News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kerjäläisooppera: Katutason uutiset kerjäläistoiminnasta

Started by rähmis, 15.05.2009, 07:23:30

Previous topic - Next topic

qwerty

Quote from: nuiseva
- Tehokkain tapa on, että ihmiset lopettaisivat rahan lahjoittamisen. Se kerääminen loppuisi siihen parissa viikossa, Vanhanen totesi

Aijaa. No ei sitten suoriteta Kreikalle eurokaan.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Poro

Nyt oli ilmestynyt banderolli Kyläsaaren Campingin pääsisäänkäynnin viereen. Siinä luki "1 year, 13 evictions. No surrender!"

Parachute for sale. Only used once, never opened. Small stain.

Vinyylihanska

Romanien auttajat tyrmäävät Vanhasen puheet



Romanikerjäläisiä avustava vapaaehtoisjärjestö Vapaa Liikkuvuus tyrmää pääministeri Matti Vanhasen kehotuksen olla antamatta rahaa kerjäläisille. Järjestön mukaan ongelmana ei ole kerjääminen vaan romanikansan syrjintä ja vaikeudet toimeentulon kanssa

Vapaa Liikkuvuus -järjestön aktiivi Katja Tuominen on tuohtunut Vanhasen näkemyksistä.

- Meidän verkostomme mielestä se lausunto on suorastaan törkeä. Se vain osoittaa, ettei pääministerillä ole mitään käsitystä romanikansan ongelmista ja rasismista, joka vainoaa heitä kautta Euroopan. Nyt meidän oma poliittinen johtomme on tekemässä samanlaisia eleitä, mitä on nähty muualla Euroopassa eli kriminolisoimassa köyhyyden.

Tuominen haluaisi päättäjiltä toisenlaisia toimia.

- Olisin toivonut, että sekä valtio että kaupunkitasolla olisi käynnistetty toisenlaisia työryhmiä ja olisi esimerkiksi alettu suhtautua vakavasti Euroopan unionin perusoikeusviraston romaniraporttiin, missä on erittäin hyviä suosituksia siitä, kuinka on mahdollista parantaa romaniväestön ihmisoikeuksia ja perusoikeuksia Euroopassa, Tuominen toteaa.

YLE Uutisten Maarianhaminasta tavoittaman Krp:n rikosylikomisario Ari Karvosen mukaan romanikerjäläisten joukossa on monenlaisia henkilöitä. Osa heistä on uhreja, jotka on valheellisin lupauksin pakotettu Suomeen, Karvonen muistuttaa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/romanien_auttajat_tyrmaavat_vanhasen_puheet_1714120.html?origin=rss

SK


No jo on taas. Kylläpä se järjestö taas heitti pahemman kerran kunnon aivopierun. Kutsuin viime viestissäni heidän vaatimuksiaan syrjiviksi, kun haluavat että kaupunki kohtelee ihmisiä eriarvoisesti. Tarkennan kuitenkin sen verran, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Katja Tuominen & co maksaa omasta pussistaan kokonaisen leirintäalueen romanien tai baskien käyttöön. Tai vaikka majoittaa heidät Kämppiin, kunhan muistavat tehdä sen omalla rahallaan. Antaa mennä vaan.

Quote- Olisin toivonut, että sekä valtio että kaupunkitasolla olisi käynnistetty toisenlaisia työryhmiä ja olisi esimerkiksi alettu suhtautua vakavasti Euroopan unionin perusoikeusviraston romaniraporttiin, missä on erittäin hyviä suosituksia siitä, kuinka on mahdollista parantaa romaniväestön ihmisoikeuksia ja perusoikeuksia Euroopassa, Tuominen toteaa.
Minusta asia on sangen hyvä Suomessa. Suomalaiset romanit saavat ihan vapaasti mennä töihin ja saavat kaikenlaisia etuuksia kantaväestöä enemmän. Suomi on oman leiviskänsä hoitanut lainsäädännöllisesti (nyt vaan odotellaan sitä, että kuinka monta vuosisataa joudutaan vielä odottelemaan, että suomalaiset romanit itse tajuavat tehdä jotain). Suomessa on lainsäädäntö kunnossa. Nyt Tuominen & co voisi alkaa poraamaan ja ruikuttamaan samanlaisia toimia Romanialta ja Bulgarialta sekä siinä sivussa EU:lta. Tämä vaivaa koko tätä rumbaa. Kun täällä on romanien asiat kansainvälisesti ottaen todella hyvällä mallilla, niin joku huuhaajärjestö haluaa ongelmaryhmät siirrettäväksi tänne sen sijaan, että vaadittaisiin muita maita nostamaan omaa tasoaan romaniasioissa edes lähelle Suomen tasoa.

Kerjäämiskieltoa koskevaa lakialoitetta ollaan käsitelty täällä ja käsitellään sitten lisää, kun saadaan pöytäkirjat...

Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 26.05.2010, 14:37:17
Ystäväni kihlattu on kotoisin Romaniasta ja hän kertoi että kerjääjille kannattaa sanoa ainoastaan pleakä (näin suomeksi litteroituna), mikä tarkoittaa mene pois.
Pitääkin muistaa, kun lähden tassuttelemaan kohta kohti Annankatua. Tosin työpäivä taitaa olla heiltä jo ohi...

"Jag känner mig isolerad där jag bor. Jag är inte rädd för andra asylsökande, men det känns otryggt att i mörker och kyla ta sig till en affär för att handla. Vi kan inte leva så här." - Iziogbe Adodo, från Nigeria

Iloveallpeople

QuoteVanhasen almukiellolle ymmärrystä vihreistä

Suomeen tulleiden romanialaisten kerjäläisten tilannetta ei kerjäämisen kieltämisellä tai rahanantamisen lopettamisella auteta, sanovat kristillisdemokraattien ja vasemmiston puoluesihteerit. Vihreiltä pääministeri Matti Vanhasen kehotus olla antamatta rahaa kerjäläisille saa tukea. Kokoomuksessa odotetaan selvitystä, voidaanko kerjäämiseen puuttua lainsäädännön kautta.

