2012-04-11 Yle: Vähemmistövaltuutetun toimisto: Poliisin selkiytettävä toimintaa

[foobar]

..mutta sitä en hyväksy, että suomen kansalaisilta alettaisiin tivata papereita ihonvärin perusteella.

Eihän poliisi tiedä, että kyseessä on Suomen kansalainen ennenkuin papereista sen näkevät. Ei kai poliisinkaan meedio tarvitse olla? Ymmärrän tietysti, että tummaihoisesta Suomen kansalaisesta ei ole mukavaa, mikäli papereita tivataan kauppamatkalla, mutta koska esimerkiksi laittomista maassaolijoista valtaosa on muun kuin "suomalaisen näköisiä", joutuu poliisi työssään näiltä osin keskittymään juuri heihin.

Minulle tosin sopisi sekin, että papereita ei kysyttäisi ihonvärin, vaan yksilön senhetkisen sijainnin perusteella: poliisi voisi löytää "asiakkaita" varsin tehokkaasti esimerkiksi discoista, sosiaalitoimistojen eteisistä, rautatieasemilta ja puiston pusikoista - jos vain resurssit sallisivat.. ja sallivathan ne. Kyllä meillä resursseja on, ne ovat vain väärin kohdennetut..

Tiedostava poliisi tekisi tekisi paperientutkintaiskuja esim. korkeakoulutettujen työpaikoille. Riski että helposti ärsyyntyvät ja muutenkin moniongelmaiset moniosaajat saisivat lisää kärsimyksiä rasistisikapoliisin käytöksestä laskisi hyvin lähelle nollaa. Lisäksi saataisiin semmosta kivaa kontrolliyhteiskuntafiilistä joka painostaisi niitä yhteiskunnan vihollisia jotka kehtaavat viedä näiltä taitureilta piällysmiehen paikat ja palkat.

[Lasse]

Tämä on sitten todella yleistä jos oikein yksi tuore tapaus kaivettu.  Ja oikein kysytty henkilöpapereita, törkeää.

Siksi ne henkilöpaperit on hyvä olla mukana jos niitä kysytään. Niillähän ensisijaisesti todistetaan henkilöllisyys. Kait rattipuhallusvalvontakin kohta uskalletaan kohdistaa vain enemmistöön kuuluville? Ja passia ei enää kysytä rajalla keneltäkään?

Eikö tuossa taannoin joku RKP:n tummahipiäinen nostanut hirveän haloon, kun risteilyltä tullessa papruja kyseltiin?

[Jouko]

Radiossa joku miesääni vinkui, että on syrjintää, jos papereita kysellään etnisin perustein ulkomaalaisilta. Mutta eihän tuo pidä paikkaansa: poliisi kyselee papereita mm. selvittääkseen, onko ulkomaalaisella lupa olla maassa. Ja kun ulkomaalaisia etsitään, on tietysti loogista, eikä syrjivää, että heitä etsitään ulkomaalaisten keskuudesta. Jos ulkomaalaisia etsittäisiin suomalaisten keskuudesta, se olisi syrjivää ja asiatonta.

Ei tietenkään ole poliisin vika, että osa ulkomaalaisista ei ole ulkomaalaisen näköisiä: hyvä, että tarkistelevat edes niiden ulkomaalaisten näköisten papereita edes silloin tällöin. Ja YK kuulemma kieltää etnisen profiloinnin. Onneksi YK:lla ei ole mitään oikeutta kieltää yhtään mitään. Tuollainen kielto, joka vaikeuttaa poliisin laillista toimintaa ja jolla on kansalaisten laaja tuki, on moraaliton ja järjetön: tottakai turvallisuusalalla voi ja pitääkin tehdä profilointia. Näin toiminta tehostuu ja turvallisuus lisääntyy.

YK kieltää etnisen profiloinnin ja erityisesti islamilaiset pitää jättää kaiken epäilyksen ulkopuolelle. Tällaiseksi tämä on mennyt ja pahemmaksi menee.

[Lasse]

YK kieltää etnisen profiloinnin ja erityisesti islamilaiset pitää jättää kaiken epäilyksen ulkopuolelle. Tällaiseksi tämä on mennyt ja pahemmaksi menee.

