Epäoikeudenmukaisuuden tunne

[Paasikivi]

Suomi on yksi maailman parhaimmista maista hyvin monissa erilaisissa kansainvälisissä mittauksissa. Samaten asiat ovat nykyään oikein hyvin verrattaessa Suomen tilannetta mihin tahansa maamme historian aiempiin vaiheisiin.

Kuvaavaa on se, että yksikään valittaja ei ole esittänyt mitään numerofaktoja (muihin maihin, tai Suomen aiempiin tilanteisiin verrannollista) perusteeksi siihen miksi asiat täällä nyt ovat muka niin hirveän huonosti. Pelkkää mutu-fiilistelyä ja lapsuusaikojen nostalgista muistelua.

Suurin osa suomalaisista on hyvinvoivia, onnellisia, terveitä, maamme asioiden kokonaistilanteeseen melko tyytyväisiä kansalaisia. Kaikki eivät toki ole - eivätkä kai koskaan voi ollakaan. Maapallolla ei silti kovin montaa maata ole, johon syntyisin mieluummin kuin Suomeen, jos uskoisin jälleensyntymiseen.

Maailman 200 valtiosta Suomen tasolla, tai niukasti parempia, on ehkä muutama maa Länsi-Euroopassa ja pari-kolme muualla maailmassa - ja siinä se sitten olikin.

Pelkään, että jossain vaiheessa joku otta lain omiin käsiin ja tekee jotain hirveetä. Ketä silloin syytetään?

Tekojen tekijää.

[Mansikka]

Olen sama amieltä aloittajan ja myös nimimerkki ääriuskomattoman kanssa.

Koska edustuksellinen demokratia ei tuota kansan tahdon mukaista politiikkaa, ehdotan suoran demokratian nostamista edustuksellisen demokratian rinnalle. Valta kansalle, joka päättäköön maahanmuutosta, kerjäämisestä, EU.sta, miljardituista, peruspalveluista ja kansallisomaisuuden myymisestä.

[nahkhiirmees]

On kyllä yksi perkele, että maailman hienoimpia maita on pilattu alle parissa vuosikymmenessä järjettömillä idealistisilla poliittisilla hankkeilla missä kaikki perinteet ja harkinta on heitetty yli laidan kun halutaan olla "ytimissä" ja "vastuuta kantamassa" maailmanpoliittisella areenalla.

Raskain mielin joudun toteamaan, että totta päristät. Tuntemukset ovat aivan samat. Ei paljon naurata meikäläistä, jo 50-luvun puolella syntynyttä. On kerrassaan käsittämätöntä, miten on tuhrattu ja pilattu niin paljon niin lyhyessä ajassa. Kovalla työllä ovat menneet polvet yrittäneet ponnistaa niukkuudesta ja rakentaa edes jonkinlaista hyvinvointiyhteiskuntaa, jota nyt sitten jälkeläiset kilvan ajavat alas ja romuttavat. Hävettää kaikki tämä tyhmyys ja ketkuilu, mitä politiikassa näkee päivittäin.
Eikä muutosta parempaan ole näköpiirissä. Kansa äänestää edelleen kokoomusta, demareita ja kepua. Kokkareiden kannatus vain paisuu. Ja uskokaa tai älkää niin seuraavissa vaaleissa pystyyn nousee taas kepu, todellinen vaihtoehto ! Sehän on nyt oppositiossa, joten kohta onkin korkea aika päästä hallitusvastuuseen...

Sen kyllä sanon, ettei poismuuttaminen ole mikään vaihtoehto vaan karkuruutta. Mielestäni livistäjät liittyvät siihen samaan armeijaan mihin nyk. maahanmuuttajat ja elintasopakolaisetkin. Suomen - eikä minkään muunkaan maan - asioita ei ajeta jostain 8000 km päästä eikä niitä todellakaan saada kuntoon häipymällä ja heittämällä hanskat tiskiin. Ne kaikenmaailman rallikuskit ja muut opportunistit, jotka veroparatiisissa aurinkovarjon alta, konjakkilasiensa ääreltä laukovat n.s. viisauksia vaikkapa suomen verotuksesta ja mistä milloinkin, eivät saa minulta minkäänlaista arvonantoa.

[Emo]

...

Koska edustuksellinen demokratia ei tuota kansan tahdon mukaista politiikkaa, ehdotan suoran demokratian nostamista edustuksellisen demokratian rinnalle. Valta kansalle, joka päättäköön maahanmuutosta, kerjäämisestä, EU.sta, miljardituista, peruspalveluista ja kansallisomaisuuden myymisestä.

Komppaus tälle.

[Sanglier]

Kokoomuskin saapui paikalle kun mainittiin.

Lukekaa Paasikiven sanoma niin tiedätte miksi mennään pärekorissa päin helvettiä. Siksi että riittävän monella menee vielä hyvin.

