News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Perussuomalaiset: Hallitus kurittaa heikko-osaisia?

Started by Marko Parkkola, 22.03.2012, 19:40:04

Previous topic - Next topic

Marko Parkkola

Tiedote 22.3.2012

Perussuomalaiset: Hallitus kurittaa heikko-osaisia

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä kritisoi eduskunnan suullisella kyselytunnilla voimakkaasti hallituksen kehysriihiratkaisuja.

Perussuomalaiset paheksuvat hallituksen päätöstä korottaa kaikkia arvonlisäverokantoja yhdellä prosenttiyksiköllä. Mielestämme korotusten ulkopuolelle olisi pitänyt jättää ainakin elintarvikkeet ja lääkkeet. Olemme pettyneitä siihen, että hallitus päätti laittaa myös sairaat ja nälkäiset talouskriisin maksumiehiksi. Vielä ennen vaaleja vasemmistopuolueet vastustivat yksituumaisesti tällaisten tasaverojen korottamista. Hämmästelemme myös sitä, että lapsilisien indeksikorotukset aiotaan jättää kehyskaudella tekemättä. Lapsiperheiden ostovoima tulee siis hallituksen toimien seurauksena heikkenemään.

Kunnilta hallitus on leikkaamassa 240 miljoonaa. Käytännössä hallitus siis ajaa kuntia pakkoliitoksiin viemällä niiden rahat ja pakottamalla ne täten luopumaan itsenäisyydestään. Kuntien peruspalveluja käyttävät eniten juuri pienituloiset, joten tämäkin leikkaus kohdentuu raskaimmin heihin.

Olemme tyytyväisiä siitä, että perussuomalaisten vaihtoehtobudjetin 2012 linjauksista monet ovat kelvanneet sekä kokoomukselle että sosialidemokraateille. Perussuomalaisten esittämästä Wahlroos-verosta on nyt tullut solidaarisuusvero. Myös tutkimus- ja kehitysverotuki sekä ratainvestoinnit ovat lähes suoraan varjobudjetistamme.

Lisätietoja:
Timo Soini, puh. 050-5113027
Pirkko Ruohonen-Lerner, puh. 050- 5122788

Marko Parkkola

Tiedän entisestä työpaikastani Saarioisella, että ALV korotus aiheuttaa tietojärjestelmissä välillä melkoisiakin muutoksia. Viime muutos otti koville ja toivottavasti järjestelmät korjattiin niin, että ALV muutos on tällä kertaa helppo tehdä. Mutta uskon, että monessa firmassa tämä aiheuttaa tuhansien, ellei kymmenien tuhansia kuluja.

tietotyöläinen

Quote from: Marko Parkkola on 22.03.2012, 19:42:30
Tiedän entisestä työpaikastani Saarioisella, että ALV korotus aiheuttaa tietojärjestelmissä välillä melkoisiakin muutoksia. Viime muutos otti koville ja toivottavasti järjestelmät korjattiin niin, että ALV muutos on tällä kertaa helppo tehdä. Mutta uskon, että monessa firmassa tämä aiheuttaa tuhansien, ellei kymmenien tuhansia kuluja.

Tätä puolta ei tule moni ajatelleeksi kun poliitikot veivaa alvia ees taas. Kyllä siinä järjestelmien kanssa on puljaamista pitkin Suomea. Vieläkin lienee liikkeellä laskupohjia yms. joissa on se edellinen alv.

Mutta kaippa se on kivaa käytellä valtaa ja naama soikeena näytellä niin hemmetin huolestunutta, niin huolestunutta.

John

No ei tuo nyt kauhealta kuritukselta vaikuta, sillä Suomessa on kyllä sosiaalietuudet ihan kohdallaan. Erityisesti työttömien tukea pitäisi alentaa, jotta työn tekeminen olisi kannattavampaa. Minusta persujen pitäisi ottaa talouspoliittisessa ajattelussaan pieniä askeleita oikeammalle, sillä siellä päin on tilaa kokoomuksenkin ollessa nykyään vasemmistopuolue.

Minusta nyt ei olisi pitänyt tehdä lainkaan veronkorotuksia, vaan leikata rajulla kädellä kaikesta turhasta. Turhia ovat esimerkiksi kehitysapu, mamutus, ilmastomaksut, EU-kulut, byrokratia, kulttuuri, tietyt alat yliopistoissa (esim. naistutkimus) yms.

foobar

Quote from: John on 22.03.2012, 20:53:52
No ei tuo nyt kauhealta kuritukselta vaikuta, sillä Suomessa on kyllä sosiaalietuudet ihan kohdallaan. Erityisesti työttömien tukea pitäisi alentaa, jotta työn tekeminen olisi kannattavampaa. Minusta persujen pitäisi ottaa talouspoliittisessa ajattelussaan pieniä askeleita oikeammalle, sillä siellä päin on tilaa kokoomuksenkin ollessa nykyään vasemmistopuolue.

Minusta nyt ei olisi pitänyt tehdä lainkaan veronkorotuksia, vaan leikata rajulla kädellä kaikesta turhasta. Turhia ovat esimerkiksi kehitysapu, mamutus, ilmastomaksut, EU-kulut, byrokratia, kulttuuri, tietyt alat yliopistoissa (esim. naistutkimus) yms.

Aikamoinen myönnytys Kokoomukselta tosiaan se, että budjettiesityksen veronkorotuksia lasketaan nyt säästöiksi. No, Kokoomuksen asema hallituksessa on liian heikko, jotta kestäväpohjaisen valtiontalouden suuntaan voisi ottaa mitään riittävän ripeitä korjausaskelia. Valitettavasti tosin epäilen, että niin Keskusta kuin varsinkin Persut olisivat lähes yhtä haluttomia tekemään merkityksellisiä mutta tarpeellisia leikkauksia kuin nuo vanhat vasemmistopuolueet...