Heh, mua ei ole koskaan tullissa kollattu. Prahassa kerran meinattiin, mutta kun sanoin olevani suomalainen tulossa Helsingistä, niin poishan ne hätistelivät. Samoin Stadin päässä sama juttu, mutta Praha lähtöpaikkana ei ollut tarpeeksi eksoottinen, samaan aikaan Shanghaista tulevia odottelivat...

[foobar]

Tämä on sitten todella yleistä jos oikein yksi tuore tapaus kaivettu.  Ja oikein kysytty henkilöpapereita, törkeää.

Siksi ne henkilöpaperit on hyvä olla mukana jos niitä kysytään. Niillähän ensisijaisesti todistetaan henkilöllisyys. Kait rattipuhallusvalvontakin kohta uskalletaan kohdistaa vain enemmistöön kuuluville? Ja passia ei enää kysytä rajalla keneltäkään?

No ainakin Vaalimaan asemalla sais tarkistaa vain niiltä jotka könyää kolmivedolla rajan yli voimallisesti artikuloiden: "Lisää viinaa, perrRRKLE! Akat hilijaa!" Ettei nyt vaan annettaisi kauheaa natsipoliisivaltiomaista ja muukalaisvihamielistä ensivaikutelmaa muille.

No, vakavasti ottaen rajalla toiminta on hieman eri asia. Erityisoikeusvaltuutetulta tuskin sekään jäisi silti huomioimatta jos paljastuisi, että se rajavalvonta saattaisi heikentää laitto... turvap... kultam... siis pakolaisten paikansaantiastetta. Esimerkiksi EU:n sisärajoilla pitäisi ei-EU-kansalaisten tarkkailu lopettaa täydellisesti!

[Eino P. Keravalta]

Minulta saa kysyä papereita. Ei häiritse. Miksi tummaihoista häiritsee?

PS: Ja minun papereitani saa kysyä vaikka ihonvärini vuoksi. Tai minkä muun tahansa syyn vuoksi. Mitä sitten?

[foobar]

Minulta saa kysyä papereita. Ei häiritse. Miksi tummaihoista häiritsee?

Koska papereiden näyttäminen on palvelusväen hommia. Kultaketjujen ja housujen roikottaminen heidän.

[Lasse]

Eikö tuossa taannoin joku RKP:n tummahipiäinen nostanut hirveän haloon, kun risteilyltä tullessa papruja kyseltiin?

Aihe: 2012-01-10 HBL: Tulli valvoo tummaihoisia matkustajia
http://hommaforum.org/index.php/topic,65002.0.html

[Eino P. Keravalta]

Eikö muuten mamu ymmärrä, että on hänen oma etunsa, että rikollisia mamuja jää poliisin haaviin? Kun rosmoja, raiskaajia ja muita rikollisia saadaan seulottua pois kaduilta joko vankilaan tai lähtömaahansa, tänne jäävien maine kirkastuu: vastaantulija voi kadulla vastaantulevasta mamusta ajatella, että siinä on rehti maahanmuuttaja, koska hän saa olla täällä. Jos taas rosvot saavat jäädä leimaamaan taustaryhmäänsä, joutuu siitä kärsimään myös kunnollisten mamujen joukko.

[Nauris]

Minulle tosin sopisi sekin, että papereita ei kysyttäisi ihonvärin, vaan yksilön senhetkisen sijainnin perusteella...

Lisäksi yksi syy paperien kysymisessä voisi olla kielitaito eli jos henkilö puhuu lähes sujuvasti suomea voi siitä päätellä henkilön olevan suurella todennäköisyydellä laillisesti maassa vaikka olisi ulkonäöltään musta afrikkalainen ja poliisi voikin sitten siirtyä kysymään vieressä seisovalta pelokkaan näköiseltä pari sanaa suomea osaavalta nigerialaiselta naisten naurattajalta papereita.