Seuraava looginen repliikki on tietysti se että onhan meillä varaa.

Edit: luonnollisesti asiaan kuuluu myös se että kiinnitetään huomio sanomistapaan - "nostalgia" (sano vaan ihan reilusti impivaara) - eikä sanottavaan - yhteiskuntamoraalin kuolemaan.

Onko Paasikivellä kämppä katsottuna samasta kaupungista ja samalta kadulta kuin puolueen isoilla pojilla? Eikö? Pääppy pois perseestä sitten. Suomi on rikki.

[Pöllämystynyt]

Suomi on yksi maailman parhaimmista maista hyvin monissa erilaisissa kansainvälisissä mittauksissa. Samaten asiat ovat nykyään oikein hyvin verrattaessa Suomen tilannetta mihin tahansa maamme historian aiempiin vaiheisiin.

Kuvaavaa on se, että yksikään valittaja ei ole esittänyt mitään numerofaktoja (muihin maihin, tai Suomen aiempiin tilanteisiin verrannollista) perusteeksi siihen miksi asiat täällä nyt ovat muka niin hirveän huonosti. Pelkkää mutu-fiilistelyä ja lapsuusaikojen nostalgista muistelua.

Suurin osa suomalaisista on hyvinvoivia, onnellisia, terveitä, maamme asioiden kokonaistilanteeseen melko tyytyväisiä kansalaisia. Kaikki eivät toki ole - eivätkä kai koskaan voi ollakaan. Maapallolla ei silti kovin montaa maata ole, johon syntyisin mieluummin kuin Suomeen, jos uskoisin jälleensyntymiseen.

Maailman 200 valtiosta Suomen tasolla, tai niukasti parempia, on ehkä muutama maa Länsi-Euroopassa ja pari-kolme muualla maailmassa - ja siinä se sitten olikin.

Kuvaamasi numeroarvoilla mitattava "hyvinvointi" on hyvin kaukana monien suomalaisten todellisuudesta. Lisäksi edes numeraalisesti se ei pidä paikkaansa, jos tarkastellaan koko kuvaa eli otetaan huomioon, että Suomi elää velaksi, jälkipolvien kustannuksella. Suomi paitsi ottaa velkaa enemmän kuin koskaan, myös luovuttaa pitkällä aikavälillä tuottavia luonnonvarojaan ja infrastruktuuriaan vieraisiin käsiin hetkellisistä pikavoitoista. Sitä "hyvinvointia", jota meillä näyttäisi olevan, ei siis oikeastaan edes ole, koska se on velkaa, joka on maksettava takaisin.

Mikä tahansa maa, ryhmä tai alue saadaan tuuditettua näennäiseen hyvinvointiin pumppaamalla sen koneistoon keinotekoisesti rahaa. Jotkut saavat "keinotekoiset" rahansa yltäkylläisistä luonnonvaroistaan, toiset muita riistämällä, Suomi taas ottaa velkaa. Nyky-Suomi riistää tulevaa Suomea raa'asti. Lisäksi nykymeno vahingoittaa vakavasti tulevaisuutta muillakin tavoin, kuten vastuuttomalla maahanmuuttopolitiikalla, joka tuo maahan fasismia, juutalaisvihaa, naisvihaa, ksenofobiaa, juurettomuutta, vakavaa rikollisuutta ja maailman kulttuurien monimuotoisuutta uhkaavaa sulautumista ja alkuperäiskansojen syrjäytymistä.

Pahinta nykajassa ei siis ole nykyhetkessä toistaiseksi ja keinotekoisesti pystyssä pysynyt kulissi, jota tuijottaen varsinkin yläluokkaisempi voi todellakin vielä mutu-fiilistellä elävänsä kulta-aikaa. Pahinta on kulissien takana tapahtuva yhteiskunnan ja yhteishengen rapistuminen, murtuminen ja vakavien, toistaiseksi vasta osittain esille tulleiden ongelmien kerääntyminen. Pahinta nykyajassa on vakavien ongelmien luominen tulevaisuuteen, yhteiskunnallisten "aikapommien" tekeminen. Tulevaisuuden synkkyys on myös tärkeimpiä syitä siihen, miksi nykyhetki on niin synkkä monille realistisemmin katsoville ja vähemmän haaveiluun uppoaville. Yhä harvemmat osaavat enää suunnitella ja rakentaa tulevaisuuttaan pitkällä tähtäimellä, koska tulevaisuus on yleisesti epävarma ja uhattu. Tämä koskee varsinkin monia nuoria. Tähän liittyy myös nuorison syrjäytyminen.

[Ari-Lee]

Suomessa työllisyysaste 68% mihin on laskettu mukaan kaikki tuulimyllyn lämmittäjätkin ketkä ovat olleet tunninkin töissä laskentakuukauden aikana. Kikkatyölliset ovat luvussa mukana myös. Lisäksi n.376000 osa-aikatyöllistettyä. Hyvin menee mutta menköön.