Pääministeri Vanhanen vetosi keskiviikkona, että suomalaiset eivät enää antaisi kolikoitaan kerjäläisille. Lainsäädännön voimaan hän ei tässä asiassa luottaisi.

Vihreät on Vanhasen kanssa samoilla linjoilla siinä, ettei lainsäädäntö ole oikea tie kerjäläisongelman ratkaisemisessa. Puoluesihteeri Panu Laturin mielestä se, ettei anna rahaa, on hyvä vaihtoehto. Hän muistuttaa, että kysymyksessä on usein järjestäytynyt toiminta eikä raha päädy lopulta sille, joka sitä kerää.

Laturi korostaa, että Suomen pitäisi pyrkiä vaikuttamaan romaneiden tilanteeseen heidän omassa kotimaassaan.

- Se, että heitä kohdellaan syrjivästi jopa lainsäädännön tasolla on täysin tuomittavaa, hän sanoo.

Kokoomus odottaa selvitystä

Kokoomuksen puoluesihteeri Taru Tujunen sanoo puolueen odottavan valtiosihteeri Antti Pelttarin (kok.) työryhmän selvitystä. Ryhmä tutkii, onko järjestyslakia mahdollista muuttaa niin, että kerjääminen kiellettäisiin.

Yksittäiset kokoomuksen edustajat ovat ottaneet kantaa kerjäämisen täyskiellon puolesta, viimeksi perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi blogissaan. Lisäksi Juha Hakola on tehnyt asiasta lakialoitteen.

- Ison osan kerjäläisistä väitetään olevan ihmiskaupan uhreja. Tällöin paino on sanalla uhri, ja on mietittävä, miten ihmiskauppaan puututaan, Tujunen sanoo ja odottaisi tämänkin takia Pelttarin ryhmän selvitystyötä, josta odotetaan väliraporttia juhannukseksi.

"Köyhien auttamista ei voida kieltää"

Kristillisdemokraattien puoluesihteeri Peter Östman jättäisi kaikkien itsensä arvioitavaksi, onko rahaa syytä antaa.

- Ne jotka haluavat auttaa köyhiä, auttakoon. Siinähän on kyse lähimmäisenrakkaudesta. Mutta varjopuolena varmoja ei voi olla siitä, onko kerjäläinen todellinen kerjäläinen, Östman sanoo viitaten romanialaisiin kerjäläisiin.

Kerjäämisen kieltäminen olisi Östmanin mukaan tosiasioiden kieltämistä.

- Voimmeko säätämällä lakeja siivota ongelman pois päiväjärjestyksestä? Tämä vaatisi toisenlaista poliittista tahtotilaa. Kaikille pitäisi taata perustulo, jolla he voivat elättää itsensä ja perheensä, Östman sanoo ja puuttuisi tilanteeseen jo Romaniassa.

"Kielloilla ei asiaa ratkaista"

Vasemmiston puoluesihteerin Sirpa Puhakan mielestä pääministeri Vanhasen ratkaisuyrityksessä on kyse "poissa silmistä, poissa mielestä" –ajattelusta.

- Kielloilla, olipa kyse rahan antamisesta tai kerjäämisestä, ei romaanikerjäläisten asiaa ratkaista. Vanhasenkin olisi parempi keskittyä siihen, että EU-tasolla saataisiin heidän tilannettaan parannettua. Meidänkin on kannettava vastuu heikommassa asemassa olevista ihmisistä.

SDP on luvannut kommentoida Vanhasen ajatusta huomenna torstaina. Perussuomalaisten kannanottoa asiaan ei keskiviikkoiltaan mennessä saatu.

YLE
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Roope

Stefan Wallin vastustaa kerjäämisen kieltämistä. Hänen mukaansa "romaneita pitää auttaa siellä missä he ovat".

Timo Harakan tavoin Wallin syyttää kerjäämisen kieltämistä kannattavia enemmän tai vähemmän peitellysti kaksinaismoralismista, koska jotkut heistä eivät kannattaneet maksullisen seksin ostamista kieltävää lakia. Luulin, että Harakka yksin viitsii provotakseen (ja tienatakseen) teeskennellä niin yksinkertaista, ettei ymmärrä näiden asioiden eroja, mutta ei Wallinkaan näköjään ujostele leikkiä tyhmempää kuin on. Eikä ollut ensimmäinen kerta.

HBL: Wallin ogillar tiggeriförbud

YLEn ruotsinkielisissä uutisissa vedettiin yhteys keskustan kannatuksen laskun ja PS:n kannatuksen nousun sekä toisaalta Vanhasen tuoreen kerjäämislausunnon välille. Ei se Vanhasen ehdotus ainakaan minusta ollut mitenkään populistinen, se oli vain tyhmä ja nolo.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

lapio

Vanhasella on nyt varaa laukoa, koska pesti päättyy ensi kuussa. Lisäksi keskustan kannatus on laskussa.

Tuskin kerjäläiset minnekään täältä katoaa, vaikka kerjääminen tai rahan antaminen kerjäläiselle kriminalisoitasiin, jos rangaistuksena on sakkoa. 



valtakunnanpärkhele

#1237
Quote from: lapio on 26.05.2010, 21:54:01
Vanhasella on nyt varaa laukoa, koska pesti päättyy ensi kuussa. Lisäksi keskustan kannatus on laskussa.

Tuskin kerjäläiset minnekään täältä katoaa, vaikka kerjääminen tai rahan antaminen kerjäläiselle kriminalisoitasiin, jos rangaistuksena on sakkoa.  




