Petoeläimet, metsästys ja salakaadot

[EL SID]

Maailmanloppukin on vain ajan kysymys. Susihyökkäys on susivihaajien mielestä ajan kysymys jo 90-luvulta lähtien. Tuolloin puhuttiin 3 vuodesta. Nyt ennustuksesta on jätetty arvio pois. Ilmeisesti hekin huomasivat miten typerältä se alkoi kuulostaa.

Minusta on ihan mahdollista että susi syö lähitulevaisuudessa lapsen. En pidä erityisen todennäköisenä, mutta en mahdottomanakaan. Minusta tuollaisen riskin kanssa on vain elettävä, aivan samoin kuin tulee elää sen riskin kanssa, että jokin koira hyökkää lapsen kimppuun. Tuollain on tapahtunut ja tulee tapahtumaan, mutta en silti kieltäisi koirien omistamista. Mielestäni se, että koira on jonkun omaisuutta, ei muuta tätä asetelmaa, riski mikä riski.

no, tämä selvä. oletan että tuot lapsesi susialueelle testaamaan, koksa se tapahtuu.

muut eivät halua samaa riskiä. siksi salametsästys on kunioitettavaa nykyisellä lainsäädännöllä.

Minä olen kasvanut susialueella ja liikun siellä edelleen säännöllisesti. Sukulaislapset liikkuvat siellä myös.

Yhteiskunnan enemmistö päättää vaaleissa millaiset riskit ovat hyväksyttäviä. Asenneilmasto on minusta onneksi muuttumassa siihen suuntaan, että susillakin on tilaa Suomessa. Salametsästys käy yhäti vaikeammaksi, ja hyvä niin. Olen toisaalla esitellyt kokonaisvaltaisemman käsitykseni susipolitiikasta ja susien määrästä. Todettakoon kuitenkin se, että vastavuoroisesti salametsästyksen kitkemisen kanssa pitäisi selkeästi 'häiriköivien' susien (ja karhujen) ampuminen olla nykyistä helpompaa.

koulukyyditys ratkaisee vain kyyditysongelman, mutta maaseudulla lapset tykkäävät liikkua pitkin kartanoa. Susivaara telkeää heidät sisälle.

Irrationaalinen susipelko telkeää lapset sisään. Asuin kylällä jossa yhdet vanhemmat vaativat koulukyytejä susivaaran takia. Mielestäni väite oli tolkuton silloin ja on edelleen. Mutta ihmisillä on tietenkin oikeus olla eri mieltä ja vaatia vaikka mitä. En kuitenkaan koe minulla olevan mitään moraalista velvollisuutta ottaa toisten höperehtimisiä vakavasti.

ei susijahti ole jatkossakaan tämän riskialttiimpaa. porukat vaan jättävät radiopuhelimet, joita sivulliset pystyvät kuuntelemaan,  kotiin ja siirtyvät käyttämään kännyköitä, ettei ihmissaastat saa tietää mitä tapahtuu ja vasikoi.

teillä ei sentään sudet käyneet pihassa asti? muistutan jälleen kerran, että susijahtaajien puolella on perhossakin lähes koko yhteisö, joten tilanne oli todellinen.

[EL SID]

http://vihrealanka.fi/uutiset/susilauma-hukassa-my%C3%B6s-l%C3%A4nsi-suomessa

Susilauma hukassa myös Länsi-Suomessa

Suomesta katoaa susia vauhdikkaasti. Syynä on salametsästys. Perhossa tapettiin tammikuun puolivälissä kolme sutta laittomassa jahdissa. Poliisi epäilee, että myös Pohjois-Savossa on yritetty salametsästystä. Ilmeisesti susia ei saatu tapettua.

Näiden tapausten lisäksi Lounais-Suomen kolmesta susilaumasta on viime kesän jälkeen kadonnut yksi. Epäilyn niin sanotun Eurajoen lauman häviämisestä uutisoi Länsi-Suomi-lehti joulukuussa.

Erikoistutkija Ilpo Kojola Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitokselta (Rktl) vahvistaa Vihreälle Langalle, ettei havaintoja Lounais-Suomen Eurajoen kahden aikuisen ja kolmen pennun laumasta ole enää tehty. Reviirillä liikkuu yksi susi, mahdollisesti kaksi.

Laumassa oli viisi sutta: vanhemmat ja kolme pentua. Ei tiedetä, onko reviirillä liikkuva susi yksi näistä vai jokin muu yksilö. Syytä lauman häviämiselle ei tiedetä.

Tuore arvio Suomen susikannasta julkaistaan helmikuussa. Kojola ei halua vielä kertoa keskeneräisestä selvityksestä mutta arvioi, ettei kanta ainakaan paljon ole kasvanut. On epäselvää, kuinka paljon susia Suomessa on jäljellä.

Rktl:n viimeinen kanta-arvio – 150–165 sutta – on vuoden vanha. Helsingin Sanomien mukaan ilman salametsästystä susia pitäisi olla 700.

Susien kohtaloon voidaan saada pian selvyyttä. Suomessa on nyt käynnissä kaksi tutkintaa salametsästyksestä. Tutkinnat ovat poikkeuksellisia, sillä järjestäytyneiden sudentappajajengien jäljille on päästy harvoin.

Perhossa 17 metsästäjää on epäiltynä törkeästä metsästysrikoksesta, Iisalmen tapauksessa viisi. Tämän, alle kahden vuoden ikäisen lakipykälän perusteella ei ole tuomittu vielä ketään.