[Daemonic]

Mistä saisi tietää sellaisen työllisyysasteen, joka pitäisi sisällään vain kaikki ne, joilla on toistaiseksi voimassa oleva työsopimus? Ei ketään kiinnosta (tai ainakaan pitäisi kiinnostaa) nämä jo mainitut tuulimyllyjen lämmittäjät ja muut tempputyöllistetyt tai edes vuokrafimojen (työelämän pahimpia syöpiä) ihmisorjat. Kuinka moni suomalainen on enään "oikeissa" töissä? Siis sellaisissa josta saadulla palkalla elättää itsensä ja perheensä ja sellaisissa jotka ovat niin vakaalla pohjalla, että uskaltaa ottaa esim. asuntolainaa.

[tyhmyri]

Kuvaavaa on se, että yksikään valittaja ei ole esittänyt mitään numerofaktoja (muihin maihin, tai Suomen aiempiin tilanteisiin verrannollista) perusteeksi siihen miksi asiat täällä nyt ovat muka niin hirveän huonosti. Pelkkää mutu-fiilistelyä ja lapsuusaikojen nostalgista muistelua.

No minäpä esitän faktoja. Epäoikeudenmukaisuuden tunne on pitkälti tunne siitä, että työn tulokset ja työstä kerätyt verot eivät mene oikeisiin kohteisiin.

Koska olen talousmies, niin pitäydyn taloudessa. Liitteenä parit käppyrät siitä kuinka tulonjako on Suomessa kehittynyt vuoden 1975 jälkeen. Valittavasti data loppuu vuoteen 2004, sen jälkeen kehitys on ollut käsittääkseni vielä hurjempaa (näkyy positiivisena mun pankkitilillä, mutta negatiivisena oikeudenmukaisuuden tunteessa). Mutta en jaksa kaivaa uudempaa dataa.

Noiden käppyröiden mukaan ei liene vaikeuksia ymmärtää miksi 1970- ja 1980-luvulla lapsuutensa ja nuoruutensa eläneet kokevat Suomen menneen epäoikeudenmukaisempaan suuntaan.

[guest7001]

Aika hyvin tiivistetty hkanimelta.

Väittäisin, että suurin osa suomalaisista näkee tilanteen aivan samalla tavalla, kun esitit. Heillä ei vain ole mitään tapaa kanavoida turhautumistaan.

Persujen pitäisi osata lukea yhteiskunnan ilmapiiriä paremmin. Lukekaa esimerkiksi tämä Pauli Vahteran mainio blogaus:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/03/26/saatanan-tunarit/

Ongelmana on ollut se, että meillä ei ole ollut 30 vuoteen yhtään rehellisiä, perinteisiä arvoja ajavaa oikeistopuoluetta. Eli sellaista, joka laittaisi julkisen sektorin ja valtion ylimmän hallinnon ahneuden ja törkeän suomalaisvastaisen sikailun kuriin. Eli rahojemme tuhlaamisen byrokratiaan ja järjettömyyksiin. Me tarvitsemme järkevää työn verotusta ja vähemmän sossuilua ja virkamiesbyrokratiaa. Muuten ei kunnian kukko laula.

Se hämmästyttää, että Perussuomalaiset eivät halua tarjota aitoa vaihtoehtoa duunarille, eli nettoveronmaksajalle. He iskevät oikealla tavalla joihinkin yksityiskohtiin, mutta haluavat silti olla vasemmistolainen ja vastuuton sossupuolue muiden joukossa. Miksi ihmeessä?

Täällä on valtava tilaus tavallisten työtätekevien ihmisten inhimilliselle oikeistopuolueelle. KELA jakoi viime vuonna sossuiluun 12,5 Miljardia Euroa... puhumattakaan Diakonissalaitoksen tapaisista törkeästi verorahoja kuppaavista instituutioista, joita meillä riittää liiaksi asti. Verotukselle on pakko tulla joku tolkku, koska työn tekeminen muuttuu päivä päivältä kannattamattomammaksi.

Persut eivät pysty pitämään kannatustaan, jos he haluavat Demareiksi Demareiden paikalle. Se on kylmä fakta.

[tyhmyri]

Verotukselle on pakko tulla joku tolkku, koska työn tekeminen muuttuu päivä päivältä kannattamattomammaksi.

Tuo on sinänsä hauska väite, sillä minulla on tällä hetkellä huomattavasti pienempi palkkatulojen veroprosentti kuin vuonna 1990. Tuloni eivät kuitenkaan reaalisesti pienentyneet. Päin vastoin.

Vanhanaikaisuuteni näkyy kuitenkin siinä, että minusta niiden verorahojen tulisi päätyä järkeviin kohteisiin. Nyt olen siitä vähemmän varma kuin tuolloin vuonna 1990.