Vanhanen voisi pelastaa uppoavan keskustalaivan ja pelastaa kasvonsa enenmmistön silmien alla lausumalla saman totuuden myös kunniakansalaisiin liittyen: 'Lopeteaan rahan antaminen niin ongelma ratkeaisi tehokkaimmin ja nopeimmin muutamassa viikossa'
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

xoxox

Quote from: Vinyylihanska on 26.05.2010, 18:24:02Vapaa Liikkuvuus -järjestön aktiivi Katja Tuominen on tuohtunut Vanhasen näkemyksistä.

- Meidän verkostomme mielestä se lausunto on suorastaan törkeä.
Meidän verkostomme mielestä teidän verkostonne on enemmän kuin törkeä. Teidän verkostonne jos mikä on viides kolonna meille suomalaisille.

Nanfung

Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

MW

Jospa sitten lopetettaisiin rahan antaminen turvis-klusterillekin? Samaa porukkaa, ja säästöt olisivat suuremmat, kun koko klusteri ajettaisiin alas.

EDIT:

Pohjois- ja Etelä-Korea sijaitsevat samalla niemimaalla: miksi etelä on vauras ja pohjoinen nälkäkuoleman partaalla hortoileva sotainen diktatuuri ja mokuttajien rakastama vertailukohta? Tekeekö Pohjois-Koreasta Pohjois-Korean

a) ilmastonmuutos
b) rasismi
c) pohjois-korealaiset

Olisvatko Pohjois-Korean ongelmat ratkaistavissa

a) muuttamalla pohjois-korealainen ilmasto
b) muuttamalla Pohjois-Korea Itäkeskukseen
c) antamalla niiden selvittää ongelmansa itse

Vastatkaa, suvaitsevaiset.

B52

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135257121931


Eduskunnassa vaadittiin kerjäämisen kieltämistä lailla


Eduskunnassa vaadittiin myöhään keskiviikkona kerjäämisen kieltämistä yleisillä paikoilla, kun käsittelyssä oli lakialoite järjestyslain muuttamisesta. Kovin vilkasta keskustelu ei ollut, kun käsittelyn alkaessa puolenyön paikkeilla salissa oli neljä kansanedustajaa ja puhemies.

Lakialoitteen ensimmäinen allekirjoittaja Juha Hakola (kok) totesi, että nykyinen järjestyslaki ei mahdollista kerjäämisilmiöön puuttumista. Aikaisemmin kuntakohtaisina voimassa olleissa järjestyssäännöissä kerjääminen oli kielletty. Nykyisellään voimassa oleva järjestyslaki tuli voimaan vuonna 2003, ja siinä kerjäämiskielto poistettiin.

"Lienee syytä kuitenkin korostaa, että tällä lakialoitteella on tarkoitus muuttaa järjestyslakia. Tämä lainmuutos ei siis koske luvanvaraista rahankeruuta, ei katusoittoa eikä taiteellista esiintymistä yleisellä paikalla. Myöskään vaalirahoitukseen tällä lailla ei ole yhtymäkohtia", hän sanoi.

Hakolan havaintojen mukaan kerjääminen ja rikosten tekeminen ovat rinnakkaisia ja osin päällekkäisiä ilmiöitä. Hän katsoo, että osa kerjäläisistä ei tyydy pelkästään kerjäämiseen vaan syyllistyy myös erilaisiin varkausrikoksiin.

Aloitteen ajajat katsovat, että kerjäämisen kieltämisellä voitaisiin kohentaa kaupunkiviihtyvyyttä. Samalla myös omaisuusrikollisuus vähenisi sekä kerjäläisten osin luvaton leiriytyminen loppuisi.

Kerjäämisen kieltäminen poistaisi samalla houkutusta tulla Suomeen ilman työtä, he katsovat.

Lakialoitteen ajajien mukaan järjestyslain tarkoituksena on edistää yleistä järjestystä ja turvallisuutta yleisillä paikoilla. Järjestyslakiin on kirjattu ja tulee heidän mukaansa kirjata sellaiset yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen vaikuttavat kiellot, jotka selkeästi kertovat, millainen käyttäytyminen ei ole hyväksyttävää.

Lain

tarkoituksena on antaa poliisille ja muille toimijoille selkeät säännökset ja toimivalta turvallisuuden säilyttämiseksi. Kansanedustajat ehdottavat yksinkertaisesti järjestyslakiin kirjausta, jonka mukaan "kerjääminen yleisellä paikalla on kielletty".

"Kerjäämisellä toimeentulon hankkiminen EU:ssa on ihmisarvoa alentava eikä näin ollen voi myöskään olla sopiva tapa hankkia elantonsa. On myös päivänselvää, ettei täällä Suomessa ole mahdollista kustantaa asuntoa, ruokaa ja elämistä pelkällä kerjäämisellä", poliisikansanedustaja Hakola sanoi.

Ammattiveli Petri Salo (kok) tuki aloitetta. "Ammattikerjääminen ei ole ainoastaan pääkaupunkiseudun ongelma, vaan se on levinnyt eri muodoissaan maakuntakaupunkeihin", hän sanoi.

Aloite siirtyi hallintovaliokunnan käsittelyyn.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

KariQVA

Tänään Tampereen Kuninkaankadulla sattui kuulemma aika absurdi episodi, kun joku yli nelikymppinen suomalaisnainen (jolla ei kuulemma ollut selvästikään kaikki inkkarit kanootissa) oli ajautunut sanaharkkaan naispuolisen romanikerjäläisen kanssa. Tilanne kärjistyi siten, että lopulta romanikerjäläinen juoksi kävelykadun myyntikojua ympäri perässään rumia huuteleva raivostunut suomalaisnainen. Nainen yritti myös heittää kerjäläistä run-by-shooting -henkisesti jollain mehupönikällä, mutta pönikkä oli viuhahtanut hitusen ohi.

Kaverini oli todistamassa tätä kulttuurien kohtaamista ja harmitteli, että toista kertaa ei tule elämässään mitään niin kummallista näkemään. Tarina ei kerro saapuiko virkavalta paikalle.