Poliisin ja rajavartiolaitoksen tehtävään kuuluu maassa laittomasti oleskelevien löytäminen, koska maassa laittomasti oleskelu on rikollista vaikka hyysärit muuta yrittävät väittää. Se on tietenkin ymmärrettävää, että ärsyttää, jos suomalaisuutta kyseenalaistetaan ulkonäön perusteella kysymällä papereita kantaväestöstä selvästi poikkeavan näköisiltä vaikka olisi esim. Afrikasta adoptoitu tai muuten esim. tummemman ulkonäön romani tai espanjalaisen isoisän takia omaava Suomessa syntynyt etninen suomalainen.

Kaipa viranomaiset voisivat vähemmistövaltuuten kanssa yrittää luoda järkevän käytännön laittomasti maassaoleskelevien löytämiseksi, mutta se taitaa olla aika vaikeaa, koska etnisestä profiloinnista vähemmistövaltuutettu ei tykkää vaikka mustien afrikkalaisten ja muiden kaukomailta Suomeen tulleiden joukossa on suurella todennäköisyydellä laittomasti maassaoleskelevia.

Lets play Racial Profiling.
Romaniasiamies Kimmo

NYC Taxi Drivers Urged to Use Racial Profiling in Passenger Pickups
Tyler Perry: 'We are still being racially profiled'
Prostitoidut syrjivät ulkomaalaistaustaisia Suomessa
Racial identity is rarely as simple as looking at a mugshot
Saksa: Ihonväri on hyväksyttävä peruste tarkistaa paperit
Paperiton nainen synnytti Lappeenrannassa
Suomen passeja yritetty käyttää laittomiin maahantuloihin
Satoja turvapaikanhakijoita katoaa vastaanottokeskuksista
Silminnäkijä: Salaa Suomessa
Rikoksentekijän suojeleminen
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero
Viranomaisille laittoman maahantulon vastainen toimintaohjelma

[Blanc73]

Laittomasti maassa oleilevat rikastajat ovat kasvava ryhmä ja tästä johtuen poliisi joutuu aina silloin tällöin härskin rasistisesti ahdistelemaan eksoottisia kanssa eläjiämme. Kyllä se papereitten kyseleminen mamuilta haiskahtaa pahasti 30-luvun Saksalta...

[Sunt Lacrimae]

Suomen poliisin tapa kysellä henkilötietoja ulkomaalaisilta hämmästyttää vähemmistöjen oikeuksia puolustavaa viranomaista.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/vahemmistovaltuutetun_toimisto_poliisin_selkiytettava_toimintaansa_ulkomaalaisratsioissa_3396452.html

Suviskin tietää miksi poliisi on kiinnostunut tietynlaisista ihmisistä, mutta syytä ei saa sanoa ääneen.

Jussi Halla-ahokin kirjoitti aiheesta.

http://www.halla-aho.com/scripta/profilointia_ja_reilua_kauppaa.html

Maassaoloedellytysten valvonta on vähemmistövaltuutetusta tehotonta, mutta hän on itse vaatimassa toimintatapaa, joka juuri johtaisi tehottomuuteen. Ulkomaalaisvalvontaa pitäisi tehdä tasapuolisuuden nimissä pottunokkaisille kantiksillekin. Jossakin nyrjähti

Mun mielestä Rainer Hiltunen voisi pitää kauniisti sanottuna leipäläven säpessä ja antaa virkamiesten hoitaa tonttinsa kuten parhaaksi näkevät, toki lakien ja asetusten rajoissa. Eiköhän se poliisi kuitenkin tiedä jotain vähemmistövaltuutetun toimiston tsupparia paremmin, että miten sitä ulkomaalaisvalvontaa kannattaa suorittaa.

[Jaakko P.]

Biaudet on ulkomaalaispalvonnan, ei -valvonnan, asiantuntija.

Suurpään kanssa ihan yhtä tyhmiä akkoja. Hohhoijjakkaa.

[pakruti2c263]

Minut, pienessä maistissa  pysäytettiin eräänä lauantaiaamuna vuosia, vuosia sitten poliisisetien toimesta, ja tarkistettiin henkilöllisyys.
Hakivat kaiketi jotakin..
Paperit näytille ja tarkistus, 3 minuuttia, ja pollarit sanoivat; kiitos ja kumarrus, sekä hyvää päivänjatkoa.
Asia selvä. Jatkoin taivallustani.
Ei yhtään vituttanut, - päinvastoin. Tuntui vain, että joku tässä maassa valvoo myös minun turvallisuuttani..
Nyt olemme siirtyneet paapero- vähemmistövaltuutettu-aikaan, jossa esimerkiksi rom heimo mellastaa mielin määrin. Ja kaikki rikkaruohot saavat vapaasti rehottaa.
Annas olla, kun  kohta potkaiset rom kerjuu-akan/ukon kupin vahingossa nurin, niin käräjillä tavataan. Rassekovennuksen kera SINÄ pottunokka olet tosi kusessa..
Ei hyvä.