[guest7001]

Verotukselle on pakko tulla joku tolkku, koska työn tekeminen muuttuu päivä päivältä kannattamattomammaksi.

Tuo on sinänsä hauska väite, sillä minulla on tällä hetkellä huomattavasti pienempi palkkatulojen veroprosentti kuin vuonna 1990. Tuloni eivät kuitenkaan reaalisesti pienentyneet. Päin vastoin.

Vanhanaikaisuuteni näkyy kuitenkin siinä, että minusta niiden verorahojen tulisi päätyä järkeviin kohteisiin. Nyt olen siitä vähemmän varma kuin tuolloin vuonna 1990.

Niin... puhut ainoastaan tuloverosta. Se onkin kohtuullinen pienipalkkaisten kohdalla. Mutta itse puhun kokonaisverotuksesta. Meillä on esimerkiksi autokanta iältään kohta Kuuban tasolla. Energiaverot ovat korkeat, kiinteistöverot nousevat, polttoaineverojen korotuksille ei näy loppua, ryöstö-ALV on 24%, joka on kestämätön taso, ruoka on maailman kalleinta, eläkemaksut nousevat, kuntien taloudet ovat täysin kuralla ja kunnallisvero vain nousee, ym. ym.

Tämänhetkisillä Suomen talouden spekseillä verotus tulee nousemaan entisestään, kun muistetaan eläköitymisen aiheuttamat kustannukset. Suunta on aivan selkeä.

Tästä näet suomalaisten ostovoiman, joka on käytännössä paras mittari siitä, mikä yksityissektorin duunarille ja yrittäjälle jää "viivan alle".

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

Suomalainen duunari maksaa jokaisesta tienaamastaan Eurosta merkittävän määrän julkisen sektorin täysin vastuuttomaan porsasteluun.

[tyhmyri]

Se onkin kohtuullinen pienipalkkaisten kohdalla.

Totta. Näin pienipalkkaisena kohtuullisuus onkin jännä käsite. Nyt tulee omalle kohdalle solidaarisuusveroa jos olen päätöksiä oikein ymmärtänyt. Ensimmäinen kerta kun tuloveroni nousee vuoden 1994 jälkeen tuon päätöksen seurauksena.

Kokonaisveroasteeni on nykyisin sekin huomattavasti pienempi kuin vuonna 1990. Miksi maksaa veroja kun voi olla maksamatta?

Kuitenkin maksaisin enemmän veroja jos kokisin saavani niille vastinetta.

[guest7001]

Saksassakin sosiaaliturva on euromääräisesti parempi, mutta silti saksalaisten ostovoima liikkuu ihan eri luokassa kuin suomalaisten: 122 / 127 vs. 78 / 71, kun indeksilukuna 100 on Länsi-Euroopan keskiarvo (detonatorin viestissä ollut kuvaaja). Myös muissa Pohjoismaissa työntekijöillä on enemmän ostovoimaa siitä huolimatta, että näiden maiden sosiaaliturva on paljon Suomea korkeampi. Mihin erotus oikein menee?

Katsopa tätä virastojen listaa ja "ajattelepa ite".

http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1

Sen jälkeen lue tämä:
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Ylivoimaisesti eniten uppoaa rahaa sosiaaliturvaan. Ei siis "sossupummeille", joihin tilastosi viittaa. Reilut 40Mrd€, josta eläkkeet vievät suurimman osan, lähes puolet tästä potista. Toiseksi eniten rahaa uppoaa terveydenhuoltoon. Mielenkiintoinen yksityiskohta tässä on se, että tästä potista eniten menee avohoitopalveluihin. Lähes saman verran menee varsinaiseen sairaalapalveluihin (laitoshoito), eli
satsaamisessa se jää toiseksi.

Kolmanneksi eniten rahaa menee julkiseen yleishallintoon!!! Vähän alle 13 miljardia euroa! Eli ei opetukseen, ei lääkäreihin, yms. ehdotettuihin säästökohteisiin, vaan ihan muuhun. Tästä potista suurin osa menee "yleiset hallintopalvelut" reikään, eli reilut 5,3 miljardia.

Vertailun vuoksi todettakoon, että:
1. Yleiset hallintopalvelut vievät lähes kaksi kertaa enemmän rahaa kuin puolustus yhteensä(5,36Mrd vs. 2,85Mrd)
2. Yleiset hallintopalvelut vievät enemmän rahaa kuin mitä käytetään esim. esiasteen ja alemman perusasteen koulutukseen (5,36Mrd vs. 2,2Mrd) samoin enemmän kuin ylemmän perusasteen ja keskiasteen koulutukseen (5,36Mrd vs. 5,21Mrd). Ok, ero on pieni, mutta...
3. Yleiset hallintopalvelut vievät n. viisinkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä käytetään esim. poliisitoimeen (5,36Mrd vs. 1,022Mrd).
4. Yleiset hallintopalvelut vievät yli kaksinkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä esim. käytetään "vapaa-aikaan, kulttuuriin ja uskontoon" (5,36Mrd vs. 2Mrd). Ei se, etteikö näistäkään olisi varaa säästää, vaan se, että jopa nämäkin jäävät reilusti jälkeen.