Iloveallpeople

#1243
Iltalehti blogit: Frank Johansson: Matin ja muiden viitteet kerjäläisistä

Frank uskoo, että Suomessa romanikerjäläiset eivät liityy mitenkään järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Eikä aggressiivista kerjäämistä tapahdu Suomessa. Frank ei myöskään yleensä anna kerjäläisille rahaa, mutta kun Vanhanen kielsi, niin hänpä ei tottele, vaan aloittaa rahan antamisen.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

SK

Täysistunnon pöytäkirja PTK 56/2010 vp

26)  Laki järjestyslain 7 ja 16 §:n muuttamisesta
Lähetekeskustelu
Lakialoite LA 24/2010 vp  (Juha Hakola  /kok ym.)

Puhemies: Puhemiesneuvosto ehdottaa, että asia lähetetään hallintovaliokuntaan.

Keskustelu [HUOM! Otteita keskustelusta!]

QuoteJuha Hakola /kok (esittelypuheenvuoro): [...] Arvoisa puhemies! Käsittelyssä oleva lakialoite on saanut valtaisan määrän huomiota ja tuottanut palautetta pääasiallisesti puolesta, mutta jonkin verran myöskin vastaan. Puran tässä seuraavassa pääkohdittain asiaa ja pyrin perustelemaan sitä, miksi tämän aloitteen käsittelyyn on painava yhteiskunnallinen tarve.
[...]
Aivan aluksi lienee syytä kuitenkin korostaa, että tällä lakialoitteella on tarkoitus muuttaa järjestyslakia. Järjestyslain tarkoituksena on edistää järjestystä ja turvallisuutta yleisillä paikoilla, siis korostan tässä vielä, yleisillä paikoilla. Tämä lakialoite ei siis koske luvanvaraista rahankeruuta, ei katusoittoa eikä taiteellista esiintymistä yleisellä paikalla. Myöskään urheiluseurojen rahoitukseen tai vaalirahoitukseen tällä lakialoitteella ei ole yhtymäkohtia. [HUOM! Vertaa Matti69:n kannanotto!]Vielä vuosikymmen sitten useimpien kaupunkien järjestyssäännöissä kerjääminen oli kielletty. [...]

[...]Tietojen mukaan kyseiset henkilöt ovat järjestäneet henkilöitä kerjäämään nimenomaisesti tänne Suomeen. Käsitykseni mukaan tähän toimintaan ei liity juurikaan pakottamista eikä sinällään myöskään hengen ja terveyden uhkaa. Sen sijaan uskottelu paremmasta tulevaisuudesta, työmahdollisuuksista ja elinoloista saavat useimmiten aikaan lähtöpäätöksen. Tätä taustaa vasten viesti siitä, että kerjääminen on Suomessa kiellettyä, voisi saada aikaan vastakkaisen päätöksen. EU-maista tulevien kerjäläisten osalta kerjuukielto poistaa houkutusta tulla Suomeen ilman työtä.

[...]

Arvoisa puhemies! Kiinnitin eduskunnan huomion ensimmäisen kerran kerjäämiseen ilmiönä vuonna 2008 täällä eduskunnan kyselytunnilla. Tuolloin kysyin ministereiltä, miten aiotaan ohjeistaa viranomaiset asiaan puuttumiseksi ja mihin toimiin aiotaan ryhtyä kerjäläisilmiön mahdollisesti laajentuessa. Tuolloin sisäasiainministeriö asetti työryhmän kartoittamaan kerjäläisiin liittyvien viranomaistoimien yhdenmukaisuutta. Työryhmä ei tuolloin kuitenkaan esittänyt muutoksia lainsäädäntöön.

[...]

Arvoisa puhemies! Lopuksi haluan sanoa muutaman sanan romaneista, koska tämä lakialoite on linkitetty valitettavan voimakkaasti heihin. Romaneihin kohdistuu räikeää syrjintää muun muassa Bulgariassa ja Romaniassa. On tärkeää, että Suomi pyrkisi vaikuttamaan niin kahdenvälisesti kuin EU-tasolla siihen, että kyseiset maat täyttäisivät EU- ja ihmisoikeussopimusvelvoitteensa vähemmistön oikeuksia kohtaan. EU on ihmisoikeuksien suunnannäyttäjä maailmassa, ja siksi sen tulisikin tehdä kaikkensa turvatakseen vähemmistöjen asema jäsenvaltioissaan. EU:n pitäisi suunnata voimavaroja ja tukea tämän ongelman hoitamiseksi. Mikäli auttaminen ei riitä, pitää myös harkita pakotteita. Pakotteena voisi harkita esimerkiksi EU-tukien jäädyttämistä siksi, kunnes asiat ovat jäsenmaissa hoidettu asianmukaisesti.

QuotePentti Tiusanen /vas:  Herra puhemies! Kello on paljon, ja yritän olla lyhytsanainen, 2 minuuttia aikaa. Mutta kun täällä käsitellään kahta ed. Hakolan tekemää aloitetta, niin siinä on mielestäni positiivinen ja vähemmän positiivinen. Tämä on se vähemmän positiivinen.

[...]

Kysymys on köyhyydestä. Yhtä hyvin ed. Hakola voisi esittää lakialoitteen, että on köyhyys kiellettävä. Siis tämä on ongelmallinen tapa hoitaa tätä asiaa.

Mitä tulee romaneihin, niin, aivan oikein, he ovat olleet vainon kohteena vuosisatoja. Ei ole kamalan kauan aikaa siitä, kun Ruotsi-Suomessa romanilla ei ollut hengen suojaa. Kolmannen valtakunnan [NATSIKORTTI!] aikana he olivat suunnilleen samassa asemassa kuin juutalaiset, ja nyt tilanne on edelleenkin heikko.

Mielestäni asiasta pitää keskustella, mutta en kannata tätä lakialoitetta.

