2012-04-14 Ihalainen: Kotouttaminen hoidettu huonosti

[Suomi2050]

Maahanmuuttajien työttömyys on kantaväestöön verrattuna kolminkertaista. Työministeri Lauri Ihalainen (sdp) pitää tätä yhtenä merkkinä siitä, ettei kotouttamisessa ole onnistuttu. Ulkomaalaiset ovat hänen mielestään suuri voimavara. Jos asiaa ei hoideta hyvin, voi Suomeen syntyä kahdet työmarkkinat, sanoi Ihalainen TV1:n Ykkösaamussa.

Koko uutinen: Yle: http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/ihalainen_kotouttaminen_hoidettu_huonosti_3405686.html?origin=rss

[Jukka Wallin]

Maahanmuuttajien työttömyys on kantaväestöön verrattuna kolminkertaista. Työministeri Lauri Ihalainen (sdp) pitää tätä yhtenä merkkinä siitä, ettei kotouttamisessa ole onnistuttu. Ulkomaalaiset ovat hänen mielestään suuri voimavara. Jos asiaa ei hoideta hyvin, voi Suomeen syntyä kahdet työmarkkinat, sanoi Ihalainen TV1:n Ykkösaamussa.

Koko uutinen: Yle: http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/ihalainen_kotouttaminen_hoidettu_huonosti_3405686.html?origin=rss

On jo syntyneet ,aikoja sitten

[MW]

Maahanmuuttajien työttömyys on kantaväestöön verrattuna kolminkertaista. Työministeri Lauri Ihalainen (sdp) pitää tätä yhtenä merkkinä siitä, ettei kotouttamisessa ole onnistuttu. Ulkomaalaiset ovat hänen mielestään suuri voimavara. Jos asiaa ei hoideta hyvin, voi Suomeen syntyä kahdet työmarkkinat, sanoi Ihalainen TV1:n Ykkösaamussa.

Koko uutinen: Yle: http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/04/ihalainen_kotouttaminen_hoidettu_huonosti_3405686.html?origin=rss

On jo syntyneet ,aikoja sitten

Eikös se ollut tavoitteenakin?

[Uuno Nuivanen]

Tavoitteena oli hankkia kahdenlaisia mamuja, kulttuurintuottaja-syöttiläitä sekä orjapalkalla pimeitä hommia tekeviä. Tässä on onnistuttu.

Miksi näin tehtiin, älkää minulta kysykö, kun olen kulttuuriton ja moniosaamaton vhm (niin ja syyllinen).

[Lodi]

Fiksu kaveri tuo Ihalainen. Osasi yhdistää nämä asiat ja tehdä loogisen johtopäätöksen.
Poliitikoksi sieltä terävimmästä kärjestä selkeästikin.

Uusia ulostuloja odottaen...     

[Lemmy]

Eikös se ollut tavoitteenakin?

Ainakin hoitoalalla on jo vuosia ollut "huutava orjatyövoimapula", Suomalaiset hoitsut lähtevät työn perässä ulkomaille ja Suomeen roudataan pyllynpyyhkijöitä milloin Filippiineiltä milloin mistäkin. Tätä on ihmetelty jo jostain 90-luvulta lähtien.

[ekto]

Minä luulin että maahanmuuttajien työllisyystilanne on hyvä, sillä ethän voi muuttaa maahan ilman toimeentuloa. Puhutaanko tässä nyt kaikista jolla on ulkomaalaistausta vai jostain suppeammasta ryhmästä.

[rähmis]

Olen niin kyllästynyt tähän syyllistämiseen. Eikö kotoutujilla itsellään voisi edes vaihtelun vuoksi olla vastuuta omasta kotoutumisestaan? Itsehän he tänne ovat ahterinsa raahanneet.

[MW]

Olen niin kyllästynyt tähän syyllistämiseen. Eikö kotoutujilla itsellään voisi edes vaihtelun vuoksi olla vastuuta omasta kotoutumisestaan? Itsehän he tänne ovat ahterinsa raahanneet.

Eipäs, vaan valkoinen mies on heidät tänne sortanut, jollain käsittämättömällä tavalla.