Luulisi, että nyt alkaa olla selvä mitä tarkoittaa "julkishallinto" ja mistä kannattaa alkaa säästää. Joko vapaaehtoisesti tai sitten pakosta.

[Snuiva]

Sen kyllä sanon, ettei poismuuttaminen ole mikään vaihtoehto vaan karkuruutta. Mielestäni livistäjät liittyvät siihen samaan armeijaan mihin nyk. maahanmuuttajat ja elintasopakolaisetkin. Suomen - eikä minkään muunkaan maan - asioita ei ajeta jostain 8000 km päästä eikä niitä todellakaan saada kuntoon häipymällä ja heittämällä hanskat tiskiin. Ne kaikenmaailman rallikuskit ja muut opportunistit, jotka veroparatiisissa aurinkovarjon alta, konjakkilasiensa ääreltä laukovat n.s. viisauksia vaikkapa suomen verotuksesta ja mistä milloinkin, eivät saa minulta minkäänlaista arvonantoa.

Mikä helvetti on maastamuuttamiselle vaihtoehto? Jäädä tänne, äänestää persuja kerta toisensa jälkeen ja katsoa kun heidän kannatuksensa ei riitä hallitukseen? Jos joku liikkuu tässä maassa niin sitä verotetaan kunnes liike pysähtyy, tämän jälkeen sitä aletaan tukemaan jos se on tarpeeksi suuri. Valtaapitävien vatipäiden ansiosta yritykset ja työpaikat karkaavat maasta.

[Emo]

^ Saatatpa olla varsin oikeassa.

Muslimiruoka tehdään rääkätystä halal-lihasta. Sekin vielä tuohon korkeamman hinnan lisäksi.

Olenkin sitä mieltä, että kotoa ruoka kaikille Tupperwareihin, jokainen syököön silloin mitä lystää millä hinnalla lystää. Sosiaalitapauksille ruokapaketit koulusta, ja uskontopiipertäjät tuokoot halalinsa kotoaan. Sossutapauksina hekin ovat oikeutetut vain perusbulkkiin sikoineen päivineen.

[pepez]

<- en ymmärtänyt.

Kulta-aikaa ei ole ollut koskaan. Mutta on ollut usko ja toivo parempaan. Minun lapsuudessani (jolloin muuten myös oli karvahattuja ja puusuksia) tehtiin yhteiskuntaa joka olisi vauraampi, tasa-arvoisempi ja parempi paikka elää.

Minkälaista maata ja yhteiskuntaa nyt rakennetaan? Mietitäänpä sitä ilman viisastelua ja vittuilua.

Totta, joku taisi radiossa heittää tälläisen lauseen: "60-70-luvulla oli kaikki paremmin vai oliko?  Mutta ainakin siltä se tuntui,
- silloin kouluja rakennetaan,nyt puretaan,
- Silloin työpaikkoja lisättiin ja töihin vaan mentiin- nyt koulutuksien ja koulutuksien kautta satoihin työpaikka haastettupaikkojen jälkeen EHKÄ voi saada työtä. Ja työpaikat viedään ulkomaille
- Silloin rakennettiin omia taloja kun oli varaa, voitiin mökitkin rakentaa- nykyisin etsitään rahaa jopa Vuokra asuntoihin!
- Silloin oltiin baari tappeluiden jälkeen kavereita- nykyisin puukolla mahaan ja vankilaan
- Silloin Poliisit olivat töissä ja pystyivät isompiin rikoksiin puuttumaan- nykyisin yli 500 työtöntä poliisia ja pienemmästäkin rikkeestä poliisit joutuvat tuhlaamaan työaikaa
- Silloin vanhemmat eivät tienneet moneen tuntii missä lapsi juoksi kavereiden kanssa- nykyisin suurinpiirtein GSP laitteet  kaulaan ja tunninvälein soitto kotiin!
- Silloin ovet pystytiin pitämään "auki"(kahvasta painamalla ulko-ovi auka) - Nykyisin ei edes tavan lukkoon laittaminen välttämättä riitä! vaan tuplana on turvallista
   
Joten miksikö Suomen kansa nykyisin on vähän alakuloista kansaa? 

[Kaptah]

Näin kahdeksankymmenluvun puolenvälin tienoilla syntyneenä en ole sitä parasta tulevaisuudenusko- ja optimismikautta ehtinyt elääkään, koska ensimmäiset muistoni mistään raha- tai valtakunnan asioista ovat niitä, kun äiti sanoi että nyt on lama ja isillä on töiden kanssa tiukkaa ja rahat olivat vähissä. Eipä se minun inkkarileikkejäni ja ensimmäisiä luokkiani tosin juuri häirinnyt.