QuoteErkki Pulliainen /vihr:  Arvoisa puhemies! Olen vähän samoilla jäljillä kuin ed. Tiusanen. Minun mielestäni tätä asiaa täytyy tarkastella erinomaisen monipuolisella tavalla ja nimenomaan siihen tähdäten, että se rakenteellinen köyhyys, mikä tässä on taustalla, saa ratkaisunsa. Jos se kerjääminen täällä meillä kielletään, niin se sama jossakin muualla sitten, missä ei ole kieltolakia, toteutuu ilman, että se itse ongelma poistuu. Ja silloin, kun siihen vielä liittyy järjestäytyneen rikollisuuden mahdollisuus, niin sitä monimutkaisemmaksi ja vaikeammaksi se asia tulee. Elikkä sen pitää olla meillä silmissä, että se herättää meidät ajattelemaan ja toimimaan. Ja sen pitää herättää sillä tavalla tehokkaasti toimimaan, kuin ed. Hakola osoitti tässä edellisessä lakialoitteessa, että supermiehenä pisti koko homman, maailman järjestykseen muutamassa päivässä. Tässä se valittu tapa ei ole yhtä tehokas eikä yhtä perusteellisesti harkittu kuin tuossa edellisessä.

QuotePetri Salo /kok:  Arvoisa herra puhemies! Minä olen taas tämän lakialoitteen allekirjoittaja ja ed. Juha Hakolan esityksen takana. Syihin, mitä ed. Juha Hakola esittelypuheenvuorossaan toi esiin, voi pitkälle yhtyä, mutta käydään paljon keskustelua siitä, onko tämä ainoastaan Pääkaupunkiseudun ongelma. Se ei ole ainoastaan Pääkaupunkiseudun ongelma, vaan viime kesä ja tämä kesä näyttävät olevan sellaisia kesiä, että nämä ongelmat ovat siirtyneet myös koko Suomen alueelle, erityisesti maaseutukaupunkeihin, niitten keskustoihin, missä tietenkin kerjääminen on kaikista kannattavinta, koska siellä on paljon ihmisiä läsnä. On tietenkin selvää, että ihan yksittäisellä lakialoitteella me emme voi tietenkään köyhyyttä poistaa maista ja varsinkaan muista EU-maista, mutta se, mitä me voimme kansanedustajana tehdä omalle lainsäädännöllemme ja mitä Suomessa tehdään, niin ovat ne keinot, mitä me voimme täällä kansanedustajana tehdä. Totta kai kansainvälinen politiikka, yleinen köyhyyden poistaminen maailmasta ja humanitäärinen työ on työtä, mutta ne ovat vähän hidasliikkeisempiä.
Joku taisi sanoa, että olisi ehkä hyvä, että ne kerjäläiset olisivat meidän silmissämme. Kyllä monet kansalaiset ovat kuitenkin aika ärtyyntyneitä siitä, että he eivät halua välttämättä, että ne ovat jatkuvasti silmissä. Me tiedämme myöskin ne lieveilmiöt, mitkä liittyvät ulkomaalaislakiin ja siinä yhteydessä käytävään keskusteluun. Meillä valitettavasti jo toukokuun kolmen ensimmäisen viikon aikana tuli Romanian ja Bulgarian alueilta lähes sata turvapaikanhakijaa, jotka myöskin sitten sijoitetaan vastaanottokeskuksiin, joissa he monet saavat lämpöisen ruoan ja sitä kautta toimeentulotuen. Tämän lisäksi he tietenkin menevät kadulle kerjäämään, koska tarkoituksena ei ole tietenkään saadakaan Suomesta turvapaikkaa, koska se turvapaikan hakeminen on perusteetonta niin kuin se on kaikissa tapauksissa sataprosenttisesti Suomessa ollut, vaan tarkoitus on tällä kerjäämisellä ja Suomeen tulemisella ansaita itsellensä rahaa.

[...]

Tämä on tietenkin myöskin meidän lain allekirjoittajien tarkoitus, että kun emme nopealla vauhdilla pysty koko köyhyyttä Euroopasta ja Euroopan jäsenvaltioista poistamaan, yritämme ainakin häivyttää niitä lieveilmiöitä omasta kotimaastamme. Tämän vuoksi olen tämän lakialoitteen takana ja toivon, että sisäasiainministeriö suhtautuu siihen sillä vakavuudella, mitä ed. Juha Hakola äsken esitteli.

QuoteJuha Hakola /kok:  Arvoisa puhemies! Edellisessä esittelypuheenvuorossa kuvasin hyvinkin laajasti näitä kokonaisuuksia, mutta otan ihan kaksi asiaa lyhyesti esille.
On aivan selvää se, ettei tämä lakialoite yksin ratkaise tätä kokonaisuuskysymystä ja että se todellakin valmisteluvaiheessa edellyttää hyvin laajoja eri tulokulmista tapahtuvia tarkasteluja, jotta sitten niin perusoikeudet kuin muutkin voidaan kiistatta katsoa, mikä on niiden merkitys.

Yksi asia on kuitenkin - uskon, arvon kollegat, että allekirjoitatte sen, on aivan varmaan kiistatonta - se, että tästä asiasta ei juurikaan käyty keskusteluja, ennen kuin tämä lakialoite tuli pintaan. Tämä oli sellainen silloin tällöin Helsingin Sanomissa tai muissa vastaavissa aviiseissa esiin nostettu kysymys, mutta varsinainen keskustelu ja huomio tähän kokonaisuuteen kiinnitettiin vasta sen jälkeen, kun tein tämän lakialoitteen. Mielestäni ainakin osa tästä tavoitteesta on nyt saavutettu eli se, että tähän ongelmaan, moneltakin eri kannalta nähtävään ongelmaan, on nyt kiinnitetty huomiota ja sitä perataan niin julkisuudessa kuin sitten ministeriön toimin perinpohjaisesti ja tehdään sitten siitä tarvittavat johtopäätökset.