[falco]

VMP, sanoisin lainatakseni Stubbia.

Somaleiden työllisyysprosentti on 13, kantasuomalaisten suunnilleen 70. Varmasti juu on kiinni siitä että ei kotouteta tarpeeksi.

Jos Suomeen ajautuu suunnilleen hankalinta ja heikointa ainesta työelämän tarpeiden lähtökohdista ajateltuna, lopputuloksen ei pitäisi kellekään olla epäselvä.

Surullista on, että toimittaja ei koskaan ikinä mitenkään haasta esimerkiksi ottamalla esiin humanitaarisen maahanmuuttajajoukon äärimmäisen alhaisen luku-, kirjoitus-, kieli- ja koulutustason. Että miten ihmeessä nykyaikaisen työelämän haasteet ja tämä populaatio voisivat kohdata muuten kuin saduissa.

En usko että Ihalainen oikeasti on noin kujalla. Kunhan toistelee turvallisesti tuttuja fraaseja, eipähän leimaudu rasistiksi ja palkka juoksee ihan samalla tavalla kuin eilenkin. Vaikka työministerin jos kenen tulisi olla kiinnostunut siitä, että Suomeen suuntautuva maahanmuutto vastaisi suomalaisen työelämän tarpeita. Aihe on edelleen liian arka avoimesti keskusteltavaksi.

[qwerty]

Ihalainen kertoi, että valtio lisää rahaa nyt siihen, että maahanmuuttajat pääsevät nykyistä nopeammin koulutukseen.

Jep, jep. Onneksi tämäkään ei ole keneltäkään pois.

[MW]

Ihalainen kertoi, että valtio lisää rahaa nyt siihen, että maahanmuuttajat pääsevät nykyistä nopeammin koulutukseen.

Jep, jep. Onneksi tämäkään ei ole keneltäkään pois.

Kultamunat kuoriutuvat hetkenä minä hyvänsä, kunhan rahahanat moniosaajille ja mokuteollisuudelle pysyvät auki. Uskoo ken tahtoo.

[andrus]

Vastaavasti Suomesta ulkomaille töihin pyrkivät jätetään kouluttamatta. Se ei ainakaan ole keltään pois. Lähinnä fifty-fifty. Lakialoitteen paikka.

[Arvoton]

"Näin se homma etenee!", sanoi Lauri.

Viitattasin joo Pulkkisen sketsiin.

[Huolestunut Kansalainen]

Tavoitteena oli hankkia kahdenlaisia mamuja, kulttuurintuottaja-syöttiläitä sekä orjapalkalla pimeitä hommia tekeviä. Tässä on onnistuttu.

Miksi näin tehtiin, älkää minulta kysykö, kun olen kulttuuriton ja moniosaamaton vhm (niin ja syyllinen).

Kenen tavoitteena? Näin kuitenkin kuulemma tehtiin, joten faktat pöytään. Kyllä tällainen uutinen pitää räjäyttää kaiken kansan tajuntaan.

[MW]

Tavoitteena oli hankkia kahdenlaisia mamuja, kulttuurintuottaja-syöttiläitä sekä orjapalkalla pimeitä hommia tekeviä. Tässä on onnistuttu.

Miksi näin tehtiin, älkää minulta kysykö, kun olen kulttuuriton ja moniosaamaton vhm (niin ja syyllinen).

Kenen tavoitteena? Näin kuitenkin kuulemma tehtiin, joten faktat pöytään. Kyllä tällainen uutinen pitää räjäyttää kaiken kansan tajuntaan.

Sopeutumattomat hoitavat "naapurisovittelun", tulkkauksen ja muun tarpeettoman, itä-eurooppa-posse raksat. Veroja ei makseta, ja työkalutkin ostaa vakuutusyhtiö, alkuperäiset lähtevät "siirtolaisten" matkaan, veroja maksavat lähinnä kai vain toimihenkilöt.

[Fincum]

Maahanmuuttajien työttömyys on kantaväestöön verrattuna kolminkertaista
Maahanmuuttajat ovat yksi voimavara
Maahanmuuttajista hän arvelee osaltaan olevan apua huoltosuhteen korjaamisessa

Jokin tässä mättää, mutta Laurille jätän kotitehtäväksi miettiä, että mikä?