Ei tässä maassa taida oikeasti olla ongelmana edes alemman keskiluokan kanssa se, että rahasta olisi puute. Kaikilla tuntuu olevan taulutelkkarit, lämmin koti ja rahaa syödä ja harrastaa. Työttömät yksinhuoltajalapsiperheet nyt voivat olla ongelmissa, eikä sekään ihan vähäinen juttu ole, mutta keskiluokka ei täällä kärsi rahan puutteesta, vaan aivan muusta.

Materiaalista hyvinvointia on, mutta henkistä ei. Tulevaisuudenusko on rapissut. Usko siihen, että tämä maa on parempi kymmenen tai kahden kymmenen vuoden päästä, on rapistunut. Kehitys näyttää kulkevan eriarvoistumisen, työttömyyden, epävarmuuden, rikollisuuden, pätkätyöllisyyden, velkaantumisen, perusturvan rapautumisen ja levottomuuden suuntaan. En ole itsekään ihan varma siitä, onko tämä kehitys nyt ihan totta, mutta jos tunne on sellainen, se on aika vakava asia. Harva jaksaa uskoa, että Suomi on meidän lapsillemme turvallisempi, mukavampi, rauhallisempi ja yleisesti ottaen parempi paikka elää. Olemme rikkaampia kuin ikinä, mutta silti ei ole varaa hyvään koulutukseen, kunnon tieverkkoon, paikallisiin palveluihin, kohtuuhintaiseen julkiseen liikenteeseen, nuorten mielenterveyspalveluihin tai vanhusten hoitoon. Missä ihan oikeasti on vika? Jos joku osaa tähän vastata, niin kaikki kunnia. Vastaus ei taida olla kuitenkaan ihan yksinkertainen, ja sen perusteeksi tarvittaisiin lukuja.

Enkä minä itsekään oikein jaksa uskoa, että tämä maa tästä paljon paranee. Taitaa olla luonnonlaki, että mitä paremmin menee, sitä huonompaan on suunta. Ehkä tästä romahdetaan alas, ja sen jälkeen aletaan taas tekemään töitä sen eteen, että itsellä menisi paremmin. Sen sivutuotteena saattaa myös maalla alkaa menemään paremmin. Luulen, että sama kehitys on edessä Kreikalla, se on vain meitä edellä ja toivottavasti täällä homma hoidetaan hieman vähemmän kertarysäyksellä.

Kreikka on pian pohjalla ja siellä on todella helvetilliset ongelmat. Koulutettu väestö lähtee, ja maan elintaso tulee romahtamaan isolla R:llä. Siellä tullaan näkemään huikeaa rikollisuutta ja oman edun tavoittelua. Pikku hiljaa siitä taas lähtee se ajatustapa, että mitään ei tule ilmaiseksi ja itsestään ja läheisistään on pidettävä huoli ja on järjestettävä yhteiset asiat kelvolliselle mallille. Siitä luultavasti alkaa pitkä nousu kohti jonkinlaista yhteiseen hyvään perustunutta valtiota. Ehkä koko roska lähtee sitten taas pyörimään uudestaan.

[Emo]

Totta, joku taisi radiossa heittää tälläisen lauseen: "60-70-luvulla oli kaikki paremmin vai oliko?  Mutta ainakin siltä se tuntui,
- silloin kouluja rakennetaan,nyt puretaan,
- Silloin työpaikkoja lisättiin ja töihin vaan mentiin- nyt koulutuksien ja koulutuksien kautta satoihin työpaikka haastettupaikkojen jälkeen EHKÄ voi saada työtä. Ja työpaikat viedään ulkomaille
- Silloin rakennettiin omia taloja kun oli varaa, voitiin mökitkin rakentaa- nykyisin etsitään rahaa jopa Vuokra asuntoihin!
- Silloin oltiin baari tappeluiden jälkeen kavereita- nykyisin puukolla mahaan ja vankilaan
- Silloin Poliisit olivat töissä ja pystyivät isompiin rikoksiin puuttumaan- nykyisin yli 500 työtöntä poliisia ja pienemmästäkin rikkeestä poliisit joutuvat tuhlaamaan työaikaa
- Silloin vanhemmat eivät tienneet moneen tuntii missä lapsi juoksi kavereiden kanssa- nykyisin suurinpiirtein GSP laitteet  kaulaan ja tunninvälein soitto kotiin!
- Silloin ovet pystytiin pitämään "auki"(kahvasta painamalla ulko-ovi auka) - Nykyisin ei edes tavan lukkoon laittaminen välttämättä riitä! vaan tuplana on turvallista
   
Joten miksikö Suomen kansa nykyisin on vähän alakuloista kansaa? 