Keskustelu päättyi.

Päätökset

Puhemiesneuvoston ehdotus hyväksyttiin ja asia lähetettiin hallintovaliokuntaan.

"Jag känner mig isolerad där jag bor. Jag är inte rädd för andra asylsökande, men det känns otryggt att i mörker och kyla ta sig till en affär för att handla. Vi kan inte leva så här." - Iziogbe Adodo, från Nigeria

Scallypunk

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/EU-komissaari+ei+kannata+kerj%C3%A4%C3%A4misen+kielt%C3%A4mist%C3%A4/1135257144445

EU-komissaari ei kannata kerjäämisen kieltämistä
27.5.2010 21:31
A A Riitta Vainio

Kirjoittaja on uutistoimituksen toimittaja.

Sähköposti Riitta Vainio
Helsingin Sanomat

Kerjäläisromanien auttamisessa paras tapa on saada lapset kouluun, EU-komissaari Lázló Andor sanoo Euroopan komission Suomen-edustuston verkkojulkaisussa. Andor pitää kerjäämisen kieltämistä lailla turhana.

Andor katsoo, että ensisijaisesti vastuu romaneista on mailla, joiden kansalaisia kiertelevät köyhät ovat.

Unkarilainen komissaari tuntee köyhien romanien ongelmat, sillä Unkari on yksi niistä unionin jäsenmaista, joista tuhannet romanit ovat lähteneet kokeilemaan onneaan muihin EU-maihin.

Sisäasiainministeri Anne Holmlundin (kok) asettama työryhmä selvittää, onko kerjääminen mahdollista kieltää järjestyslakia muuttamalla.


Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) kehotti keskiviikkona kansalaisia lopettamaan rahan antamisen kaduilla kerjääville ihmisille. Se lopettaisi kerjäämisen, Vanhanen uskoo.

Työllisyydestä, sosiaaliasioista ja osallisuudesta EU:ssa vastaava komissaari Andor sanoo, että työllistyminen olisi paras lääke kiertelevien romanien kotouttamisessa.

On myös vaadittava, että romanilapset käyvät koulussa, ja jos mahdollista, myös päiväkodissa. Lasten pitäisi käydä koulu loppuun ja yrittää edetä ammatilliseen koulutukseen.

Monet romanilapset keskeyttävät koulunsa jo ensimmäisillä luokilla. Taustalla ovat Andorin mukaan syrjintä ja romanilasten heikot pohjatiedot yhteiskunnasta. Romanivanhemmatkaan eivät usko koulutuksen hyötyihin.

Tavoitteena on nostaa EU:n alueella 20–64-vuotiaiden romanien työllisyysaste 75 prosenttiin. Nykyisin se on 69 prosenttia. Tavoitteena on myös, että koulunsa keskeyttäisi enintään kymmenen prosenttia romanilapsista nykyisen 15 prosentin sijasta.

Andor sanoo, että romanien köyhyys juontaa juurensa työttömyydestä ja vuosikymmenien syrjinnästä.

?› ?›  _______  __     ___     _____   /\__                          ?› ?›
      ?› ?›  \    / |/ /_/\_|   \    \  _ \ / /_ \/\  /\                   ?› ?›
      ?› ?›  /\ \/| / / \/\/| |\ \    \//_// / / / / / /                   ?› ?›
      ?› ?› /  \ \| \ \ /  \| |_\ \  / / \/ /_/ / /// /

valtakunnanpärkhele

#1246
Quote from: Scallypunk on 27.05.2010, 22:41:41
Tavoitteena on nostaa EU:n alueella 20–64-vuotiaiden romanien työllisyysaste 75 prosenttiin. Nykyisin se on 69 prosenttia. Tavoitteena on myös, että koulunsa keskeyttäisi enintään kymmenen prosenttia romanilapsista nykyisen 15 prosentin sijasta.

Andor sanoo, että romanien köyhyys juontaa juurensa työttömyydestä ja vuosikymmenien syrjinnästä.

Siis Romanien työllisyysaste 69% !?!  :o ???

Suomen työllisyysaste(nopea haku) on ollut 69,3% vuonna 2006 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Fin_unemployment.svg)
siis suomalaisten köyhyys juontaa juurensa työttömyydestä ja vuosikymmenien syrjinnästä.
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

kaivanto

En jaksa googlettaa, mutta korkeilta luvut tuntuvat, ehkä ovat Unkarin ja EU:n tilastot menneet komissaarilla sekaisin. Toisin kuin media antaa nyt ymmärtää (Jobbikin suosion takia), romanit ovat minun ymmärrykseni mukaan Unkarissa paremmin integroituneita kuin missään muualla. Onhan mustalaismusiikkikin suorastaan Unkarin kansallismusiikkia. Muualla Keski-Euroopassa ja Balkanilla käsittääkseni romaneilla on asiat merkittävästi huonommin. Olisi kiva nähdä myös dataa siitä, mikä osa Romanian unkarilaisvähemmistöstä on oikeasti unkarilaisia ja mikä romaneita. Tämmöistä kysymystä en ole nähnyt esitetyn.

JT

Kaleva PÄÄKIRJOITUS 28.5.

Romanien asema ei korjaannu lanteilla

Pääministeri Matti Vanhanen otti keskiviikkona ennakkoluulottomasti kantaa Suomeen tulleiden romanien avustamiseen. Vanhanenhan totesi, että kerjäläisongelma ratkeaisi muutamassa viikossa, jos suomalaiset lopettaisivat rahan antamisen tulijoille.

Vetoomus on odotetusti tulkittu kylmäkiskoiseksi. Jos tavoitteena on kuitenkin romanien parantaa pysyvästi romanien elämää, Vanhanen on enemmän oikeassa kuin moni muu.