[VikaTikki]

Jotkut luulevat etenkin nuorisossa että Suomen poliisin pitää lukea "oikeudet" pidätettäessä niin kuin amerikkalaisissa poliisisarjoissa tapahtuu. Ei tarvitse sanoa yhtään mitään vaan voi lyödä raudat käteen ja nostaa maijaan.

Poliisin kuuluu kertoa kiinnioton syy, mutta näin ei aina toimita.
Suomen poliisista löytyy todella vittupäistä sakkia, ja kerron tämän ihan omakohtaisella kokemuksella.

Minut poliisi poimi kyytiin kadulta kun olin lähdössä aamulla laivalle.
Kun kyytiin poimimisen syytä tivasin, niin tuli käsky pitää "se vitun pää kiinni".
Maijan perällä oli kanssani toinen mies, joka ei näyttänyt ollenkaan minulta, joka oli ilmeisesti kanssa samasta mysteeririkoksesta pidätettynä.
Minut kuljettiin reippaan kilometrin päähän jossa minut laskettiin maijasta ulos, ulkona oli kaksi noin 15-vuotiasta tyttöä, joilta kysyttiin minun ja toisen kiinniotetun tunnistamista, ja ei oltu "se".
Poliisit päästi mut matkaani ja sano, että sovin niin hyvin kato tuntomerkkeihin.
Myöhästyin muuten laivasta, piti mennä myöhemmällä potskilla ja maksaa reippaasti enemmän lipuista.

[Sunt Lacrimae]

Minut, pienessä maistissa  pysäytettiin eräänä lauantaiaamuna vuosia, vuosia sitten poliisisetien toimesta, ja tarkistettiin henkilöllisyys.
Hakivat kaiketi jotakin..
Paperit näytille ja tarkistus, 3 minuuttia, ja pollarit sanoivat; kiitos ja kumarrus, sekä hyvää päivänjatkoa.
Asia selvä. Jatkoin taivallustani.
Ei yhtään vituttanut, - päinvastoin. Tuntui vain, että joku tässä maassa valvoo myös minun turvallisuuttani

On multakin kerran kyselty erinäisiä, ilmeisesti jotain oli lähimaastossa ryöstetty kun poliisipartio pysäytti meikäläisen aika tiukkaan sävyyn, tyyliin "Vihertakkinen mies seis ja kädet näkyville!". Toisella oli koko puhuttelun ajan käsi TKP-kotelolla, tosin ymmärrän että ulkoinen habitukseni (Pari metriä ja sata kiloa vartta, kalju ja parta ja naamaa kuvaillaan yleensä mairittelevin termein kuten "Valkovenäläinen palkkatappaja" tai "Serbialainen elinkautisvanki") saattaa aiheuttaa tiettyjä epäluuloja ihmisissä. Kyselivät sitten henkkarit ja mistä olen tulossa ja minne olen menossa ja vastailin ihan asiallisesti sen sijaan että olisin alkanut mölisemään tyyliin "täällä te Babylonin kätyrit vaan kiusaatte viattomia ihmisiä! Uusi maailmanjärjestys on tulossa teidän takianne!" ja vaikka toinen huuteli Virveen jotain meikäläisen sopimisesta tuntomerkkeihin totesivat sitten, että tekijä olikin sänkipäinen eikä kalju ja päästivät menemään. Sattuuhan noita, vaikeampi niitä pahiksia olisi kiinni saada jos konstut vaan luimuilisivat maijoistaan käsin ettei vaan vahingossa loukkaisi ketään.

[asia.mies]

Melko laveasti tämä asia laissa on, ei mitenkään tarkasti määritelty. Henkilötietojen kysymykseen ei tarvita rikosta tms tarkkaa syytä, eli poliisilla on yleisesti oikeus saada tieto.