Vähimmäisrangaistus törkeästä metsästysrikoksesta on neljä kuukautta vankeutta, maksimi neljä vuotta.
Perhon tapaus on epäiltyjen määrässä mitattuna ennätyksellinen.

sinähän kaipasit esseitä siitä, kuinka salametsästys estää tehokkaasti susien tekemät tuhot. siinä on aineistoa.

[EL SID]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/983-ulkomaat/116039-ruotsalaismetsastajat-kieltaytyvat-ampumasta-susia

Ruotsalaismetsästäjät kieltäytyvät ampumasta susia

Paikalliset metsästäjät ovat kieltäytyneet surmaamasta susiparia Taalainmaalla, Expressen -lehti kertoo.

Lehden mukaan Moran metsästysseura on kieltäytynt surmaamasta alueellaan liikkuvaa susiparia, vaikka se kuuluu Ruotsin luonnonsuojeluviranomaisten määräämään 16 suden tappokiintiöön.

- Tilanne on täällä ainutlaatuinen. Susiparimme on ainoa laatuaan koko Ruotsissa. Sudet eivät hyökkää koirien tai muiden eläinten kimppuun, petoeläinvastaava Johan Frost toteaa.

Frostin mukaan on väärin tappaa susia, jotka vain yrittävät suojella itseään. Hänen mielestään laji tulisi päinvastoin pyrkiä säilyttämään.

jassåå, mä tykkään, että sinun kannattaa muuttaa ruotsiin.

uutispätkästä ei käy ilmi, mutta oletan, että kyseiset sudet pelkäsivät ihmisiä. Miksi sellaisia pitää ampua?

[nimierkki]

muistutan jälleen kerran, että susijahtaajien puolella on perhossakin lähes koko yhteisö, joten tilanne oli todellinen.

En tiedä lainkaan kuinka moni perholainen kannattaa salametsästystä. Sen sijaan en usko, että yhteisön käsitykset ja todellisuus väistämättä korreloivat keskenään.

[Pliers]

vanha juttu, liimaan vanhan vastauksen: mistä tiedät, mitä mukana ollut risstahoitoalueen päällikkö oli yrittänyt? lupia ei vain heru, ja asialla oli jo kiire. Kun ihmishenkiä on kysessä, on pakko toimia nopeasti.

turha yrittää viisastella muutaman sadan kilometrin päästä sitä, mitä olisi pitänyt tehdä...

Haetut, myönnetyt, annetut ja hylätyt luvat on riistakeskuksella tiedossa. Yritä nyt vain hyväksyä, ettei nämä sinun arjen sankarisi ole hakeneet kaatolupia.

Perhon alueella ei myöskään ole tiedossa susien aiheuttamia vaaratilanteita tai edes petovahinkoja.

Voit siis palata takaisin todellisuuteen.

http://yle.fi/uutiset/riistakeskus_tuomitsee_susien_salakaadot/6464558

Riistakeskus tuomitsee susien salakaadot
Suomen Riistakeskukselta ei tipu ymmärrystä Perhossa viikonloppuna paljastuneelle kolmen suden ampumiselle. Riistakeskuksen tietoon ei ole tullut Perhon alueelta susien aiheuttamia vahinkoja tai vaaratilanteita. Myöskään lupaa suden kaatoon ei Perhon alueelle ole haettu.

[Emo]

Hyvänen aika! Eikö hän ole vieläkään kommentoinut? Mitä on tapahtunut!? Susiko? Vaiko metsästäjä? Sama asia?

Duran Duran- Hungry Like The Wolf

http://www.youtube.com/watch?v=IxW0n5Fe5CY

[Pliers]

sinähän kaipasit esseitä siitä, kuinka salametsästys estää tehokkaasti susien tekemät tuhot. siinä on aineistoa.

Paitsi, että salametsästys on omiaan aiheuttamaan petovhinkoja. Kun lauma hajotetaan, ei se kykene enää metsästämään tehokkaasti hirviä. Silloin jäljelle jääneet susiyksilöt on pakotettu helpomman ravinnon perään. Esimerkiksi lampaat ovat tällaista helpompaa ravintoa. Sudet saattavat (kuten usein on tapahtunut) haavoittua. Tällöinkään ne eivät voi täysipainoisesti metsästää, ja jälleen helpompi ravinto alkaa kiinnostaa. Tuollainen haavoitettu susi muuttuu ihan oikeasti vaaralliseksi.

[cassius ali]

sinähän kaipasit esseitä siitä, kuinka salametsästys estää tehokkaasti susien tekemät tuhot. siinä on aineistoa.

Paitsi, että salametsästys on omiaan aiheuttamaan petovhinkoja. Kun lauma hajotetaan, ei se kykene enää metsästämään tehokkaasti hirviä. Silloin jäljelle jääneet susiyksilöt on pakotettu helpomman ravinnon perään. Esimerkiksi lampaat ovat tällaista helpompaa ravintoa. Sudet saattavat (kuten usein on tapahtunut) haavoittua. Tällöinkään ne eivät voi täysipainoisesti metsästää, ja jälleen helpompi ravinto alkaa kiinnostaa. Tuollainen haavoitettu susi muuttuu ihan oikeasti vaaralliseksi.