Tuollaista se juuri oli. Asuin rivitaloalueella, ja jokaisessa kodissa oli joko äiti päivät kotona tai kotiapulainen (kuten meillä) joka hoiti lapset. Kavereiden kanssa oltiin illat pihalla, telkkarissa oli vain yksi kanava (myöhemmin kaksi kun asuin Lapissa), kaikki saunoivat lauantai-iltaisin ja katsoivat sen jälkeen lauantaitansseja. Sen tiesi, että seuraavana päivänä voi naapurin kanssa jutella ohjelmistakin kun oli vain se yksi tai kaksi kanavaa mitä kaikki katsoivat. Ei ollut videoita, ei tietokoneita eikä kännyköitä, joten oli pakko tavata ihmisiä tai tehdä kuitenkin itse jotain. Ei voinut tällälailla jutella tuntemattomien kanssa netissä, mutta eipä ollut maassa muslimejakaan tai muita mamuja joiden harjoittamasta rasismista, hyväksikäytöstä ja rikollisuudesta olisi ollut tarpeen keskustella.

Mitä ikäluokkaa pepez on, muistatko tuon itse? Minä muistan.

Tervetuloa Hommalle!

[Ari-Lee]

Isot rahat on tapeltu jo aikoja sitten. Nyt tapellaan niistä pikku rahoista mitä köyhille jäi. Kohtuus ja vastuunkanto. 

[Paasikivi]

Mikä helvetti on maastamuuttamiselle vaihtoehto? Jäädä tänne, äänestää persuja kerta toisensa jälkeen ja katsoa kun heidän kannatuksensa ei riitä hallitukseen?

Persujen kannatus riittäisi vallan mainiosti hallitukseen. Kuudesta hallituspuolueesta neljällä oli viime vaaleissa pienempi kannatus kuin persuilla. On aivan muista syistä kiinni miksi ne puolueet ovat hallituksessa käyttämässä valtaa ja persut ovat oppositiossa huutelemassa. Syistä ovat päättäneet persut itse joten ei siitä sen enempää.

Noin muuten keskustelusta piirtyy esiin pari pointtia, näin stubbilaisittain ilmaisten 

- Myönnetään, että Suomi itse asiassa onkin ihan hyvä maa ja enemmistö kansasta tyytyväisiä. Mutta pelätään että joskus tulevaisuudessa tulee se itku ja hammasten kiristys. No, voi tulla, tai voi olla tulematta. Itse en usko katastrofin toteutuvan. Joka tapauksessa puhe menee silkaksi jossitteluksi, kun kyse ei ollutkaan nyky-yhteiskunnan huonoudesta vaan mahdollisesta joskus tulevaisuudessa toteutuvasta huonoudesta.

- Tyytymättömien vaatimukset ovat ristiriitaisia. Pitäisi laittaa lisää rahaa sinne, tänne ja tuonne, sosiaaliturvaan, armeijalle ja ties mihin. Samalla kuitenkin veroja pitäisi alentaa. Tuollainen kuvio ei vaan onnistu koskaan, vielä vähemmän nyt kun pitää vanhoja velkojakin alkaa maksella pois.

Suurin osa kansasta tajuaa realiteetit eikä heihin siksi uppoa se, että vaaditaan samaan hengevetoon veroja alemmas ja lisää määrärahoja kuten eräs oppositiopuolue.

[tyhmyri]

^Koska meiltä ilmeisesti löytyy samanlainen jäsenkirja, niin jätetään retoriikka pois. Minun väitteeni on, että epäoikeudenmukaisuus on taloudellisilla mittareilla mitattuna kasvanut 1990-luvun alun jälkeen. Se kasvu ei todellakaan ole ollut minulta pois, päin vastoin.

Laitoin tuolla aikaisemmin parit käppyrät asiasta. Kommenttia odottaen.

[Sanglier]

Paasikivi: jos ei edes ymmärrä mistä keskustellaan, voi ihan hyvin jättää keskustelemattakin. Tämä nyt on vain tyhmien ja katkerien ketju, kaikkihan on oikeasti ihan hyvin.

[Ari-Lee]

- Tyytymättömien vaatimukset ovat ristiriitaisia. Pitäisi laittaa lisää rahaa sinne, tänne ja tuonne, sosiaaliturvaan, armeijalle ja ties mihin. Samalla kuitenkin veroja pitäisi alentaa. Tuollainen kuvio ei vaan onnistu koskaan, vielä vähemmän nyt kun pitää vanhoja velkojakin alkaa maksella pois.

Suurin osa kansasta tajuaa realiteetit eikä heihin siksi uppoa se, että vaaditaan samaan hengevetoon veroja alemmas ja lisää määrärahoja kuten eräs oppositiopuolue.

Ei pidä paikkaansa. Rahaa on riittävästi tälläkin hetkellä jos kohteet priorisoidaan oikein. Myös on otettava huomioon mistä voidaan oikeasti säästää että voidaan kohdistaa johonkin toiseen. Ei se ole sen vaikeampaa kun hetken mietit.