Romanien surkea asema entisessä Itä-Euroopassa ei muutu suomalaisten lanteilla miksikään. Sen sijaan almut pitävät yllä elinkeinoa, joka ei tarjoa ihmiselle mitään näkymää paremmasta tulevaisuudesta. On myös viitteitä siitä, että romanien liikkuminen kotimaidensa ulkopuolella on ainakin osaksi rikollisten organisoimaa.

Tulijoiden kotimaiden hallitukset epäilemättä mielellään ulkoistavat vähemmistön aseman kohentamisen muulle Euroopalle. Totta toisaalta onkin, että romanien elämän parantamista pitää viedä eteenpäin myös yleiseurooppalaisena kysymyksenä. Tässä EU on ollut aivan unessa. Yhteinen vastuu tulee kuitenkin kannetuksi väärällä tavalla, jos muut eurooppalaiset tukevat vahingollisen kerjäämisperinteen pysymistä hengissä.

Tilanne on toinen, jos Suomeen tulee todella akuutissa hädässä olevassa ihmisiä. Silloin heistä pitää huolehtia. Harvan tänne tulleen kerjääjän tilanne on niin huono.

Eduskunnassa tehty lakialoite kerjäämisen kieltämisestä lähtee hoitamaan ongelmaa väärää kautta. Etenkin aloitteen perustelussa oleva ajatus, jonka mukaan kerjäläiset vähentävät kaupunkiviihtyvyyttä, on kyseenalainen. Samalla perusteella voitaisiin kieltää arvioijasta riippuen melkein mikä tahansa urbaani ilmiö.

http://www.kaleva.fi/uutiset/romanien-asema-ei-korjaannu-lanteilla/856302

Hassua, miten Suomessa lehtien pääkirjoitukset lähtevät usein liikkeelle ihan maalaisjärkevästi, kunnes loppukaneeteissaan (boldaus omani) ne päätyvät bisarriin "hissi ei kulje vintille-logiikkaan".
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Iloveallpeople

Frank edelleenkin uskoo, että Suomi on ainoa maa maailmassa, jossa romanien kerjäämisen taustalla ei ole rikollisuutta. Frank myös luulee, että kerjääminen on liiketoimintaa. Ei käy aivan täysillä tämänkään kaverin pytyt.

MTV3: Amnesty: Kerjääminen on laillista liiketoimintaa

"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Lemmy

No, siksipä kerjäämisestä ollaankin tekemässä laitonta liiketoimintaa. Onhan pimeän viinan myyntikin liiketoimintaa...
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Jyri Suominen

Quote from: Iloveallpeople on 28.05.2010, 09:59:26
Frank edelleenkin uskoo, että Suomi on ainoa maa maailmassa, jossa romanien kerjäämisen taustalla ei ole rikollisuutta. Frank myös luulee, että kerjääminen on liiketoimintaa. Ei käy aivan täysillä tämänkään kaverin pytyt.

MTV3: Amnesty: Kerjääminen on laillista liiketoimintaa



Jos olisi, niin varmasti siitä maksettaisiin verot kerjääisen kohteena olevaan maahan :)
Varsinais-Suomen vaalipiirin Muutos 2011 ehdokkaana eduskuntaan.
PAM 2010-2014 Edustajiston varajäsen.
JSN yleisön edustaja ehdokas.

nuiseva

Amnestyn näkemys elinkeinosta: Teemu työtön menee työkkäriin. Virkailija totetaa, että jaaha, nyt olet ollut sen aikaa työttömänä, että kannustinloukut louskuvat, täällä ollisi osoitettavissa kerjäläisen duunia Hakaniemessä. Työllistäjänä Romaniassa kirjojaan pitävä maffia ltd. Jos et ota vastaan sinulle tarjottua työtä, tuet loppuvat. Teemu siirtyy metroasemalle lakki kourassa, missä hänellä on ulkomaankieltä puhuva liikemies vahtimassa.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

Jari-Petri Heino

#1253
Quote from: Iloveallpeople on 28.05.2010, 09:59:26
Frank edelleenkin uskoo, että Suomi on ainoa maa maailmassa, jossa romanien kerjäämisen taustalla ei ole rikollisuutta. Frank myös luulee, että kerjääminen on liiketoimintaa. Ei käy aivan täysillä tämänkään kaverin pytyt.

MTV3: Amnesty: Kerjääminen on laillista liiketoimintaa



Siis toi kaveri tienaa yli 50 000€ vuodessa ;D

Ei mikään ihme, kun kaikki on vain liiketoimintaa :facepalm:

Niin ja pitähän sitä omaa kerjäämistään puolustaa, että pysyy palkoissa.
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Hommelitäti

QuoteMTV3 - Inka Haukka - Minna Nyrhinen

Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson on pettynyt sisäministeri Anne Holmlundin (kok.) ja pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) tapaan osallistua romanikerjäläisiä koskevaan keskusteluun.

- He puhuvat väljillä muotoiluilla ihmiskaupasta ja järjestäytyneestä rikollisuudesta. Tällainen retoriikka luo sellaista mielikuvaa, että tässä on jotain hämäräpuuhaa, Johansson toteaa.

Johansson korostaa, että Amnestyn selvitysten mukaan rikollisesta toiminnasta ei kuitenkaan ole romanikerjäläisten kohdalla selkeitä todisteita.

- Itse asiassa Suomessa olevat romanikerjäläiset ovat täällä täysin laillisesti, ja he tekevät täysin laillista liiketoimintaa. Jos heidän järjestäytymisensä on organisoitunutta, eli he suunnittelevat missä ja koska kukin kerjää, on kyseessä normaali liiketoimintamalli eikä siinä ole mitään laitonta, Johansson selventää.

Euroopan unionin perusoikeusvirasto on raportissaan todennut, että yksi suurimpia syitä liikkuvia romaneja koskevaan syrjintään ovat ne mielikuvat, mitä heistä luodaan. Johanssonin mukaan mielikuvien taustalta ei kuitenkaan löydy todellisuuspohjaa.