[VikaTikki]

Kuis paljon pistetään Kantsulle fyffee.
Pohjaton kaivo toi kotoutuminen.
Totuus on se, että vätysmamut työllistyy rahahanoja sulkemalla, ei avaamalla.
Veronmaksajan suomat ilmaiset massithan ne pitää kävelevät vauvatehtaat paksuina ja vetelät ukot maleksimassa päivät pitkät kahviloissa.

[akez]

Tavoitteena oli hankkia kahdenlaisia mamuja, kulttuurintuottaja-syöttiläitä sekä orjapalkalla pimeitä hommia tekeviä. Tässä on onnistuttu.

Miksi näin tehtiin, älkää minulta kysykö, kun olen kulttuuriton ja moniosaamaton vhm (niin ja syyllinen).

Kenen tavoitteena? Näin kuitenkin kuulemma tehtiin, joten faktat pöytään. Kyllä tällainen uutinen pitää räjäyttää kaiken kansan tajuntaan.

No, osin ainakin asia on jo räjäytetty kaiken kansan tajuntaan. Lainaus Talouselämä-lehdestä (16.3.2012):

"Suomi tarvitsee lisää veronmaksajia ja pian myös työvoimaa. Elinkeinoelämän keskusliiton mukaan työperusteisia tulijoita pitäisi olla vuodessa 20.000 enemmän, kuin lähtijöitä. Vuoden 2010 nettomaahanmuutto oli 14.000 henkeä. Mukana ovat kaikki muuttajat.

Silti hallitus yrittää estää työperusteista maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta. Ohjelmansa mukaan hallitus estää työperäisen maahanmuuton tapauksissa, joissa kotimaista työvoimaa on saatavissa. Käytännössä työnantaja harvoin palkkaa väkeä ulkomailta, jos kotimaisia tekijöitä on.

Tällä hetkellä työnantajat haluaisivat palkata pääkaupunkiseudulle siivoojia EU:n ulkopuolelta. Viranomaiset ovat kuitenkin hylänneet työlupia, koska suomalaisia siivoojia on työttöminä."

Linkki referaattiin jutusta. Netistä juttua ei löydy, mutta kirjastoista ko. lehti löytyy, jos haluaa juttuun paremmin tutustua.

[Leso]

Maahanmuuttajien työttömyys on kantaväestöön verrattuna kolminkertaista
Maahanmuuttajat ovat yksi voimavara
Maahanmuuttajista hän arvelee osaltaan olevan apua huoltosuhteen korjaamisessa

Jokin tässä mättää, mutta Laurille jätän kotitehtäväksi miettiä, että mikä?

Saanks mä arvata kans? Siinä pitäis lukea, että yksi voimavaroista.
Kielioppi mättää.
Maahanmuuttajat ovat se pahan päivän voimavaramme.
Siihen asti pärjätään näillä eväillä.

[Lahti-Saloranta]

Maahanmuuttajien työttömyys on kantaväestöön verrattuna kolminkertaista. Työministeri Lauri Ihalainen (sdp) pitää tätä yhtenä merkkinä siitä, ettei kotouttamisessa ole onnistuttu. Ulkomaalaiset ovat hänen mielestään suuri voimavara. Jos asiaa ei hoideta hyvin, voi Suomeen syntyä kahdet työmarkkinat, sanoi Ihalainen TV1:n Ykkösaamussa.

Jos me ulkomaalaiset, etenkin Afrikasta tulevat ovat kaikkien mielestä niin suuri voimavara niin herää kysymys että miksi ihmeessä se musta Afrikka sitten on sellainen persläpi että sieltä kaikki pyrkivät pois. Jos kyseisellä mantereella on tällainen potentiaali niin luulisi että siitä olisi tullut maailman kehittynein alue varsinkin kun ne siirtomaaherrat ovat lähteneet jo ajat sitten.

[Marko Parkkola]

Ihalainen kertoi, että valtio lisää rahaa nyt siihen, että maahanmuuttajat pääsevät nykyistä nopeammin koulutukseen.