Olen eri mieltä, se henkilötietojen kysyminen ja saaminen on kyllä em. pykälässä määritelty.

"10 §
Henkilöllisyyden selvittäminen;
Poliisimiehellä on yksittäisen tehtävän suorittamiseksi oikeus saada jokaiselta tiedot jne......."

Toisin sanoen on oltava päällä sellainen YKSITTÄINEN virkatoimi, jonka perusteella kansalaisten henkilötietoja kysellään.
Pelkkä mainitsemasi 'oikeus saada tieto' ei ole riittävä peruste.
Ei poliisipartio voi alkaa kysellä ohi menevien jalankulkijoiden henkilötietoja ilman tarkkaa tehtävää ja syytä sellaiselle toiminnalle.
Tämä onkin juuri se kipupiste mihin vähemmistövaltuutetun tsto. tarttuu, sillä ulkomaalaisvalvontatehtävää suorittavan poliisimiehen tekemänä, ulkomaalaisen pysäyttäminen, papereiden ja maassaoloedellytysten voimassaolon tarkistaminen on YKSITTÄINEN virkatoimi, eikä se kaikkia miellytä.
On täysin absurdia ehdottaa, että ulkomaalaisvalvontaa suorittavan poliisimiehen olisi säännöllisin väliajoin ja tasapuolisuuden nimissä kysyttävä aina välillä jonkun kantasuomalaisenkin henkilötiedot.

Ajoneuvojen pysäyttäminen ja kuljettajien ajokelpoisuuden tarkastaminen on sitten aivan eri asia.

[asia.mies]

On täysin absurdia ehdottaa, että ulkomaalaisvalvontaa suorittavan poliisimiehen olisi säännöllisin väliajoin ja tasapuolisuuden nimissä kysyttävä aina välillä jonkun kantasuomalaisenkin henkilötiedot.

Juuri näin. Ei voi vaatia, että poliisi leikkisi jotain absurdia tasa-arvoleikkiä ja tuhlaisi vähiä voimavarojaan miellyttääkseen jotain tyhjäntoimittaja-Raineria.

On vielä mainittava, että suurimpien kihlakuntien poliisilaitoksissa on eri yksiköt erilaisia tehtäviä varten.
Karkea jako on järjestys- ja rikospoliisiin, mutta sen lisäksi on liikenne-, petos-, väkivalta-, joukkojenhallinta-, ULKOMAALAISVALVONTA-, jne, jne.....yksiköitä, joiden tehtävänkuva voi olla hyvinkin suppea ja siksi esimerkiksi ulkomaalaispoliisin kenttämiehet saattavat jossain operaatiossa pysäytellä ja ratsata joskus VAIN ulkomaalaisen näköisiä henkilöitä.
Tämä on tietysti aivan veret seisauttavaa kuultavaa jollekin vähemmistö-Rainerille, joka ei tajua oman vähemmistöalansa ulkopuolista elämää.

Koko tämä helkkarin kausti olisi jäänyt väliin jos vähemmistö-Raineri olisi vaivautunut ennen julkista kommentointiaan itselleen selvittämään ne syyt miksi ulkomaalaisvalvontaa tekevän poliisimiehen EI TARVITSE resurssipulassaan pysäyttää jokaista vastaantulijaa, jos etsitään vaikkapa sellaisia henkilöitä, joiden maassaolon edellytykset eivät ole voimassa.

Se selkeästi kantasuomalaisten pysäyttämättä jättäminen EI OLE RASISMIA vaan vähien voimavarojen PRIORISOINTIA.
Sitä priorisointia soisi harrastettavan myös verovaroin pyöritettävässä vähemmistövaltuutetun kioskissa.

Tämä postaus on rautalangasta tarkoituksella väännetty vähemmistö-Rainerille ja esimiehellensä oik.yo Biodeelle.

[JoKaGO]

Minulta saa kysyä papereita. Ei häiritse. Miksi tummaihoista häiritsee?

PS: Ja minun papereitani saa kysyä vaikka ihonvärini vuoksi. Tai minkä muun tahansa syyn vuoksi. Mitä sitten?