Tuossa antamassasi leikkauslistassa on valitettavasti se vika, että hirveän harvasta asiasta voidaan leikata isoa siivua nopeasti ilman että tulee isompia ongelmia kuin säästöjä. Lisäksi vaikka mainittujen alojen osuus poistettaisiin budjetista kokonaan, se ei tasapainottaisi budjettia mielekkäästi. Raakoja leikkauksia olisi pakko tehdä asioihin, jotka koskevat tavalla tai toisella kaikkia. Kansanedustajista heijastuva suomalaisten haluttomuus uskoa suuren julkisen talouden ja rahan ympäriinsä jakamisen vahingollisuuteen vaikuttaa kuitenkin olevan ylitsepääsemätön este tällaisten leikkausten toteuttamiseksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Marko Parkkola


Sour-One

Quote from: foobar on 22.03.2012, 20:58:33
Quote from: John on 22.03.2012, 20:53:52
No ei tuo nyt kauhealta kuritukselta vaikuta, sillä Suomessa on kyllä sosiaalietuudet ihan kohdallaan. Erityisesti työttömien tukea pitäisi alentaa, jotta työn tekeminen olisi kannattavampaa. Minusta persujen pitäisi ottaa talouspoliittisessa ajattelussaan pieniä askeleita oikeammalle, sillä siellä päin on tilaa kokoomuksenkin ollessa nykyään vasemmistopuolue.

Minusta nyt ei olisi pitänyt tehdä lainkaan veronkorotuksia, vaan leikata rajulla kädellä kaikesta turhasta. Turhia ovat esimerkiksi kehitysapu, mamutus, ilmastomaksut, EU-kulut, byrokratia, kulttuuri, tietyt alat yliopistoissa (esim. naistutkimus) yms.

Aikamoinen myönnytys Kokoomukselta tosiaan se, että budjettiesityksen veronkorotuksia lasketaan nyt säästöiksi. No, Kokoomuksen asema hallituksessa on liian heikko, jotta kestäväpohjaisen valtiontalouden suuntaan voisi ottaa mitään riittävän ripeitä korjausaskelia. Valitettavasti tosin epäilen, että niin Keskusta kuin varsinkin Persut olisivat lähes yhtä haluttomia tekemään merkityksellisiä mutta tarpeellisia leikkauksia kuin nuo vanhat vasemmistopuolueet...

Tuossa antamassasi leikkauslistassa on valitettavasti se vika, että hirveän harvasta asiasta voidaan leikata isoa siivua nopeasti, ilman että tulee isompia ongelmia kuin säästöjä. Lisäksi vaikka mainittujen alojen osuus poistettaisiin budjetista kokonaan, se ei tasapainottaisi budjettia mielekkäästi. Raakoja leikkauksia olisi pakko tehdä asioihin, jotka koskevat tavalla tai toisella kaikkia. Kansanedustajista heijastuva suomalaisten haluttomuus uskoa suuren julkisen talouden ja rahan ympäriinsä jakamisen vahingollisuuteen vaikuttaa kuitenkin olevan ylitsepääsemätön este tällaisten leikkausten toteuttamiseksi.

Missä veronkorotuksia on sanottu säästöiksi? Katainen on nimenomaan puhunut säästöistä JA valtion tulojen lisäämisestä veronkorotusten muodossa.

foobar

Quote from: Sour-One on 22.03.2012, 21:05:31
Missä veronkorotuksia on sanottu säästöiksi? Katainen on nimenomaan puhunut säästöistä JA valtion tulojen lisäämisestä veronkorotusten muodossa.

Ylellä, Valtion virallisella Tiedonantajalla: "Hallitus on päättänyt kehysriihessä kaikkiaan 2,7 miljardin euron säästöistä. Niistä 1,2 miljardia toteutetaan leikkauksilla ja 1,5 miljardia verojen kiristyksillä."

Voi tietenkin olla että tuo on vain toimituksellinen valinta, mutta sellaisena valintana asian noin sanominen haisee.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Sour-One

Quote from: foobar on 22.03.2012, 21:10:43
Quote from: Sour-One on 22.03.2012, 21:05:31
Missä veronkorotuksia on sanottu säästöiksi? Katainen on nimenomaan puhunut säästöistä JA valtion tulojen lisäämisestä veronkorotusten muodossa.

Ylellä, Valtion virallisella Tiedonantajalla: "Hallitus on päättänyt kehysriihessä kaikkiaan 2,7 miljardin euron säästöistä. Niistä 1,2 miljardia toteutetaan leikkauksilla ja 1,5 miljardia verojen kiristyksillä."

Voi tietenkin olla että tuo on vain toimituksellinen valinta, mutta sellaisena valintana asian noin sanominen haisee.

Tarkoitat siis, että YLE uutisoi asian noin mainitsemassasi jutussa? Katainen on koko ajan puhunut säästöistä ja veronkorotuksista.

guest7001

Suomessa ei ole yhtään oikeistopuoluetta. Siis sellaista, joka ajaisi yrittäjän ja yksityissektorin duunarin asiaa.

Kokoomus jakaa tämän porukan rahat AKAVAlaiselle virkamieskoneistolle, Demarit AY-siiven virkamieskoneistolle ja Keskusta Kepumafian virkamieskoneistolle.