Jep, jep. Onneksi tämäkään ei ole keneltäkään pois.

Olen kuullut kokoomuslaisen suusta yhden järkevän lauseen "Demarit vaativat lisää rahaa asioille kertomatta koskaan mistä se raha otetaan". Ilmeisesti se raha nyt otetaan ALV korotuksista, joita demarit eivät missään nimessä suostu tekemään... Ei kun hetkinen!

[Kaarin M]

Tässähän on vaikka Ihalaiselle itselleen näytön paikka, mikä estää häntä palkkaamasta itselleen erityisavustajaksi tälläistä maahanmuuttajaa? Koska ovat niin suuri ja potentiaalinen voimavara, voisi jopa ajatella että kaksi kansanedustajaa jakaisi tälläisen Näin syntyisi säästöjäkin!

Tai sitten leikittelen ajatuksella miten yht äkkiä tuet loppuisivatkin, että henkirievun pitimiksi olisi ihan oikeasti harkittava työntekoa työyhteisön säännöin ja tavoin.  Tosin viimeisin kokemukseni voimavaran palkkaamisesta ovat liian pinnalla että pystyisin objektiiviseen ajatteluun.

[Roope]

Yle Areena, maahanmuuttajista viisi minuuttia 12:50 alkaen.

(16:15)
Toimittaja
Onko maahanmuutosta apua huoltosuhteen heikkenemisen korjaamisessa?

Työministeri Lauri Ihalainen
Kyllä. Jos me mietitään sitä, että missä ne potentiaalit työvoimavoimavarat meillä on, niin meillä on varaa parantaa työllisyysastetta, varsinkin nuorten kohdalla, joka on heikompi melkeen kuin täällä ikääntyneemmässä päässä. Että mä olen enempi huolissani nuorten työllisyysasteesta kuin ikääntyneitten ihmisten  työllisyysasteesta. Ja sitten meillä on maahanmuuttajat, joka on yksi tällainen voimavara suhteessa työmarkkinoihin. (..) Kyllä meillä tätä työvoiman tarjontaan liittyvää voimavaraa Suomessa on, mutta maahanmuuttajat on olennainen osa myös siinä, ja se pitäisi nähdä tällaisena mahdollisuutena, kuten Ruotsissa on nähty. Siellä on työvoiman tarjonta voimakkaampaa kuin meillä, siellä on ikärakenne nuorempaa kuin meillä ja ne on hoitanut ehkä aika fiksusti suhteellisesti ottaen tätä kotouttamispolitiikkaa. Ja meidän pitäisi ottaa ihan uusi ote tähän maahanmuuttokysymykseen.

En viitsi noteerata voimavaralässytystä (työttömät = "työvoiman tarjontaan liittyvä voimavara"), mutta mikä Ruotsissa on muka maahanmuuttajien suhteen Suomea paremmin? Siellähän maahanmuuttajien työllisyysaste on kehnompi kuin Suomessa, vaikka keskimääräinen työllisyysaste on muuten parempi kuin meillä. Ero maahanmuuttajien ja kantaväestön työllisyysasteessa on Ruotsissa OECD-maiden korkein, mistä Ihalainen työministerinä on luultavasti aivan hyvin tietoinen.

Kun Ruotsin maahanmuuttoprofiili painottuu muihin länsimaihin verrattuna erityisesti humanitaariseen maahanmuuttoon (kouluttamattomia, kieitaidottomia, suurperheitä) ja työperäisen maahanmuuton osuus on erityisen pieni, niin maahanmuutto parantaa siellä vain nimellistä huoltosuhdetta, mutta huonontaa taloudellista huoltosuhdetta.

Ruotsin kalliiksi tullut kotouttamispolitiikka ei minusta vaikuta kovin fiksulta, kun se tärkeimmillä integraatiomittareilla on ollut tuloksiltaan epäonnistunutta. Hallitus kaavailee hädissään maahanmuuttaja-alueille verohelpotuksia, jotta tilastoja saataisiin edes hieman kauniimmiksi.

