineeksi tai talonrakennukseen. Ja kuivuivat ulosteet tai eivät (kuten sadekaudella tai viidakossa eivät), mikrobitoiminta on ilmaston vuoksi niin nopeaa, että ulosteet muuttuvat pian maaksi. Tämä on ihan eri tilannne kuin Suomessa, jossa koirankakka kestää koko talven, haisee keväällä loskan seassa, ja jää vielä maahan ansaksi jonnekin kesäkuun loppuun asti.

Käsittääkseni monilla Afrikan ei-kaupunkimaisilla alueilla ulos kakkiminen on hygieenisempää ja järkevämpää, kuin että kaikki perheessä tai yhteisössä käyttäisivät samaa huussia.

[Marjapussi]

Halvallahan saatiin pastori tuomittua Porvoossa. Viisi miljoonaa ei ole mitään vaikkapa muutaman punaisen khmerin oikeudenkäynteihin, joita on jo pidetty viitisen vuotta ja rahaa on kulunut reilusti yli 100 000 000 euroa.

[Jouko]

Lisäähän kaivataan tällaisia tapauksia koska oikeudella ei ole hintaa ja me olemme  maailman parhaita maailmanparantajia ja koko maailman sosiaalitoimiston ylläpitäjiä.

[Ari-Lee]

Me tienataan näil. Ja kultamuna voi vielä kuoriutua vankilassakin.