Vasemmistoliitto ja Vihreät jakavat muiden ansaitsemat rahat virkamieskoneiston lisäksi mielellään myös turvapaikkaturisteille, taparikollisille, anarkisteille, alkoholisteille ja narkomaaneille. KELA sossuili viime vuonna 12.5 Miljardin Euron edestä:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=75473:kelalta-etuuksiin-viime-vuonna-125-miljardia&catid=2:kotimaa&Itemid=31

Vasemmisto ja vihreät kannattavat rahan jakamista "taikaseinästä", ilman minkäänlaista vastuuta sen rahan tuottamisesta. Pitkässä juoksussa velkaa voi ottaa vain tuottaviin investointeihin, ei tappiollisen toiminnan ylläpitämiseen... eikä varsinkaan sen pönkittämiseen entisestään. Kehysriihi oli pelkkä vitsi, joka ei puuttunut mihinkään rakenteellisiin ongelmiin.

Yhteinen nimittäjä kaikille Suomen puolueille on se, että ne ovat julkisen sektorin edunvalvojapuolueita. Kaikki. Oikean kasvun eteen ei tehdä mitään... päinvastoin... nostellaan jatkuvasti työn hintaa ja energiaveroja, kuihdutetaan ostovoima ja ajetaan loppukin teollisuus ja työpaikat ulkomaille.

Väittäisin, että Perussuomalaisten putoaminen gallupeissa johtuu siitä, että ihmiset ovat tajunneet sen haluavan täsmälleen samanlaiseksi sosialistiseksi rahanjakopuolueeksi. Ainakaan minkäänlaista oikeistolaista ja vastuullista "duunarin/yrittäjän" vaihtoehtoa he eivät ole tarjonneet... vastustetaan vain kaikkea. Se on todella outoa, koska Suomessa olisi tällaiselle järkiaatteelle selkeä tilaus... nimittäin nettomaksajien loppuminen.

Yksityisen sektorin ostovoima on jo nyt Euroopan pohjasakkaa. Ja se kurjistuu kehysriihessä tehtyjen veronkorotusten myötä entisestään.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

Vääristyneet rakenteet ja valtion/kuntien suojatyöpaikat luotiin 70/80-luvulla idänkaupan kukoistaessa. Kykenemättömyys puuttua rakenteellisiin epäkohtiin oli ajaa Suomen IMF:n holhoukseen jo 90-luvulla. Sitten tuli Nokia, joka toi vaurautta. Koko täysin vääristynyt talouden rakenne on perustunut viimeiset 16-17 vuotta Nokian luomalle kasvulle. Nyt se on loppu.

Tai pitäisi varmaan sanoa niin, että vaihtoehtotodellisuudessa voi elää tasan niin kauan, kun velkaa saa halvalla korolla. Katsellaan ja odotellaan. Slaavilaiseen tapaan.


Marko Parkkola

Quote from: detonator on 23.03.2012, 04:51:29
Väittäisin, että Perussuomalaisten putoaminen gallupeissa johtuu siitä, että ihmiset ovat tajunneet sen haluavan täsmälleen samanlaiseksi sosialistiseksi rahanjakopuolueeksi. Ainakaan minkäänlaista oikeistolaista ja vastuullista "duunarin/yrittäjän" vaihtoehtoa he eivät ole tarjonneet... vastustetaan vain kaikkea. Se on todella outoa, koska Suomessa olisi tällaiselle järkiaatteelle selkeä tilaus... nimittäin nettomaksajien loppuminen.

Ei PS olekaan oikeistolainen puolue tässä mielessä. PS sanoo itseään keskustavasemmistolaiseksi ja toimii rehellisesti sen mukaan. Ero esimerkiksi hallituksen vasemmistolaiseen menoon on, että PS jakaisi rahat suomalaisille. Eli PS olisi se pienimmän pahan tie sitä oikeaa oikeistopuoluetta odottellessa.

guest7001

Olet oikeassa, että PS on pienin paha. Sen äänestäminen on hyvä protesti.

Mutta Eurokriisi pois lukien, miksikään vaihtoehdoksi siitä ei nykymenolle ole, koska sossuiluun jaettu raha ei kasva puussa. Se raha täytyy tulla viennistä ja yksityisen sektorin yrittäjiltä.

PS haluaa sossuilla Suomen selvitystilaan ja jakaa toisten tienaamat rahat tuottamattomaan toimintaan, aivan kuten muutkin puolueet. Sen takia sen suosio laskee. Se ei ole minkäänlainen vaihtoehto, jota Suomessa kipeästi kaivattaisiin. Ihan puhtaasti järkisyistä. Huippuvauhtia eläköityvä Suomi menettää teollisuutensa ja nettomaksajansa tällä verotuksella, poskettoman kokoisella julkishallinnollla ja työn kustannustasolla.

Paskan puhuminen äänestäjille on aivan turhaa, koska pitkässä juoksussa sitä jaettavaa rahaa ei kertakaikkiaan enää ole. Ellei tyhjästä synny paria uutta Nokian kaltaista veturia. Sitä kai tässä odotellaan... ihmettä?


KalleK

Jokainen puolue (niinkuin ihmissuhdekin) aikaa myöten ryvettyy jollain lailla ja kuherruskuukausi kun kaikki tuntuu niin ihanalta ja mahdolliselta on aina rajallisen pituinen. Niin perussuomalaistenkin kohdalla.

Kannatuksen vaihtelut ovat väistämättömiä ja etenkin nousut perustuvatkin valitettavan usein vain sille, että joku muu on jossain hölmöillyt vielä pahemmin. Siksi näitä kaikenlaisia tahattomiakin möläytyksiä ja mokailuja revitellään tarpeettoman paljon, vain jotta saataisiin "satamaan omaan laariin".