- Rikostutkinnoissa ei ole löydetty yhteyttä järjestäytyneeen rikollisuuden ja romanikerjäläisten välillä. Rikollisuusväitteiden takana ei ole mitään selkeää todistetta, joten kerjäläisten osallisuutta rikollisuuteen ovat vain "minusta tuntuu" -viittauksia.
"Kerjäläiskeskustelu ei sovi EU:n politiikkaan"

Johanssonin mielestä Suomen velvollisuus on aktiivisesti ottaa kantaa kansainväliseen keskusteluun, mitä romanien ongelmista käydään. Hänestä EU ei ole puuttunut romaneihin koskevaan syrjintään, sillä unionilta puuttuu poliittinen tahto puuttua siihen.

- EU:n oma perusoikeusvirasto on tuottanut raportteja, joka kertoo romanien syrjinnästä, mutta asialle ei tehdä mitään, hämmästelee Johansson.

Johanssonin mukaan Pohjoismaissa kerjääminen tuntuu vieraalta sen takia, että hyvinvointivaltion kautta on onnistuttu järjestämään niin, että sitä ei tapahdu Suomessa muiden maiden kaltaisessa mittakaavassa. Tätä mallia pitäisi viedä muualle Eurooppaan, kun EU yhdentyy kovaa vauhtia.

EU:n tiivistyminen tarkoittaa Johanssonin mukaan sitä, että Suomenkin tehtävä on varmistaa lähtömaiden olojen parantaminen.

- Niin kauan kun on olemassa Romanian ja Bulgarian kaltaisia maita, joissa selkeästi on iso syrjitty vähemmistö, meidän on varmistettava, että olosuhteet eivät pakota näitä ihmisiä lähtemään liikkeelle.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1133317
Kulttuurin rikastaminen on kallista puuhaa.

Hommelitäti

Quote from: Hommelitäti on 28.05.2010, 12:25:52

- Rikostutkinnoissa ei ole löydetty yhteyttä järjestäytyneeen rikollisuuden ja romanikerjäläisten välillä. Rikollisuusväitteiden takana ei ole mitään selkeää todistetta, joten kerjäläisten osallisuutta rikollisuuteen ovat vain "minusta tuntuu" -viittauksia.


Näin mutu-tuntumalla, muistaisin katsoneeni aiheesta ohjelman jossa rikollisuusväitteille löytyi todellisuuspohjaa...Ai niin, mutta tämähän olikin Britanniasta, vastaavaa ei voi tapahtua meillä Suomessa...

http://ohjelmat.yle.fi/ulkolinja/lapset_jotka_eurooppa_unohti
Kulttuurin rikastaminen on kallista puuhaa.

EL SID

Quote from: Hommelitäti on 28.05.2010, 12:25:52
Quote

- Itse asiassa Suomessa olevat romanikerjäläiset ovat täällä täysin laillisesti, ja he tekevät täysin laillista liiketoimintaa. Jos heidän järjestäytymisensä on organisoitunutta, eli he suunnittelevat missä ja koska kukin kerjää, on kyseessä normaali liiketoimintamalli eikä siinä ole mitään laitonta, Johansson selventää.

E

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1133317

no löytyihän se malli, millä romaanikerjäläiset saadaan lopettamaan: jos kyseessä on liiketoiminta, niin onko yksikään tehnyt veroilmoitusta ja maksanut tuloistaan veroja tai sosiaalimaksuja?

Al Capone, kuten moni muukin mafioso on tuomittu USAssa veronkierrosta. Eiköhän se voisi toimia täälläkin?

Mika.H

Quote from: EL SID on 28.05.2010, 12:33:52
no löytyihän se malli, millä romaanikerjäläiset saadaan lopettamaan: jos kyseessä on liiketoiminta, niin onko yksikään tehnyt veroilmoitusta ja maksanut tuloistaan veroja tai sosiaalimaksuja?

Al Capone, kuten moni muukin mafioso on tuomittu USAssa veronkierrosta. Eiköhän se voisi toimia täälläkin?

voi kun löytyisi yksi auto, jossa on polttoöljyä naftan sijasta tai katsastamaton tai jopa auto, joka tulkittaisiin käytettäväksi pelkästään suomessa ja josta ei ole autoveroa maksettu... olisihan se näky kun tullin iskuryhmä hajoittaisi leirit tuhannen päreiksi ja lähettäisivät koko poppoon internointileirille järkyttävien veromätkyjen saattelemana..

kumma muuten, ettei kukaan ole kerjäläisille kertonut Suomen autoveropolitiikasta...
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

BeerBelly

QuoteEU:n tiivistyminen tarkoittaa Johanssonin mukaan sitä, että Suomenkin tehtävä on varmistaa lähtömaiden olojen parantaminen.

- Niin kauan kun on olemassa Romanian ja Bulgarian kaltaisia maita, joissa selkeästi on iso syrjitty vähemmistö, meidän on varmistettava, että olosuhteet eivät pakota näitä ihmisiä lähtemään liikkeelle.

Ei ole Suomen tehtävä, mutta Amnestylle kyseinen tehtävä kyllä sopisi. Mitä jos siirrettäisiin Amnestyn Suomen osasto puoliksi Romaniaan ja puoliksi Bulgariaan varmistamaan romanien olojen parantamista?
Unkari FTW

jeremies

Taisin jo tuonne Iltalehden blogiin jo kirjoitella. Mikäli kerjääminen on Johanssonin mielestä yrittäjyyttä, lupaan antaa näille kerjäläisille heti rahaa, jos heillä "yritystoimintaansa" harjoittaessaan on esittää minulle kuitit ja blanketit esimerkiksi y-tunnuksesta ja maksetuista ennakkoverolipuista sekä lakisääteisistä YEL-maksuista.

Täytyypä kysyä seuraavalta kerjäläiseltä onko näin.