Jälleen aikamoista skeidaa ! Haavoitettu susi ei koskaan muutu yhtäkkiä vaaralliseksi, vaan se yrittää kaikin voimin vetäytyä piiloon omiin oloihinsa ja hoitelemaan haavojaan. Ja jos ei pysty toipumaan niin yleensä kuolee piiloonsa. Ja jos toipuu, niin ottaa kyllä opikseen sillä tavoin, että jos haavoittuminen tapahtui ihmisen toimesta ja asutuksen läheisyydessä, niin pyrkii kyllä vastaisuudesa välttämään samankaltaisia tilanteita. Alfaparilla kyllä tietenkin on suuri merkitys susien opitun käyttäytymisen ohjailussa, mutta jos geneettinen ihmispelko on riittävän vahva, niin sudet pysyttelevät kyllä poissa ihmisistä, karjasta ja asutuksista olivatpa yksin taikka laumassa.

Lukuisat sudenmetsästäjien ja pannoittajienkin kokemukset todistavat, että havoittunut taikka uupunut susi ei juuri koskan käänny takaa-ajajaansa vastaan vaan alistuu yleensä tyynesti kohtaloonsa. Ja varsinkin ns. jatkuvalla sääännöllisellä metsästyksellä (tietysti kiintiöidyllä,  luvanvaraisella ja kohdennetulla) moraalikasvatetut sudet, joiden geneettiseen ja opittuun käytökseen sisältyy ihmisen välttäminen aina ja kaikissa tilanteissa, eivät koskaan muutu vaarallisiksi, olivatpa nälissään taikka haavoittuneita. Ne saattavat kuolla nälkään taikka haavoihinsa, mutta eivät muutu ihmiselle vaarallisiksi.

Tämä ei tietystikkään tarkoita sitä, etteikö haavoittamisia ja nälkiintymisiä tulisi vältttää viimeiseen saakka, tietysti niitä tule aina välttää viimeiseen saakka. Vaan tämä tarkoittaa sitä, että ihmisellä on mahdollisuus omilla toimenpiteillään, säännöllisellä ja oikein järjestetyllä metsästyksellä ohjailla susikantaa sekä geneettisten ominaisuuksien, että opitun käyttäytymisen kautta sellaiseen toimintaan, että sudet välttävät ihmisiä ja ihmisasutuksia viimeiseen saakka kaikissa olosuhteissa.

[Pliers]

Jälleen aikamoista skeidaa ! Haavoitettu susi ei koskaan muutu yhtäkkiä vaaralliseksi, vaan se yrittää kaikin voimin vetäytyä piiloon omiin oloihinsa ja hoitelemaan haavojaan. Ja jos ei pysty toipumaan niin yleensä kuolee piiloonsa.

Sinulla on uskomaton kyky välillä kirjoittaa todella järkevästi, ja välillä aivan pehmeitä.

Petoeläin on haavoitettuna vaarallinen.

Lukuisat sudenmetsästäjien ja pannoittajienkin kokemukset todistavat, että havoittunut taikka uupunut susi ei juuri koskan käänny takaa-ajajaansa vastaan vaan alistuu yleensä tyynesti kohtaloonsa.

Jaa, onko noin. Voisinko saada nähdä nämä lukuisat lausunnot?

Ja varsinkin ns. jatkuvalla sääännöllisellä metsästyksellä (tietysti kiintiöidyllä,  luvanvaraisella ja kohdennetulla) moraalikasvatetut sudet, joiden geneettiseen ja opittuun käytökseen sisältyy ihmisen välttäminen aina ja kaikissa tilanteissa, eivät koskaan muutu vaarallisiksi, olivatpa nälissään taikka haavoittuneita. Ne saattavat kuolla nälkään taikka haavoihinsa, mutta eivät muutu ihmiselle vaarallisiksi.

Taidat keksiä tätä sitä mukaa kuin suollat tekstiä.

Tämä ei tietystikkään tarkoita sitä, etteikö haavoittamisia ja nälkiintymisiä tulisi vältttää viimeiseen saakka, tietysti niitä tule aina välttää viimeiseen saakka. Vaan tämä tarkoittaa sitä, että ihmisellä on mahdollisuus omilla toimenpiteillään, säännöllisellä ja oikein järjestetyllä metsästyksellä ohjailla susikantaa sekä geneettisten ominaisuuksien, että opitun käyttäytymisen kautta sellaiseen toimintaan, että sudet välttävät ihmisiä ja ihmisasutuksia viimeiseen saakka kaikissa olosuhteissa.

Olen pariin kertaan sinulle selittänyt, miten eläimen oppiminen tapahtuu. En aio enää sitä sinulle toistaa, koska ilmiselvästi olet niin oman teoriasi lumoissa, että toistaminen olisi ajan hukkaa.

[Haplotaxida]

Arkuus ja pysytteleminen täysin poissa rakennetusta ympäristöstä (ottaen vielä huomioon senkin, ettei karjaa välttämättä laidunneta pihapiirissä) ovat mielestäni jossain määrin kaksi eri asiaa, esim. täällä meillä varsin vainotut rotat ja hiiret ovat useimmiten varsin (ihmis)arkoja, vaikka elävät usein rakennetussa ympäristössä ja hakevat myös ruokansa sieltä.

Kaikkialta ei toki ole näin: Rat Temple, Shree Karni Mata Temple

Pointti on siinä, että (ihmis)arkakin eläin voi hakeutua varsinkin nälän ajamana ja/tai helpon ruuan houkuttelemana myös ihmisen liepeille. Sellaista tilannetta ei välttämättä tule niin helposti eteen, jos eläin kykenee saamaan ravintonsa sieltä metsästä. Suden kohdalla erityisesti sen lauman avulla.