Persutkin ovat samaan langenneet viime vaaleista asti. Ollaan nostamassa milloin mitäkin kannetta milloin mistäkin syystä, kun pitäisi keskittyä omaan peliin ja painaa niska limassa duunia omien ajatusten läpiviemiseksi.

Mutta sitä kait se politiikan teko lopulta on.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

guest7001

Politiikkaa voisi kokeilla tehdä vaihteeksi järkipohjalta. Voisi edes yrittää, kun vanhat puolueet tekevät kaikkensa ajaakseen Suomen talouden rupukuntoon. Nykyisellä julkisen talouden "siat pellossa"-menolla olemme kuin Kreikka pienoiskoossa.

Perussuomalaisille olisi äärettömän helppoa lyödä pöytään esimerkiksi Kataisen VM-aikoina (velkarahalla) nostetut julkisen sektorin AKAVAlaisen virkamieskoneiston palkankorotukset, jotka maksavat meille miljardeja. Pelkästään vuoden 2007 budjettiin ja menotasoon palaaminen säästäisi 12 Miljardia.

Tästä ollaan hiljaa. Vaihtoehtoja velkaantumiselle ei olla esitetty. Miksi?

Mansikka

Quote from: John on 22.03.2012, 20:53:52
No ei tuo nyt kauhealta kuritukselta vaikuta, sillä Suomessa on kyllä sosiaalietuudet ihan kohdallaan. Erityisesti työttömien tukea pitäisi alentaa, jotta työn tekeminen olisi kannattavampaa.

Ei pitäisi, sillä tutkimustiedon mukaan perusturvan varassa olevilla raha ei riitä perustarpeisiin, kuten ruokaan ja lääkkeisiin (pl. takuueläkeläiset):
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/thl_perusturva_ei_riita_edes_kohtuulliseen_minimikulutukseen_2398893.html

Mika.H

Olipas taas /ceestä jutun otsikointi.

Pitäisi määrätä sakkomaksu, kun lapsiperheet vedetään keskusteluun mukaan.

Surkeeta Soini. ja surkea oli persujen varjobudjettikin!

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Fred

Quote from: Marko Parkkola on 22.03.2012, 19:42:30
Tiedän entisestä työpaikastani Saarioisella, että ALV korotus aiheuttaa tietojärjestelmissä välillä melkoisiakin muutoksia. Viime muutos otti koville ja toivottavasti järjestelmät korjattiin niin, että ALV muutos on tällä kertaa helppo tehdä. Mutta uskon, että monessa firmassa tämä aiheuttaa tuhansien, ellei kymmenien tuhansia kuluja.

Nämä tietojärjestelmät voisi suunnitella alusta pitäen sillain, että valtion rahanahneus otetaan huomioon.

MaSazz

Quote from: Mansikka on 23.03.2012, 17:27:15
Quote from: John on 22.03.2012, 20:53:52
No ei tuo nyt kauhealta kuritukselta vaikuta, sillä Suomessa on kyllä sosiaalietuudet ihan kohdallaan. Erityisesti työttömien tukea pitäisi alentaa, jotta työn tekeminen olisi kannattavampaa.

Ei pitäisi, sillä tutkimustiedon mukaan perusturvan varassa olevilla raha ei riitä perustarpeisiin, kuten ruokaan ja lääkkeisiin (pl. takuueläkeläiset):
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/thl_perusturva_ei_riita_edes_kohtuulliseen_minimikulutukseen_2398893.html

Kyllä pitäisi, sillä mututiedon mukaan ihmisten ei kannata mennä töihin, koska tuet ovat palkkaa paremmat. Kun tuet ovat pienemmät, niin rupeaa se työkin maistumaan. Nyt vain odotellaan, että josko joku tulisi kotoa töihin hakemaan.
Life sucks, and then u married bitch, who doesn't

törö

Quote from: Fred on 23.03.2012, 17:35:15
Quote from: Marko Parkkola on 22.03.2012, 19:42:30
Tiedän entisestä työpaikastani Saarioisella, että ALV korotus aiheuttaa tietojärjestelmissä välillä melkoisiakin muutoksia. Viime muutos otti koville ja toivottavasti järjestelmät korjattiin niin, että ALV muutos on tällä kertaa helppo tehdä. Mutta uskon, että monessa firmassa tämä aiheuttaa tuhansien, ellei kymmenien tuhansia kuluja.

Nämä tietojärjestelmät voisi suunnitella alusta pitäen sillain, että valtion rahanahneus otetaan huomioon.

Mutta sitten rahanahneet firmat eivät voisi laskuttaa turhasta työstä. On kommunismia esittää tuollaisia vaatimuksia.

guest7001

Tästä kaaviosta näette hyvin, miten paljon paremmin Suomessa julkisen sektorin veroelätit tulevat toimeen, kuin heidän elättäjänsä:
http://www.findikaattori.fi/fi/13?show=teema

Synkkää matematiikkaa tarjoilee tuo kaavio. Valtion veroelättejä löytyy näiden virastojen uumenista kymmeniä tuhansia. Mitään ei leikata, koska poliitikkojen mielestä tästä yli 10 Miljardin pommista ei kerta kaikkiaan löydy säästöjä:
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1

Julkisen sektorin keskipalkka n. 3.000 x n. 700.000 = 2.100.000.000/ kk eli vuodessa n. 25.000.000.000; siis 25 miljardia, joka sattumoisin on koko lailla tarkkaan koko tuloverokertymä yksityiseltä sektorilta (poisluettuna siis julkisen puolen n. 12 mrd).

Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa. Valtion henkilöstömenoja kasvattaa vielä 175 000 valtion palveluksesta ensisijaiselle eläkkeelle jäänyttä. Perhe-eläkkeet mukaan lukien valtion eläkelain piirissä on 335 000 henkeä.

Eikö tämä tosiaan herätä ketään? Kuka tämän maksaa, kun teollisuus ja työpaikat pakenevat Suomesta hirvittävällä vauhdilla, ja suurten ikäluokkien eläköityminen on vasta alkanut?

Tuleeko se raha tosiaan seinästä?

Ari-Lee

Quote from: detonator on 23.03.2012, 18:40:54
Tästä kaaviosta näette hyvin, miten paljon paremmin Suomessa julkisen sektorin veroelätit tulevat toimeen, kuin heidän elättäjänsä:
http://www.findikaattori.fi/fi/13?show=teema

Synkkää matematiikkaa tarjoilee tuo kaavio. Valtion veroelättejä löytyy näiden virastojen uumenista kymmeniä tuhansia. Mitään ei leikata, koska poliitikkojen mielestä tästä yli 10 Miljardin pommista ei kerta kaikkiaan löydy säästöjä:
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1

Julkisen sektorin keskipalkka n. 3.000 x n. 700.000 = 2.100.000.000/ kk eli vuodessa n. 25.000.000.000; siis 25 miljardia, joka sattumoisin on koko lailla tarkkaan koko tuloverokertymä yksityiseltä sektorilta (poisluettuna siis julkisen puolen n. 12 mrd).

Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa. Valtion henkilöstömenoja kasvattaa vielä 175 000 valtion palveluksesta ensisijaiselle eläkkeelle jäänyttä. Perhe-eläkkeet mukaan lukien valtion eläkelain piirissä on 335 000 henkeä.

Eikö tämä tosiaan herätä ketään? Kuka tämän maksaa, kun teollisuus ja työpaikat pakenevat Suomesta hirvittävällä vauhdilla, ja suurten ikäluokkien eläköityminen on vasta alkanut?

[...]

Boldaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

JoKaGO

Quote from: detonator on 23.03.2012, 18:40:54
Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa. Valtion henkilöstömenoja kasvattaa vielä 175 000 valtion palveluksesta ensisijaiselle eläkkeelle jäänyttä. Perhe-eläkkeet mukaan lukien valtion eläkelain piirissä on 335 000 henkeä.

Eikö tämä tosiaan herätä ketään? Kuka tämän maksaa, kun teollisuus ja työpaikat pakenevat Suomesta hirvittävällä vauhdilla, ja suurten ikäluokkien eläköityminen on vasta alkanut?

Saksalaiset ja ranskalaiset pankit, nehän Kreikankin luotottivat kyykkyyn.

Heh, ja nyt vielä YLEn uutisissa kerrotaan, että päätetyt leikkaukset ja veronkorotukset pelastavat Suomen ETUAJASSA! Jumalauta, skumppapullo auki!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

KalleK

Quote from: MaSazz on 23.03.2012, 17:38:34
Quote from: Mansikka on 23.03.2012, 17:27:15
Quote from: John on 22.03.2012, 20:53:52
No ei tuo nyt kauhealta kuritukselta vaikuta, sillä Suomessa on kyllä sosiaalietuudet ihan kohdallaan. Erityisesti työttömien tukea pitäisi alentaa, jotta työn tekeminen olisi kannattavampaa.

Ei pitäisi, sillä tutkimustiedon mukaan perusturvan varassa olevilla raha ei riitä perustarpeisiin, kuten ruokaan ja lääkkeisiin (pl. takuueläkeläiset):
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/thl_perusturva_ei_riita_edes_kohtuulliseen_minimikulutukseen_2398893.html

Kyllä pitäisi, sillä mututiedon mukaan ihmisten ei kannata mennä töihin, koska tuet ovat palkkaa paremmat. Kun tuet ovat pienemmät, niin rupeaa se työkin maistumaan. Nyt vain odotellaan, että josko joku tulisi kotoa töihin hakemaan.

Vai olisiko sittenkin kaikkein parasta keskittyä työssäkäyvän kansalaisen ostovoiman parantamiseen? Vuokrat alas noin niinkuin ensitöikseen esim.?

Sehän se ratkaisee, montako rahaa jää pelattavaksi liksasta kaikkien pakollisten jälkeen, ja sitä kautta hommaan pitäisi käydä käsiksi.

Ei ole mitään järkeä siinä, että tietyn rahan kuussa tienaava ei ole oikeutettu enää mihinkään tukiin, kun mitään tienaamattomalle tilanne onkin yht'äkkiä ihan erilainen. Kun työt loppuu ja sossunluukku kutsuu, on äkisti mahdollisuus esim. laitattaa koko hammaskalustonsa uutuutta kiiltävään kuntoon, mihin töissä käydessä ei olisi mitenkään ollut mahdollisuutta. Tämä vain yhtenä esimerkkinä.

Turha tässä mitään sossutuilla eläviä on syyllistää, ne tuet on ihan oikeutettuja, mutta se mikä ei ole oikein, on pienipalkkaisten väliinputoaminen.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

Michael in memoriam

Quote from: detonator on 23.03.2012, 18:40:54
Eikö tämä tosiaan herätä ketään? Kuka tämän maksaa, kun teollisuus ja työpaikat pakenevat Suomesta hirvittävällä vauhdilla, ja suurten ikäluokkien eläköityminen on vasta alkanut?

