Kerjäläisooppera: Katutason uutiset kerjäläistoiminnasta

[Elemosina]

Helsingin rautatieaseman hollilla tällainen kundi kaupittelee kiikareita.
Kaveri kyttää läheisellä penkillä.

[ike60]

Kyllä he tietävät, leikkivät vaan tyhmää. Marjatta Vesalainenhan puhuu romaniaa.

OK, Vesalainen puhuu romaniaa. Yksi este rikollisten puuhien havaitsemiselle on siis poissa. Ei tämä silti sitä todista, että Vesalainen sanan varsinaisessa mielessä tietäisi. Havaintojaan voi tulkita niin monella tapaa, ja itse asiassa tämä toimii toisinkin päin: tulkinta - siis kunkin mielessä valmiina olevat selitysmallit ja maailmankuva - sanelee senkin minkälaisia havaintoja tehdään. Tämä on monissa psykologisissa tutkimuksissa todettu asia, ja löytyy muistaakseni jopa psykologian perusoppikirjoista.

Minulle ei tuosta lainaamastasi tekstistä synny kuvaa, että Vesalainen valehtelisi. Hän kylläkin selvästi on asettunut asiakkaidensa puolelle ja yrittää haastattelussa suojata näitä ihmiskauppasyytöksiltä. Tämän hän tekee reasonable doubt-periaatteella, eli pyrkii osoittamaan että monitulkintaiset havainnot voi tulkita myös tuontiromanien eduksi. Ihan samalla tavalla se aiemman esimerkkini alamaailman kapakan tarjoilija voi tulkita asiakkaidensa puheet ja kapakan tapahtumat niin, että asiakkaat eivät ole tekemisissä rikollisen toiminnan kanssa.

Vesalainen tuskin olisi hakeutunut työhönsä jos hän ei tuntisi auttamisenhalua asiakkaitaan kohtaan. Häntä tuskin myöskään olisi otettu nykyiseen työhönsä, jos työhönottajalla olisi ollut syytä epäillä hänen asennettaan Hirundon asiakkaita kohtaan nurjamieliseksi. Kun muutkin työpaikalla lienevät hakeutuneet tuohon työhön enemmän tai vähemmän samalta pohjalta, työpaikan ilmapiiri on jo valmiiksi sellainen että se tukee Vesalaisen ennakkokäsityksiä. Yhteishenkeä on voinut vahvistaa myös ulkopuolelta Hirundoon kohdistunut arvostelu, joka luultavasti on omiaan voimistamaan siellä eräänlaista talvisodan henkeä. Yhteishengen rikkominen, ja siis eräällä tavalla työtovereita vastaan toimiminen, on useimmille vaikeaa, ja näin toimiva usein vaihtaa työpaikkaa tällaisen jälkeen (vaikka hänen toimintansa sinänsä olisi ollut aiheellistakin). Vesalainen voi myös ajatella sitä, mitä hänen esimiehensä odottavat hänen tekevän ja sanovan; erityisesti haastattelutilanteessa Vesalainen luultavasti kokee olevansa työnantajansa edustaja. Hän voi hyvinkin myös kokea olevansa eräänlainen asiakkaidensa asianajaja, jonka tehtävä on puolustaa näitä.

Kyse ei siis ole siitä, että Vesalainen esimerkiksi työnantajansa käskystä tai omaa etuaan ajaakseen puhuisi palturia. Kyse on siitä, että hän ei olisi nykyisessä asemassaan jos ajattelisi asioista toisin. Tämä kannattaa tietenkin ottaa huomioon myös silloin, kun miettii Vesalaisen puheiden todistusarvoa.

Nyt on tehty kärpäsestä härkänen, sanoo romanikerjäläisiä ja muuta liikkuvaa väestöä auttavan Hirundo-keskuksen työntekijä Marjatta Vesalainen. Hän ei ymmärrä, miksi Hirundon lähettyvillä ja romaninaisten seurassa nähdyt "pukumiehet" on tulkittu merkiksi ihmiskaupasta.