[EL SID]

vanha juttu, liimaan vanhan vastauksen: mistä tiedät, mitä mukana ollut risstahoitoalueen päällikkö oli yrittänyt? lupia ei vain heru, ja asialla oli jo kiire. Kun ihmishenkiä on kysessä, on pakko toimia nopeasti.

turha yrittää viisastella muutaman sadan kilometrin päästä sitä, mitä olisi pitänyt tehdä...

Haetut, myönnetyt, annetut ja hylätyt luvat on riistakeskuksella tiedossa. Yritä nyt vain hyväksyä, ettei nämä sinun arjen sankarisi ole hakeneet kaatolupia.

Perhon alueella ei myöskään ole tiedossa susien aiheuttamia vaaratilanteita tai edes petovahinkoja.

Voit siis palata takaisin todellisuuteen.

http://yle.fi/uutiset/riistakeskus_tuomitsee_susien_salakaadot/6464558

Riistakeskus tuomitsee susien salakaadot
Suomen Riistakeskukselta ei tipu ymmärrystä Perhossa viikonloppuna paljastuneelle kolmen suden ampumiselle. Riistakeskuksen tietoon ei ole tullut Perhon alueelta susien aiheuttamia vahinkoja tai vaaratilanteita. Myöskään lupaa suden kaatoon ei Perhon alueelle ole haettu.

jahtiin osallistunella riistanhoitoyhdistyksen puheenjohtajalla on taatusti ollut käytössään muitakin kanavia kuin virallinen. Turha sitä lupaa on hakea, jos jos etukäteen tietää, ettei mene läpi.

[EL SID]

muistutan jälleen kerran, että susijahtaajien puolella on perhossakin lähes koko yhteisö, joten tilanne oli todellinen.

En tiedä lainkaan kuinka moni perholainen kannattaa salametsästystä. Sen sijaan en usko, että yhteisön käsitykset ja todellisuus väistämättä korreloivat keskenään.

niin, kaikki,jotka asuvat yli sadan kilometrin päässä tapahtumapaikalla, ovat parempia asiantuntijoita kuin ne, jotka ovat tapahtumien keskellä... 

[EL SID]

Hyvänen aika! Eikö hän ole vieläkään kommentoinut? Mitä on tapahtunut!? Susiko? Vaiko metsästäjä? Sama asia?

Duran Duran- Hungry Like The Wolf

http://www.youtube.com/watch?v=IxW0n5Fe5CY

"päästää oikein helvetillisen röhönaurun"
juuri tuosa toisessa ketjussa ihmettelin erään toisen nicin kanssa, miten joillakin on aikaa roikkua täällä jatkuvasti. Ihan kuin kaikilla ei olisi muuta elämää.

[Rafael K.]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/983-ulkomaat/116039-ruotsalaismetsastajat-kieltaytyvat-ampumasta-susia

Ruotsalaismetsästäjät kieltäytyvät ampumasta susia

Paikalliset metsästäjät ovat kieltäytyneet surmaamasta susiparia Taalainmaalla, Expressen -lehti kertoo.

Lehden mukaan Moran metsästysseura on kieltäytynt surmaamasta alueellaan liikkuvaa susiparia, vaikka se kuuluu Ruotsin luonnonsuojeluviranomaisten määräämään 16 suden tappokiintiöön.

- Tilanne on täällä ainutlaatuinen. Susiparimme on ainoa laatuaan koko Ruotsissa. Sudet eivät hyökkää koirien tai muiden eläinten kimppuun, petoeläinvastaava Johan Frost toteaa.

Frostin mukaan on väärin tappaa susia, jotka vain yrittävät suojella itseään. Hänen mielestään laji tulisi päinvastoin pyrkiä säilyttämään.

jassåå, mä tykkään, että sinun kannattaa muuttaa ruotsiin.

uutispätkästä ei käy ilmi, mutta oletan, että kyseiset sudet pelkäsivät ihmisiä. Miksi sellaisia pitää ampua?

Ei tässä nyt kannata vitsailla ruotsalaisista. Lisää susia kaipaavat voivat muuttaa tai ainakin matkailla Venäjälle. Siellä on sivistynyt kansa, joka ymmärtää että ihmiset ja sudet voivat elää sulassa sovussa rinnakkain ja että elävä maaseutu on mahdollinen tuhansienkin susien asuttamassa maassa.

[EL SID]

sinähän kaipasit esseitä siitä, kuinka salametsästys estää tehokkaasti susien tekemät tuhot. siinä on aineistoa.

Paitsi, että salametsästys on omiaan aiheuttamaan petovhinkoja. Kun lauma hajotetaan, ei se kykene enää metsästämään tehokkaasti hirviä. Silloin jäljelle jääneet susiyksilöt on pakotettu helpomman ravinnon perään. Esimerkiksi lampaat ovat tällaista helpompaa ravintoa. Sudet saattavat (kuten usein on tapahtunut) haavoittua. Tällöinkään ne eivät voi täysipainoisesti metsästää, ja jälleen helpompi ravinto alkaa kiinnostaa. Tuollainen haavoitettu susi muuttuu ihan oikeasti vaaralliseksi.

vaihteeksi tietoutta suoraan disneyn luontodokumenteista?
haavoitettu susi pyrkii yleensä piiloon ja  kuolee sinne. Jos susi toipuu, se muistaa kyllä ihmisen hajun ja osaa yhdistää sen kipuun.

Jos sinua pelottaa ajatus joutua haavoittuneen suden syömäksi, niin rauhoitetaan vähän: menemättä salametsästyksen yksityiskohtiin, voinen kertoa, että nämä salametsästäjät ovat senverran ammattitaitoisia, ettei heidän jäljiltään jää kuin kuolleita petoja. jopa raadot katoavat salaperäisesti jonnekin.....