Tuleeko se raha tosiaan seinästä?

Vitsi lienee (osittain ainakin) siinä, että peräänkuuluttamaasi yrittäjäin ja duunareiden intressejä vahtivaa puoluetta ei ole ketään perustamassa. Kuten on nähty historiassa, Suomessa uuden menestyvän puolueen rakennus on vähintäänkin veemäistä hommaa, ja voisin kuvitella että varsinkin yrittäjien keskuudesta ei hirveämmin uuden puolueen rakenteluun porukkaa löydy, kun se yrittäminen itsessään on enemmän kuin täysipäiväistä hommaa. Sille joka tosissaan uskoo valtapuolueiden menon muuttuvan radikaalisti yrittäjäpositiivisemmaksi on minulla tarjota edulliseen hintaan potenssia parantavaa sarvikuonon sarvijauhetta.
"Tullessaan hallituksen jäseneksi suomalainen muuttuu automaattisesti heti 50% tyhmemmäksi." - Juho Kusti Paasikivi

Mansikka

Quote from: MaSazz on 23.03.2012, 17:38:34
Quote from: Mansikka on 23.03.2012, 17:27:15
Quote from: John on 22.03.2012, 20:53:52
No ei tuo nyt kauhealta kuritukselta vaikuta, sillä Suomessa on kyllä sosiaalietuudet ihan kohdallaan. Erityisesti työttömien tukea pitäisi alentaa, jotta työn tekeminen olisi kannattavampaa.

Ei pitäisi, sillä tutkimustiedon mukaan perusturvan varassa olevilla raha ei riitä perustarpeisiin, kuten ruokaan ja lääkkeisiin (pl. takuueläkeläiset):
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/thl_perusturva_ei_riita_edes_kohtuulliseen_minimikulutukseen_2398893.html

Kyllä pitäisi, sillä mututiedon mukaan ihmisten ei kannata mennä töihin, koska tuet ovat palkkaa paremmat. Kun tuet ovat pienemmät, niin rupeaa se työkin maistumaan. Nyt vain odotellaan, että josko joku tulisi kotoa töihin hakemaan.

Sehän näppärä ratkaisu. Ehdotan parempana ratkaisuna kuitenkin sellaista vähimmäispalkkaa, joka on enemmän kuin perusturva.

Onneksi olet vähemmistössä mielipiteesi kanssa. Olen suorademokraatti myös siksi, että Suomen kansa on selvästi oikeudenmukaisten ratkaisujen kannalla, kuten riittävien tulonsiirtojen. Tulonsiirtoja kannattaa suuri valtaosa suomalaisista riippumatta suhdanteista.

Koskela Suomesta

Quote from: törö on 23.03.2012, 17:43:37
Quote from: Fred on 23.03.2012, 17:35:15
Quote from: Marko Parkkola on 22.03.2012, 19:42:30
Tiedän entisestä työpaikastani Saarioisella, että ALV korotus aiheuttaa tietojärjestelmissä välillä melkoisiakin muutoksia. Viime muutos otti koville ja toivottavasti järjestelmät korjattiin niin, että ALV muutos on tällä kertaa helppo tehdä. Mutta uskon, että monessa firmassa tämä aiheuttaa tuhansien, ellei kymmenien tuhansia kuluja.

Nämä tietojärjestelmät voisi suunnitella alusta pitäen sillain, että valtion rahanahneus otetaan huomioon.

Mutta sitten rahanahneet firmat eivät voisi laskuttaa turhasta työstä. On kommunismia esittää tuollaisia vaatimuksia.

Ei ne firmat mitään rahanahneita ole. Eikä se työ ole turhaa. Ne tekevät juuri sitä miksi ne on perustettukin, tuottamaan voittoa. Jos joku firma tai valtionhallinto on niin tyhmä että määrittelee asiat siten että saman asian joutuu tekemään joka halvatun kerta uudestaan kun ALV tai joku muu asia muuttuu, niin silloin ko. puulaakilla on irtonaista IT-firmalle kuuluvaa rahaa hallussaan ja on suoranainen synti olla korjaamatta sitä sinne minne se kuuluu.

Jos firma tai virasto on niin pirun saita, ettei se viitsi palkata ja maksaa ammattitaitoiselle IT-henkilöstölle, joka pystyisi pitämään sen puolia, niin se on sitten ansainnutkin että sen rahat korjataan parempaan talteen. Niin se vain menee nykyään.

It-osastot on saneerattu olemattomiin ja nyt sitten ne samat saneeratut henkilöt ovat järjestelmätoimittajan puolella, kun tuntevat asiakkaan, ja heillä ei ole mitään lukkarinrakkautta entistä työnantajaansa kohtaan, joka pisti heidät kilometritehtaalle säästöjen toivossa.  ;D
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Koskela Suomesta

Quote from: Michael in memoriam on 23.03.2012, 21:37:35
Quote from: detonator on 23.03.2012, 18:40:54
Eikö tämä tosiaan herätä ketään? Kuka tämän maksaa, kun teollisuus ja työpaikat pakenevat Suomesta hirvittävällä vauhdilla, ja suurten ikäluokkien eläköityminen on vasta alkanut?

Tuleeko se raha tosiaan seinästä?