[coscarnorth]

Kappas. Nyt jo joku demarikin huomasi mistä PS:n maahanmuuttokriitikoiden nousussa oli todella kyse. Uskomatonta mikä ajoitus...

[akez]

Ruotsissa harrastetaan työvoiman tarjontaa lisäävää politiikkaa. Talouslehdissä on kerrottu, että Kataisen hallitus olisi myös omaksumassa tälläistä politiikkaa. Myös demarit kuulema olisivat taipumassa tälläiseen politiikkaan.

Työvoiman tarjonnan lisäämiseen pyrkivä politiikka voi käyttää esim. seuraavia menetelmiä.

- työn verotuksen alentaminen
- työttömyysturvan kiristäminen
- työttömien työn vastaanottovelvollisuuksien tiukentaminen
- eläkeiän nostaminen

Kaikki nämä toimet onnistuvat ilman mitään maahanmuuttoa. Iso kysymys vaan on, missä sitä työtä on, jos vienti ei vedä, uusia innovaatioita ei synny maailmanmarkkinoita varten ja ollaan jo niin persiillään, ettei valtion varoista ole enää mahdollista maksaa uusien suojatyöpaikkojen tai edes tarpeellisten työpaikkojen kuluja.

- maahanmuutto

Tätä saa kukin pohtia tykönään. Ääripäät tässä ovat esim.

- 200.000 intialaista tms. insinööriä, jotka ovat huipputekijöitä keksimään uusia innovaatioita, joita voidaan tuotteistaa ja myydä maailmanmarkkinoille, jolloin monet suomalaisetkin onnistuisivat saamaan työtä kasvaneen kysynnän johdosta ja valtio saisi lisää verotuloja. He olisivat nettoveronmaksajia (ts. maksaisivat enemmän veroja, kuin saisivat sosiaalisia tulonsiirtoja).

- 200.000 luku- ja kirjoitustaidotonta kehitysmaista tullutta potentiaalista siivoojaa (pari vuotta kestäneen valtion kustantaman koulutuksen jälkeen). Työhönkin mahdollisesti päästyään nämä ovat nettotulonsiirtojen kohteita, eli maksavat vähemmän veroja, kuin saavat tulonsiirtoja. Pienipalkkaisina näiden asumista on valtion subventoitava. Lisäksi tämä ryhmä "räjäyttäisi" siivousalan työmarkkinat. Palkat laskevat ylitarjonnan vuoksi ja suomalaiset syrjäytyisivät tältä alalta. (Vrt. edellinen ryhmä, joka ei syrjäytä, vaan täydentää).

Kummallakin ryhmällä on perhettä ja sukulaisia. Ensimmäiseen ryhmään kuuluvat pystyvät itse elättämään perheenjäsenensä Suomessa. Toiseen ryhmään kuuluvat taas eivät tähän pysty ilman valtion tukea.

Mitenkähän sitten kulttuuriseen sopeutumiseen liittyvät kysymykset? Kummallakohan ryhmällä on parempi prognoosi? Entä rikollisuus? Entä kumpi ryhmä jatkossa kasvaisi nopeammin (syntyvyys)?

Näitä kysymyksiä pohtimalla "talousjargonkin" muuttuu ymmärrettäväksi.

[JoKaGO]

Off-topic:

Kerropa edes yksi intialaisinsinöörien innovaatio! Ta-ta? Vai se, kun perheenäiti kuumentaa päivällä kattilassa elektroniikkaromusta tinat pois ja illalla keittää soppaa perheelleen samalla kattilalla?

Joku muu innovoikoon, intialaiset sitten soveltakoon.

[Eino P. Keravalta]

Kotouttaminen hoidettu huonosti?

Tätä hoetaan koko ajan kun huomataan, että kultamunista kuoriutuukin kyykäärmeitä.

Mutta onko pysähdytty kysymään, mitä se kotouttaminen on? Miten se tehdään? Jos metodi on olemassa, miksei sitä käytetä? Onko sitä missään käytetty? Ja jos metodi on olemassa, onko sen toimivuudesta empiiristä näyttöä? Missä? Vai onko kaikki vain teoriaa? Toiveajattelua? Virheellisestä ihmiskäsityksestä johtuvaa?