Mulla keittäisi, jos MUA epäiltäisiin laittomasta oleskelusta Suomessa ja sen takia vaadittaisiin henkkareita näytille. Katsokaa kuvaani, tuonnäköisenä lenkkeilen usein kaupungilla ja lähimetsässä sekä tietenkin järven rannalla! ilman henkkareita.
Venäjällä esim. sen sijaan EN pane pahakseni, vaikka papereitani kyselläänkin heti, jos avaan suuni. Muutenhan sulaudun täysin ympäristöön eikä kukaan kysele mitään, jos olen ihan hipihiljaa. Kieltä en osaa vielä juuri ollenkaan. Status "suomalainen" ei pudota pinnoja täällä, pikemminkin nostaa.

[skrabb]

Panu Rajalan päiväkirjasta:

Tiistai 10.4.12
Poliisi on kysellyt papereita ulkomaalaisen näköisiltä kertomatta syytä. Hitto, asiaa on korjattava. Mitä ehdottaisi V. Huovinen. Poliisi pysäyttää assalta epäilyttävän tyypin ja lausuu: "Sorry Sir/Monsieur/Gospodin, mutta saisinko nähdä paperinne, koska hampparoitte täällä joutilaana ja olette muutenkin vittumaisen näköinen."

No joo, kerran olin iltakävelyllä Nevski prospektilla, kun miliisi pysäytti ja vaati papereita. Passini oli Hotelli Europeiskajan portsarilla. Meinasi tulla matka miliisiasemalle. Ei selitetty mitään syytä. Luultavasti olin tsetseenin näköinen, kerrostalo oli äskettäin räjäytetty. Olisiko pitänyt tehdä kantelu Pietarin pormestarille?

Nyt nousemme Istanbulin koneeseen. Siellä on lauantaina kuuma poliittinen kokous. Varmasti hämärämiehiä liikkeellä. Saas nähdä pysäyttääkö miliisi ja kertooko syytä.

http://www.saunalahti.fi/panu/huhti12.htm

[CaptainNuiva]

Meikäläisen ovella kävi poliisi ihan erikseen papruja kyselemässä opiskeluaikoina eli vuonna yks ja kaks...Oli jollain rikospaikalla nähty samanlainen auto kuin minulla ja takapenkillä iso, musta mies.
Tietty selvitin että kun on pakko nyt enempi keskittyä opiskeluun kuin rötöstelyyn niin en ole millään rikospaikalla ollut.
Kyselivät vielä liikkumisestani kyseisenä iltana johon oli pakko todeta että en ihan tarkkaan muista mutta Kotkan seurahuoneen hovimestari ehkä voisi varmaan antaa alibin jos meikäläisen muistaa.
Toinen poliisi sitten totesi että uskotaan, tyypillistä opiskelijan elää tunnut viettävän.
Häipyivät sitten.

Nyt jälkikäteen havaitsen että minut leimattiin epäilyttäväksi vain siksi koska vaalea ihoni ja ruskea -72 Ford Cortinani!
Törkeää!
Voisikohan tästä valittaa johonkin ja saada korvauksia?

[asia.mies]

Nyt jälkikäteen havaitsen että minut leimattiin epäilyttäväksi vain siksi koska vaalea ihoni ja ruskea -72 Ford Cortinani!
Törkeää!
Voisikohan tästä valittaa johonkin ja saada korvauksia?

Tietysti voi, koska köyhät merenkulkualaa opiskelevat henkilöt ovat valtiovallan erityissuojeluksessa, eikä poliisin tekemä ja voimakkaasti ihmisoikeuksia loukkaava profilointirikos edes vanhene koskaan, kuten ei murhakaan.
Soita VKSV:n maksuttomaan hihapuheneuvontaan ja sieltä saat ohjeet indeksikorjattujen korvausten hakuun valtiolta.

Ford otti muuten melkoisen takapakin Cortinan muotoilussa kun siirryttiin 60 -luvun Cortinasta tuohon mainitsemaasi tuotteeseen.
Katos nyt tätäkin, ei ole edes GT -malli mutta edelleen ryhdikäs -65:n.
http://www.nettiauto.com/ford/cortina/4707230