Vitsi lienee (osittain ainakin) siinä, että peräänkuuluttamaasi yrittäjäin ja duunareiden intressejä vahtivaa puoluetta ei ole ketään perustamassa. Kuten on nähty historiassa, Suomessa uuden menestyvän puolueen rakennus on vähintäänkin veemäistä hommaa, ja voisin kuvitella että varsinkin yrittäjien keskuudesta ei hirveämmin uuden puolueen rakenteluun porukkaa löydy, kun se yrittäminen itsessään on enemmän kuin täysipäiväistä hommaa. Sille joka tosissaan uskoo valtapuolueiden menon muuttuvan radikaalisti yrittäjäpositiivisemmaksi on minulla tarjota edulliseen hintaan potenssia parantavaa sarvikuonon sarvijauhetta.

Valitettavasti kaikki nykyiset valtapuolueet ovat erisorttisten virkamiesten puolueita. Siksi virkamieskunnan karsiminen ja säästöjen todellinen hakeminen on täysin mahdotonta.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Koskela Suomesta

Quote from: Mansikka on 23.03.2012, 22:58:40
Quote from: MaSazz on 23.03.2012, 17:38:34
Quote from: Mansikka on 23.03.2012, 17:27:15
Quote from: John on 22.03.2012, 20:53:52
No ei tuo nyt kauhealta kuritukselta vaikuta, sillä Suomessa on kyllä sosiaalietuudet ihan kohdallaan. Erityisesti työttömien tukea pitäisi alentaa, jotta työn tekeminen olisi kannattavampaa.

Ei pitäisi, sillä tutkimustiedon mukaan perusturvan varassa olevilla raha ei riitä perustarpeisiin, kuten ruokaan ja lääkkeisiin (pl. takuueläkeläiset):
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/thl_perusturva_ei_riita_edes_kohtuulliseen_minimikulutukseen_2398893.html

Kyllä pitäisi, sillä mututiedon mukaan ihmisten ei kannata mennä töihin, koska tuet ovat palkkaa paremmat. Kun tuet ovat pienemmät, niin rupeaa se työkin maistumaan. Nyt vain odotellaan, että josko joku tulisi kotoa töihin hakemaan.

Sehän näppärä ratkaisu. Ehdotan parempana ratkaisuna kuitenkin sellaista vähimmäispalkkaa, joka on enemmän kuin perusturva.

Onneksi olet vähemmistössä mielipiteesi kanssa. Olen suorademokraatti myös siksi, että Suomen kansa on selvästi oikeudenmukaisten ratkaisujen kannalla, kuten riittävien tulonsiirtojen. Tulonsiirtoja kannattaa suuri valtaosa suomalaisista riippumatta suhdanteista.

Sen vähimmäissosiaaliturvan tai muuten tulonsiirtoina saatavan rahan määrä pitää aina olla sellainen, että se pitää vain sen varassa olevan ihmisen kunnolla köyhänä, mutta hengissä. Oikeasti. Muu ei ole oikeudenmukaista. Joidenkin mielestä tämä on julmaa, mutta täysin pakollista. Töissäolon pitää aina kasvattaa reaalisesti kunnolla perheen elintasoa, etenkin lasten. Lasten vuoksi meistä suurin osa on valmis tekemään töitä. Jos yhteiskunnalta saa saman elintason kuin töissä olemalla, ei työnteko yksinkertaisesti kannata.

Nyt ollaan menossa aivan väärään suuntaan verojen korotuksien kanssa. Suomessa pienituloiset ovat jo nyt Euroopan vähiten verotettuja, mutta keski ja ns. hyvätuloiset aivan tolkuttomasti verotettuja.

Sanon "ns. hyvätuloiset" lainausmerkeissä koska nytkin tämä "rikkaan" raja rangaistusveron osalta asetettiin 100 000€ per vuosi, ottamatta huomioon että meidän progressiivinen verotuksemme huolehtii jo nyt siitä että todellinen ero 30 000€ ja 100 000€ ansaitsevien välillä on oikeasti merkittävän pieni. Se on nyt jo niin pieni, että vaativampiin tehtäviin hakeutuminen työelämässä on jäämässä sellaisten huviksi, jotka nauttivat vallasta ja statuksesta koska se on ainoa jota siinä saa, eli aivan väärien ihmisten osalle.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

guest7001

Quote from: Koskela Suomesta on 24.03.2012, 04:16:05
Nyt ollaan menossa aivan väärään suuntaan verojen korotuksien kanssa. Suomessa pienituloiset ovat jo nyt Euroopan vähiten verotettuja, mutta keski ja ns. hyvätuloiset aivan tolkuttomasti verotettuja.

Tuloverotus on vain yksi verotuksen muoto. Muista, että pienituloiset oman asumisensa maksavat ihmiset maksavat samaa ryöstö-ALV:tä, huippukorkeita polttoaineveroja, energiaveroja ja kiinteistöveroja.

Olen samaa mieltä verotuksesta ylipäätään, mutta pienipalkkaisten kevyt tuloverotus onkin oikeastaan ainoita hyviä asioita Suomessa. Tähän ei missään nimessä pidä koskea, koska muuten pienipalkkaisen työn ja joutilaana elämisen ero pienentyy entisestään. Pk-seudulla korkeiden asumiskustannusten takia sitä eroa ei enää käytännössä ole, ja se onkin johtunut matalapalkka-alojen krooniseen työvoimapulaan.

Helsinki pitää jatkuvasti yllä keinotekoista muuttovoittoa, joka tulee mm. Afrikasta. Tämä nostaa vapaiden markkinoiden vuokria, tonttihintoja ja asuntojen hintoja ylipäätään. Kysyntä on jatkuvasti korkeampi kuin tarjonta. Tyhjillään oleviin Kouvolan neukkukuutioihin mamuja ei voi asuttaa, koska Kouvolassa asuminen olisi ihmisoikeuksien polkemista. Vaikka se olisi yhteiskunnalle 5 kertaa halvempaa. Tämänhän te tietysti tiedättekin.