[EL SID]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/983-ulkomaat/116039-ruotsalaismetsastajat-kieltaytyvat-ampumasta-susia

Ruotsalaismetsästäjät kieltäytyvät ampumasta susia

Paikalliset metsästäjät ovat kieltäytyneet surmaamasta susiparia Taalainmaalla, Expressen -lehti kertoo.

Lehden mukaan Moran metsästysseura on kieltäytynt surmaamasta alueellaan liikkuvaa susiparia, vaikka se kuuluu Ruotsin luonnonsuojeluviranomaisten määräämään 16 suden tappokiintiöön.

- Tilanne on täällä ainutlaatuinen. Susiparimme on ainoa laatuaan koko Ruotsissa. Sudet eivät hyökkää koirien tai muiden eläinten kimppuun, petoeläinvastaava Johan Frost toteaa.

Frostin mukaan on väärin tappaa susia, jotka vain yrittävät suojella itseään. Hänen mielestään laji tulisi päinvastoin pyrkiä säilyttämään.

jassåå, mä tykkään, että sinun kannattaa muuttaa ruotsiin.

uutispätkästä ei käy ilmi, mutta oletan, että kyseiset sudet pelkäsivät ihmisiä. Miksi sellaisia pitää ampua?

Ei tässä nyt kannata vitsailla ruotsalaisista. Lisää susia kaipaavat voivat muuttaa tai ainakin matkailla Venäjälle. Siellä on sivistynyt kansa, joka ymmärtää että ihmiset ja sudet voivat elää sulassa sovussa rinnakkain ja että elävä maaseutu on mahdollinen tuhansienkin susien asuttamassa maassa.

myös venäjällä pihasudet saavat aika äkkiä rautanapin turkkiinsa. Ja siellä kyse ei ole edes salametsästyksestä.

[nimierkki]

muistutan jälleen kerran, että susijahtaajien puolella on perhossakin lähes koko yhteisö, joten tilanne oli todellinen.

En tiedä lainkaan kuinka moni perholainen kannattaa salametsästystä. Sen sijaan en usko, että yhteisön käsitykset ja todellisuus väistämättä korreloivat keskenään.

niin, kaikki,jotka asuvat yli sadan kilometrin päässä tapahtumapaikalla, ovat parempia asiantuntijoita kuin ne, jotka ovat tapahtumien keskellä... 

Näinhän se menee. Oon aika *****tin kaukana afrikan mantereesta ja uskon silti vakaasti tietäväni, että jonkun satunnaisen savannikylän uskomusjärjestelmä on aika kaukana todellisuudesta. Lisäksi uskon, että Perhon lestojen käsitykset kristinuskosta eivät korreloi todellisuuden kanssa. Toisaalta uskon, että perholaisilla on oikeus ottaa kantaa suomalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan, vaikka eivät itä-Helsingissä asukaan.

[Emo]

Hyvänen aika! Eikö hän ole vieläkään kommentoinut? Mitä on tapahtunut!? Susiko? Vaiko metsästäjä? Sama asia?

Duran Duran- Hungry Like The Wolf

http://www.youtube.com/watch?v=IxW0n5Fe5CY

"päästää oikein helvetillisen röhönaurun"
juuri tuosa toisessa ketjussa ihmettelin erään toisen nicin kanssa, miten joillakin on aikaa roikkua täällä jatkuvasti. Ihan kuin kaikilla ei olisi muuta elämää.

Katos, tajusit ketä tarkoitin! 

Etpä uskaltanut enää päästää paskasta naurua. 

[Rafael K.]

Ei tässä nyt kannata vitsailla ruotsalaisista. Lisää susia kaipaavat voivat muuttaa tai ainakin matkailla Venäjälle. Siellä on sivistynyt kansa, joka ymmärtää että ihmiset ja sudet voivat elää sulassa sovussa rinnakkain ja että elävä maaseutu on mahdollinen tuhansienkin susien asuttamassa maassa.

myös venäjällä pihasudet saavat aika äkkiä rautanapin turkkiinsa. Ja siellä kyse ei ole edes salametsästyksestä.

Juu no minä nyt vähän vitsailin. En tiedä, kuinka tosissaan susien fanit haluavat tänne Suomeen venäläistä maaseudun kehittämispolitiikkaa, tuskin ovat kovin paljon miettineet asiaa. Mutta sietää kuitenkin muistaa, etteivät ne sudet ihan heti sukupuuttoon kuole. Siellä niitä on rajan takana mielin määrin.

[Pliers]

vanha juttu, liimaan vanhan vastauksen: mistä tiedät, mitä mukana ollut risstahoitoalueen päällikkö oli yrittänyt? lupia ei vain heru, ja asialla oli jo kiire. Kun ihmishenkiä on kysessä, on pakko toimia nopeasti.

turha yrittää viisastella muutaman sadan kilometrin päästä sitä, mitä olisi pitänyt tehdä...

Haetut, myönnetyt, annetut ja hylätyt luvat on riistakeskuksella tiedossa. Yritä nyt vain hyväksyä, ettei nämä sinun arjen sankarisi ole hakeneet kaatolupia.

Perhon alueella ei myöskään ole tiedossa susien aiheuttamia vaaratilanteita tai edes petovahinkoja.