[Snuiva]

....
- Myönnetään, että Suomi itse asiassa onkin ihan hyvä maa ja enemmistö kansasta tyytyväisiä.
...

Onko antaa numerofaktoja mutu-fiilistelysi tueksi?

[Sanglier]

....
- Myönnetään, että Suomi itse asiassa onkin ihan hyvä maa ja enemmistö kansasta tyytyväisiä.
...

Onko antaa numerofaktoja mutu-fiilistelysi tueksi?

Totta kai. Esim. nimimerkki Paasikivi totesi Suomen olevan ihan hyvä maa ja enemmistön kansasta olevan tyytyväisiä.

[Snuiva]

....
- Myönnetään, että Suomi itse asiassa onkin ihan hyvä maa ja enemmistö kansasta tyytyväisiä.
...

Onko antaa numerofaktoja mutu-fiilistelysi tueksi?

Totta kai. Esim. nimimerkki Paasikivi totesi Suomen olevan ihan hyvä maa ja enemmistön kansasta olevan tyytyväisiä.

Muistelee varmaankin nostalgisesti lapsuusaikojaan jolloin Juho Kusti oli hengissä.

[Paasikivi]

Minun väitteeni on, että epäoikeudenmukaisuus on taloudellisilla mittareilla mitattuna kasvanut 1990-luvun alun jälkeen.

Kyllä. Mutta onko se sitten sen kokoluokan ongelma, että oikeuttaisi nämä purkaukset mitä ketju sisältää.

Suomen tuloerot kuuluvat edelleen maailman pienimpiin. Näillä ulkomaille muuttajilla ei ole kovin montaa vaihtoehtoa, jos etsivät maata jossa ne olisivat pienemmät. Myöskään ajallisesti, Suomen aiempaan historiaan verrattuna, ne eivät ole merkittäviä. Absoluuttista elintasoa ajatellen tietenkin nykyään eletään kulta-aikaa ja suomalainen pitkäaikaistyötön elää paremmin kuin  1800-luvun aatelinen linnanherra.

Tuloerojen kasvu liittyy siihen että elintaso on noussut. Yleensä tuloerot lisääntyvät nousukaudella ja pienenevät laskukaudella. Mainittu 90-luvun alku oli matalien tuloerojen aikaa, johtuen siitä että päällä oli synkkä lama. Nousukaudella noin 1995-2008 tuloerot kasvoivat ja sitten taas parina viime vuotena pienenivät finanssikriisin myötä.

Itse en toivo suurta lamaa, vaikka se olisikin tehokkain tuloerojen tasaaja. Mieluummin siedän kasvavia tuloeroja nousevassa taloudessa. Rikkaiden rikastuminen ei huolestuta, pikemminkin kannustaisin siihen, sen sijaan köyhyyden estäminen on tärkeätä. Sitä työtä tehdään parhaiten  hallituksessa, ei oppositiossa.

Tämä nyt on vain tyhmien ja katkerien ketju

On täällä muitakin kuin persuja. Puutuin keskusteluun siksi että tämä yhteen ääneen vollottelu ei  pidä paikkaansa koko kansaan yleistettynä, vaikka puhuttiin mukamas kansan nimissä/puolesta. Ketjuun kirjoittavien sielunelämää se voi toki kuvata.

Onko antaa numerofaktoja mutu-fiilistelysi tueksi?

No vaikka tämä: persut 19 % muut 81 %  Pisa-tutkimukset, Transparencyn tutkimukset, kymmenet muut. Erilaisia maiden vertailuja on vaikka kuinka paljon jotka osoittavat suomalaisten kuuluvan eliittiin ja jotka ovat kansainvälisten, siis ei suomalaisten, tahojen tekemiä.

[Snuiva]

Puutuin keskusteluun siksi että tämä yhteen ääneen vollottelu ei  pidä paikkaansa koko kansaan yleistettynä, vaikka puhuttiin mukamas kansan nimissä/puolesta. Ketjuun kirjoittavien sielunelämää se voi toki kuvata.

Onko antaa numerofaktoja mutu-fiilistelysi tueksi?

No vaikka tämä: persut 19 % muut 81 % 

Onko tuo lahjattomien puolueen laskuoppia?  Kuka nyt puhuu koko kansan nimissä kok 20,4% Muut 79,6% Äänestämättä 29,5% Sovellan laskuoppiasi ja julistan tyytymättömiä olevan huomattavasti enemmän kuin tyytyväisiä.

[Sanglier]

Maan tilasta keskustelu kulloisenkin kokoomuspojan kanssa muistuttaa ikävästi maahanmuuttokeskustelua e.JH-a. Täydellinen kieltämisen kiviseinä, vähättely ja alentuva henkselien paukuttelu ilman MITÄÄN kantaa esitettyihin näkemyksiin.

Plääh.