Tilanne on ironinen, koska joutilaat mamut asuvat parhaiden liikenneyhteyksien varrella Ruoholahdessa, Leppävaarassa, Tikkurilassa ja kohta myös Suomen kalleimmissa neliöissä merenrannalla Kalasatamassa. Heidän elättäjänsä sen sijaan joutuvat tulemaan kauempaa ja kauempaa omilla autoillaan kehyskunnista Espooseen ja Stadiin töihin. Ainoa kuka tästä hyötyy on suurpääoma ja pk-seudun läpeensä korruptoitunut kaavoitusmafia. Kansantaloudelle (ja Helsingin kuntataloudelle) se on turmiollista. Tästä kirjoitin kuntauudistusketjussani täällä.

guest7001

Quote from: Michael in memoriam on 23.03.2012, 21:37:35
Quote from: detonator on 23.03.2012, 18:40:54
Eikö tämä tosiaan herätä ketään? Kuka tämän maksaa, kun teollisuus ja työpaikat pakenevat Suomesta hirvittävällä vauhdilla, ja suurten ikäluokkien eläköityminen on vasta alkanut?

Tuleeko se raha tosiaan seinästä?

Vitsi lienee (osittain ainakin) siinä, että peräänkuuluttamaasi yrittäjäin ja duunareiden intressejä vahtivaa puoluetta ei ole ketään perustamassa. Kuten on nähty historiassa, Suomessa uuden menestyvän puolueen rakennus on vähintäänkin veemäistä hommaa, ja voisin kuvitella että varsinkin yrittäjien keskuudesta ei hirveämmin uuden puolueen rakenteluun porukkaa löydy, kun se yrittäminen itsessään on enemmän kuin täysipäiväistä hommaa. Sille joka tosissaan uskoo valtapuolueiden menon muuttuvan radikaalisti yrittäjäpositiivisemmaksi on minulla tarjota edulliseen hintaan potenssia parantavaa sarvikuonon sarvijauhetta.

Tässä ajattelenkin nimenomaan sitä, että Perussuomalaiset voisivat helposti ottaa tämän valtavan poliittisen tyhjiön haltuunsa. Eivät suomalaiset niin typeriä ole, että he eivät tajuaisi huonossa taloustilanteessa järkipuhetta.

PS on uusi puolue (siis tässä mittakaavassa), joka vielä hakee muotoaan. Miksi ihmeessä he haluaisivat olla muiden sosialistipuolueiden kopio? Heidän varjobudjettinsa oli täysi fiasko. Se oli täysin samaa vastuutonta ja utopistista valtion velkaantumista kiihdyttävää sontaa, kuin oikea budjettimmekin. Leikkausten painotukset olivat vain paremmat.

Tämä karkoitti paljon oikeistolaisesti ajattelevia äänestäjiä. Siis oikeistolaisesti, joka ei suinkaan tarkoita ahneutta ja uusliberalismia. Persujen tilaisuus on siinä, että näillä äänestäjillä ei oikeasti ole paikkaa mihin karata. Itsekin äänestän Persuja pitkin hampain... protestiksi. Minusta Persujen nykyinen strategia on väärä, koska vasemmistolaisuudella ei ole enää tulevaisuutta Suomessa, senhän näkee jo Demareidenkin laskevasta kannatuksesta. Siihen ei kerta kaikkiaan ole varaa... muuten kuin vaaleja edeltävissä suoranaisissa valheissa.

Jotenkin aina kuvitellaan, että oikeistolaisuus ja kohtuullinen sosiaaliturva oliivat toisensa poissulkevia asioita. Asiahan on täsmälleen päinvastoin. "Työväenpuolue" kuulostaa vasemmistolaiselta, mutta 2000-luvun työväki ei ole enää sorrettua liukuhihnaväkeä, vaan isoja asuntovelkojansa maksavia insinöörejä. Nyt olisi tilaa juuri tälle... puolueelle, joka laittaisi julkisen sektorin sossuilun ja sikailun kuriin. Ei oikeistopuolueen tarvitse ajaa suurituloisten asiaa. Sen täytyisi vain nostaa työ takaisin kunniaan, muutenkin kuin vaalipuheissaan.

Olen monta kertaa sanonut, että ei ole enää oikeistoa eikä vasemmistoa... on vain elättäjät ja elätettävät. Ja elätettävillä on 100 prosentin edustus poliittisella kartallamme. Se on uskomatonta.

Soinin elvistely esimerkiksi rikkaiden solidaarisuusverosta omana ideanaan on juuri sellaista populistista roskaa, joka ei mene läpi kuin typeryksille. Kateusverosta ei tule kuin taskurahoja, ja nekin todennäköisesti keinotellaan pääomatuloiksi. Toisaalta jos ideana on saada vain idioottien äänet, niin silloin kannattaakin pyrkiä Demareiden apajille. Minun mielestäni pitäisi nimenomaan iskeä Kokoomusta täysin intressiensä vastaisesti äänestävään isoon massaan.

Kokoomus on puolue, joka on poiminut kommunismin, uusliberalismin ja sosiaalidemokratian kakusta ne kaikkein härskiintyneimmät palat. Se on erittäin yrittäjä/duunarivastainen julkisen sektorin ja (usein suomenruotsalaisen) suurpääoman edunvalvoja. Siinä onkin oikeastaan Suomen politiikan kasvot tällä hetkellä. Se on surullista.