Entäpä, jos kotouttaminen ei ole mahdollista? Entäpä, jos ihminen ei pystykään sopeutumaan itselleen täysin vieraaseen kulttuuriin?

Uskon itse, että sellaista asiaa kuin kotouttaminen ei ole olemassakaan, sillä ihmisen psyykeä, geenejä, arvoja ja kulttuuria ei voi muuttaa minkäänlaisella valistuksella, koulutuksella tai vetoomuksilla - kaikki muutokset ovat vain kosmeettisia. Tietenkin on aina olemassa sopeutuvia poikkeusyksilöitä, mutta laajoista massoista puhuen mikään kotouttaminen ei toimi, ainakaan siinä mittakaavassa, mikä estäisi katastrofin syntymisen.

Äsken sanoin, etten usko minkään kotouttamisen toimivan edes periaatteessa. On kuitenkin yksi poikkeus. Se on pakko, kotoutumisen pakko. Ihminen sopeutuu ja kotoutuu, jos hänen on ehdottoman pakko tehdä se. Jos hänellä on vaihtoehtona tehdä työtä tai kuolla nälkään, hän tekee työtä. Mutta eurooppalainen malli, jossa tarjotaan karkkia ja sanotaan, että "eikös olisikin kiva jos kotoutuisit joskus, ota vähän lisää karkkia", ei voi toimia, sillä ainoa kotoutumisen mahdollistava motivaattori, pakko, puuttuu. Toisinsanoen yltiöhumanismimme tuhoaa kotoutumisen kaikki mahdollisuudet. Kotoutuminen ei vaadi kantaväestön syyllistämistä, vaan riuskoja otteita maahanmuuttajia kohtaan ja heidän saattamisensa valintatilanteeseen, jossa heidän on valittava joko lorviminen tai selviytyminen.

[akez]

Off-topic:

Kerropa edes yksi intialaisinsinöörien innovaatio! Ta-ta? Vai se, kun perheenäiti kuumentaa päivällä kattilassa elektroniikkaromusta tinat pois ja illalla keittää soppaa perheelleen samalla kattilalla?

Joku muu innovoikoon, intialaiset sitten soveltakoon.

Esimerkin tarkoitus oli tuoda esiin teoreettisia ääripäitä analyysiä varten. "Intialaiset insinöörit" -sana voidaan hyvin muuttaa lauseessa vaikka muotoon "ulkomaiset insinöörit".

EDIT lisätty toinen lause tarkennukseksi.

[Roope]

Ruotsissa harrastetaan työvoiman tarjontaa lisäävää politiikkaa. Talouslehdissä on kerrottu, että Kataisen hallitus olisi myös omaksumassa tälläistä politiikkaa. Myös demarit kuulema olisivat taipumassa tälläiseen politiikkaan.

Voihan tuon Ihalaisen puheen lukea niinkin, että hänen mielestään työvoima- ja kotouttamispolitiikka on ihan oikeasti sitä onnistuneempaa, miten enemmän on saatavilla potentiaalisia työvoimavoimavaroja ja työvoiman tarjontaan liittyviä voimavaroja eli työttömiä maahanmuuttajia. Tällaisessa katsannossa Ruotsi onkin menestynyt erinomaisesti, eikä Suomellakaan ole valittamisen aihetta. Potentiaali on koko ajan kasvussa.

Tätä samaa linjaa edusti Helsingin kaupunki esitellessään VATTin tutkimusta, jonka mukaan työttömissä helsinkiläisissä maahanmuuttajissa on 58 miljoonan euron säästöpotentiaali, jos heidän työlisyysasteensa vain saataisiin jollain konstilla nousemaan kantaväestön lukuihin, eikä niin, että työttömiin maahanmuuttajiin kuluu vuosittain 58 miljoonaa euroa ja jatkossa vieläkin enemmän, ellei maahanmuuttopolitiikka muutu. Nykymuotoinen maahanmuutto ei paranna taloudellista huoltosuhdetta, mutta taloudellisen huoltosuhteen huononeminen luo potentiaalia sen paranemiseen.