Voit siis palata takaisin todellisuuteen.

http://yle.fi/uutiset/riistakeskus_tuomitsee_susien_salakaadot/6464558

Riistakeskus tuomitsee susien salakaadot
Suomen Riistakeskukselta ei tipu ymmärrystä Perhossa viikonloppuna paljastuneelle kolmen suden ampumiselle. Riistakeskuksen tietoon ei ole tullut Perhon alueelta susien aiheuttamia vahinkoja tai vaaratilanteita. Myöskään lupaa suden kaatoon ei Perhon alueelle ole haettu.

jahtiin osallistunella riistanhoitoyhdistyksen puheenjohtajalla on taatusti ollut käytössään muitakin kanavia kuin virallinen. Turha sitä lupaa on hakea, jos jos etukäteen tietää, ettei mene läpi.

Kyllä nyt pengotaan todella pohjalta. Varmaan ymmärrät, ettei lupa olisi mennyt läpi, KOSKA PERHON ALUEELLA EI OLE OLLUT SUSIEN AIHEUTTAMIA VAHINKOJA TAI VAARATILANTEITA. Kaatoluville ei ollut perusteita, mutta eipä niitä oltu haettukaan.

[Pliers]

sinähän kaipasit esseitä siitä, kuinka salametsästys estää tehokkaasti susien tekemät tuhot. siinä on aineistoa.

Paitsi, että salametsästys on omiaan aiheuttamaan petovhinkoja. Kun lauma hajotetaan, ei se kykene enää metsästämään tehokkaasti hirviä. Silloin jäljelle jääneet susiyksilöt on pakotettu helpomman ravinnon perään. Esimerkiksi lampaat ovat tällaista helpompaa ravintoa. Sudet saattavat (kuten usein on tapahtunut) haavoittua. Tällöinkään ne eivät voi täysipainoisesti metsästää, ja jälleen helpompi ravinto alkaa kiinnostaa. Tuollainen haavoitettu susi muuttuu ihan oikeasti vaaralliseksi.

vaihteeksi tietoutta suoraan disneyn luontodokumenteista?
haavoitettu susi pyrkii yleensä piiloon ja  kuolee sinne. Jos susi toipuu, se muistaa kyllä ihmisen hajun ja osaa yhdistää sen kipuun.

Voi hyvä ihme sentään teitä. Jos eläin haavoittuu, ei se kykene johonkin aikaan enää saalistamaan normaalisti. Kyllä, aluksi se hakeutuu piiloon toipumaan. Joko se kuolee sinne, mutta pahimmassa tapauksessa ei. Tällöin sen on hankittava helpompaa ravintoa kuin esimerkiksi hirvi. Ei tämä ole mitään salatiedettä, mutta alan ymmärtää susivihan johtuvan silkasta tietämättömyydestä ja typeryydestä.

Jos sinua pelottaa ajatus joutua haavoittuneen suden syömäksi, niin rauhoitetaan vähän: menemättä salametsästyksen yksityiskohtiin, voinen kertoa, että nämä salametsästäjät ovat senverran ammattitaitoisia, ettei heidän jäljiltään jää kuin kuolleita petoja. jopa raadot katoavat salaperäisesti jonnekin.....

Kyllä se taitaa olla joku toinen, joka täällä pelkää.

[Pliers]

muistutan jälleen kerran, että susijahtaajien puolella on perhossakin lähes koko yhteisö, joten tilanne oli todellinen.

En tiedä lainkaan kuinka moni perholainen kannattaa salametsästystä. Sen sijaan en usko, että yhteisön käsitykset ja todellisuus väistämättä korreloivat keskenään.

niin, kaikki,jotka asuvat yli sadan kilometrin päässä tapahtumapaikalla, ovat parempia asiantuntijoita kuin ne, jotka ovat tapahtumien keskellä... 

Esimerkiksi Lauri Kontron näkemyksiä ei siis paljon kannata kuunnella? Ukkohan asuu Helsingissä, joten eihän se voi mistään mitään tajuta.

[nimierkki]

Varmaan ymmärrät, ettei lupa olisi mennyt läpi, KOSKA PERHON ALUEELLA EI OLE OLLUT SUSIEN AIHEUTTAMIA VAHINKOJA TAI VAARATILANTEITA. Kaatoluville ei ollut perusteita, mutta eipä niitä oltu haettukaan.

Mielenkiintoista vääntöä. Toinen väittää lähteiden ja tilastojen pohjalta, että ei ole ollut vahinkoja tai vaaratilanteita. Toinen taas väittää, että on ollut vähän hemmetisti, melkein koko yhteisö seisoo tämän vuoksi salametsästäjien rinnalla. Ongelmista ei vaan ole ilmoitettu, kun siitä ei ole mitään apua. Sudet saa vaikka tyhjentää päiväkodin lapsista, ei kiinnosta etelän herroja.

Miten tämän nyt voisi ratkaista? Olisiko paikallislehdistöstä apua? Oman kokemukseni mukaan noiden preeriakuntien paikallisaviisit julkaisevat auliisti juttuja pienimmistäkin susihavainnoista, vahingoista puhumattakaan. Löytyisikö väitteille susivahingoista jotain evidenssiä esim. paikallislehden viimeisimmästä vuosikerrasta?

Vai onko meidän vain tyydyttävä siihen tosiasiaan, että Perhossa sudet ulvovat kilvan tuulen kanssa, lemmikit häipyvät pihamailta heti kun katse välttää, hirvet on kaikki syöty vähiin päin ja lapset hiihtävät susia karkuun kaikki koulumatkat, mutta mistään tästä ei jää mitään jälkeä muualle kuin yhteisön kollektiiviseen tajuntaan. Kovaa on, sano.

[EL SID]

muistutan jälleen kerran, että susijahtaajien puolella on perhossakin lähes koko yhteisö, joten tilanne oli todellinen.

En tiedä lainkaan kuinka moni perholainen kannattaa salametsästystä. Sen sijaan en usko, että yhteisön käsitykset ja todellisuus väistämättä korreloivat keskenään.

niin, kaikki,jotka asuvat yli sadan kilometrin päässä tapahtumapaikalla, ovat parempia asiantuntijoita kuin ne, jotka ovat tapahtumien keskellä... 

Näinhän se menee. Oon aika *****tin kaukana afrikan mantereesta ja uskon silti vakaasti tietäväni, että jonkun satunnaisen savannikylän uskomusjärjestelmä on aika kaukana todellisuudesta. Lisäksi uskon, että Perhon lestojen käsitykset kristinuskosta eivät korreloi todellisuuden kanssa. Toisaalta uskon, että perholaisilla on oikeus ottaa kantaa suomalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan, vaikka eivät itä-Helsingissä asukaan.

niinpä, puutuisi vielä, että alkaisit neuvomaan afrikkalisia,  etteivät ne tsetsekärpäset ole vaarallisia, vaan niitä pitää vain oppia sietämään ja että pelko on vain hysteriaa...

[EL SID]

vanha juttu, liimaan vanhan vastauksen: mistä tiedät, mitä mukana ollut risstahoitoalueen päällikkö oli yrittänyt? lupia ei vain heru, ja asialla oli jo kiire. Kun ihmishenkiä on kysessä, on pakko toimia nopeasti.

turha yrittää viisastella muutaman sadan kilometrin päästä sitä, mitä olisi pitänyt tehdä...

Haetut, myönnetyt, annetut ja hylätyt luvat on riistakeskuksella tiedossa. Yritä nyt vain hyväksyä, ettei nämä sinun arjen sankarisi ole hakeneet kaatolupia.

Perhon alueella ei myöskään ole tiedossa susien aiheuttamia vaaratilanteita tai edes petovahinkoja.

Voit siis palata takaisin todellisuuteen.

http://yle.fi/uutiset/riistakeskus_tuomitsee_susien_salakaadot/6464558

Riistakeskus tuomitsee susien salakaadot
Suomen Riistakeskukselta ei tipu ymmärrystä Perhossa viikonloppuna paljastuneelle kolmen suden ampumiselle. Riistakeskuksen tietoon ei ole tullut Perhon alueelta susien aiheuttamia vahinkoja tai vaaratilanteita. Myöskään lupaa suden kaatoon ei Perhon alueelle ole haettu.

jahtiin osallistunella riistanhoitoyhdistyksen puheenjohtajalla on taatusti ollut käytössään muitakin kanavia kuin virallinen. Turha sitä lupaa on hakea, jos jos etukäteen tietää, ettei mene läpi.

Kyllä nyt pengotaan todella pohjalta. Varmaan ymmärrät, ettei lupa olisi mennyt läpi, KOSKA PERHON ALUEELLA EI OLE OLLUT SUSIEN AIHEUTTAMIA VAHINKOJA TAI VAARATILANTEITA. Kaatoluville ei ollut perusteita, mutta eipä niitä oltu haettukaan.

Jos sitä, että susilauma uskaltautuu pihoihin, ei pidetä perusteena, niin ei se ole perholaisten vika.

[Impivaaranilves]

Tämä oli hauska. En kyllä ees tiennyt sen rauhoitettu olleen.
http://yle.fi/uutiset/katajasta_saa_oivan_jousipyssyn_nykyaan_laillisesti/6480169

Lumiaron mukaan katajan rauhoitusta noudatettiin Suomessa kuuliaisesti toisin kuin esimerkiksi suden rauhoitusta.

- Sen osalta lain kunnioitus on vähän heikompaa, Lumiaro sanoo.

Katajien ahmattikidat on saaneet rauhassa syödä. 

[EL SID]

sinähän kaipasit esseitä siitä, kuinka salametsästys estää tehokkaasti susien tekemät tuhot. siinä on aineistoa.

Paitsi, että salametsästys on omiaan aiheuttamaan petovhinkoja. Kun lauma hajotetaan, ei se kykene enää metsästämään tehokkaasti hirviä. Silloin jäljelle jääneet susiyksilöt on pakotettu helpomman ravinnon perään. Esimerkiksi lampaat ovat tällaista helpompaa ravintoa. Sudet saattavat (kuten usein on tapahtunut) haavoittua. Tällöinkään ne eivät voi täysipainoisesti metsästää, ja jälleen helpompi ravinto alkaa kiinnostaa. Tuollainen haavoitettu susi muuttuu ihan oikeasti vaaralliseksi.

vaihteeksi tietoutta suoraan disneyn luontodokumenteista?
haavoitettu susi pyrkii yleensä piiloon ja  kuolee sinne. Jos susi toipuu, se muistaa kyllä ihmisen hajun ja osaa yhdistää sen kipuun.

Voi hyvä ihme sentään teitä. Jos eläin haavoittuu, ei se kykene johonkin aikaan enää saalistamaan normaalisti. Kyllä, aluksi se hakeutuu piiloon toipumaan. Joko se kuolee sinne, mutta pahimmassa tapauksessa ei. Tällöin sen on hankittava helpompaa ravintoa kuin esimerkiksi hirvi. Ei tämä ole mitään salatiedettä, mutta alan ymmärtää susivihan johtuvan silkasta tietämättömyydestä ja typeryydestä.

Jos sinua pelottaa ajatus joutua haavoittuneen suden syömäksi, niin rauhoitetaan vähän: menemättä salametsästyksen yksityiskohtiin, voinen kertoa, että nämä salametsästäjät ovat senverran ammattitaitoisia, ettei heidän jäljiltään jää kuin kuolleita petoja. jopa raadot katoavat salaperäisesti jonnekin.....

Kyllä se taitaa olla joku toinen, joka täällä pelkää.

ai noinko ne tekevät disneyn ohjelmissa? todellisuus on kuitenkin tosenlainen. Perustelin jo sen edellisessä vastauksessa, mutta voin kuitenkin liimata sen tähän: Jos susi toipuu, se muistaa kyllä ihmisen hajun ja osaa yhdistää sen kipuun.

en minä pelkää susia. voisin hyvin olla jahtaamassa niitä...

[EL SID]

muistutan jälleen kerran, että susijahtaajien puolella on perhossakin lähes koko yhteisö, joten tilanne oli todellinen.

En tiedä lainkaan kuinka moni perholainen kannattaa salametsästystä. Sen sijaan en usko, että yhteisön käsitykset ja todellisuus väistämättä korreloivat keskenään.

niin, kaikki,jotka asuvat yli sadan kilometrin päässä tapahtumapaikalla, ovat parempia asiantuntijoita kuin ne, jotka ovat tapahtumien keskellä... 

Esimerkiksi Lauri Kontron näkemyksiä ei siis paljon kannata kuunnella? Ukkohan asuu Helsingissä, joten eihän se voi mistään mitään tajuta.

lauri on saanut tietonsa niiltä, jotka ovat paikan päällä, siis susialueilla, joten eiköhän hän tiedä asiat paremmin kuin sinä.

[EL SID]

Varmaan ymmärrät, ettei lupa olisi mennyt läpi, KOSKA PERHON ALUEELLA EI OLE OLLUT SUSIEN AIHEUTTAMIA VAHINKOJA TAI VAARATILANTEITA. Kaatoluville ei ollut perusteita, mutta eipä niitä oltu haettukaan.

Mielenkiintoista vääntöä. Toinen väittää lähteiden ja tilastojen pohjalta, että ei ole ollut vahinkoja tai vaaratilanteita. Toinen taas väittää, että on ollut vähän hemmetisti, melkein koko yhteisö seisoo tämän vuoksi salametsästäjien rinnalla. Ongelmista ei vaan ole ilmoitettu, kun siitä ei ole mitään apua. Sudet saa vaikka tyhjentää päiväkodin lapsista, ei kiinnosta etelän herroja.

Miten tämän nyt voisi ratkaista? Olisiko paikallislehdistöstä apua? Oman kokemukseni mukaan noiden preeriakuntien paikallisaviisit julkaisevat auliisti juttuja pienimmistäkin susihavainnoista, vahingoista puhumattakaan. Löytyisikö väitteille susivahingoista jotain evidenssiä esim. paikallislehden viimeisimmästä vuosikerrasta?

Vai onko meidän vain tyydyttävä siihen tosiasiaan, että Perhossa sudet ulvovat kilvan tuulen kanssa, lemmikit häipyvät pihamailta heti kun katse välttää, hirvet on kaikki syöty vähiin päin ja lapset hiihtävät susia karkuun kaikki koulumatkat, mutta mistään tästä ei jää mitään jälkeä muualle kuin yhteisön kollektiiviseen tajuntaan. Kovaa on, sano.

koko ongelma olisi helpommin ratkaistavissa, jos susien kaatolupia olisi enemmän ja ne saisi nopeammin, koskien myös pihasusia, ennenkuin mitään vahinkoa ehtii tapahtua. tässä on aidosti kyse siitä, että ihmiset ajattelevat omaa ja lastensa henkeä.
Eipä noista susien ystävistä ole suojelemaan paikallisia, vaikka olen kuinka ehdottanut, että tervemenoa paikan päälle karkottamaan niitä susia ilman aseita.

[Pliers]

Kyllä nyt pengotaan todella pohjalta. Varmaan ymmärrät, ettei lupa olisi mennyt läpi, KOSKA PERHON ALUEELLA EI OLE OLLUT SUSIEN AIHEUTTAMIA VAHINKOJA TAI VAARATILANTEITA. Kaatoluville ei ollut perusteita, mutta eipä niitä oltu haettukaan.

Jos sitä, että susilauma uskaltautuu pihoihin, ei pidetä perusteena, niin ei se ole perholaisten vika.

Eikä se ole vaaratilanne, jos eläin kulkee pihan läheltä tai edes läpi.

ai noinko ne tekevät disneyn ohjelmissa? todellisuus on kuitenkin tosenlainen. Perustelin jo sen edellisessä vastauksessa, mutta voin kuitenkin liimata sen tähän: Jos susi toipuu, se muistaa kyllä ihmisen hajun ja osaa yhdistää sen kipuun.

Kerropa sinä, kun sinulla näyttävät nuo mielikuvitusjutut olevan hallussa.

Ok, sovitaanpa, että olet oikeassa. Miten selität sen, että melkein kaikista luvallisesti kaadetuista Eviraan lähetetyistä susista, esimerkiksi Yläneen lauman alfa-naaraasta, on löydetty kapseloituneita hauleja? Sinun kaltaisesi ovat yrittäneet esittää, että juuri tuo naaras oli opettanut koko laumansa, josta muuten oli todella vähän harmia, ruokailemaan ihmisten takapihoilla. Eikö se edes haavoittaminen ole lisännyt sen "ihmispelkoa"?