Vähättelyä ja monitulkintaisten asioiden tulkitsemista tietyllä tavalla, kuten Vesalaisen jäljempänä seuraavat perustelutkin. Asianajajatoimintaa mutta kuitenkin tavanomaisen ihmisten välisen kanssakäymisen pelisäännöillä tapahtuvaa.

–Jos tämä olisi ihmiskauppaa niin ei kai ne tossa nurmikolla niitä rahoja vaihtaisi.

Naiivia päättelyä. Rahan vaihtaminen ihmiseltä toiselle ei ole kiellettyä, ja kun nuo miehet ovat havainneet ettei sellaisesta toiminnasta seuraa mitään, miksi he eivät tekisi rahanvaihtoaan vaivattomimmalla tavalla. Tuollainen päättely ei kuitenkaan osoita epärehellisyyttä Vesalaiselta. Se osoittaa vain sen, että Vesalainen ei ole puolueeton tarkkailija.

Vesalainen huomauttaa, että paljon puhuttu vaatekappale saattaa olla "näiden pukumiesten ainoa puku". Romanikulttuuriin kuuluu pukeutumiseen panostaminen; hienoilla vaatteilla peitetään myös köyhyyttä.

Mistään ei ilmene, onko tämä Vesalaisen omaa teoretisointia vai onko pukumiesten köyhyyshypoteesin tueksi jotain todisteita. Kyllä silti rehellinen(kin) ihminen voi tuollaisia spekuloida.

Vesalaisen tulkinta tänä kesänä Helsinkiin ilmestyneiden pukumiesten suhteesta kerjäläisnaisiin on yksinkertainen. Hän uskoo, että kyseessä on joukko aviopareja.

–Mies on perheen pää, jolle rahat annetaan. Mun mielestä nämä ovat aviopareja, heillä on pikkulapsiakin mukana, Vesalainen sanoo.

Jälleen Vesalainen esittää monitulkintaisesta asiasta oman tulkintansa, eikä esitä väitteitään faktoina. Se tulkinta on toki kallellaan siihen samaan suuntaan kuin melkein kaikki muukin Vesalaisen tässä haastattelussa.

Vesalaisen mukaan pukumiesten ryhmä on muista Suomeen viime vuosina tulleista romaneista erottuva, parempiosainen joukkio. Autot ovat esimerkiksi Englannin rekisterissä, ja sekä miehet että naiset saattavat puhua englantia. Ryhmä tuskin on tullut Suomeen Romaniasta.

[..]
Romaniaa puhuva Vesalainen on jutellut pukumiesten kanssa, kun näitä on yllättäen alkanut näkyä Hirundo-keskuksessa. Nämä ovat todenneet, etteivät ole "miserable", kuten muut romanit.

Toisaalta miehet ovat puhuneet muun muassa siitä, kuinka Romaniassa on pulaa ruoasta.

–Olen taputellut heidän vatsojaan ja todennut, että vaikea uskoa, Vesalainen kertoo.

–Jos näkisin joitain heistä Romaniassa, en edes pitäisi heitä romaneina vaan kantaväestöön kuuluvina romanialaisina.

Vesalainen kertoo jutelleensa kyseisten miesten kanssa myös maanantaina, kun pukumiehet nousivat puheenaiheeksi. Nämä kiistivät, että heidän vaimonsa kerjäisivät. [..]

Vesalainen uskoo kuitenkin nähneensä näitä vaimoja kerjäämässä – aivan varma hän ei ole, koska Helsingissä on niin paljon uusia romaneita. Se on varmaa, että kiertäminen on osa romanien elämäntapaa, johon he ovat ajautuneet osin oman kulttuuriperintönsä, osin Euroopassa kohtaamansa syrjinnän vuoksi.

Tässä Vesalainen suorastaan lähestyy jonkinlaista kriittistä ajattelua. Hän on havainnut että tuontiromanien joukossa on tietty hyvinvoiva ryhmä, joiden täälläoloon eivät tunnu pätevän Vesalaisen aiemmat selitykset. Vesalainen ei suoraan sano, että näillä voisi olla jotain tekemistä rikollisuuden kanssa, mutta jättää kuitenkin tilaa tämänkaltaiselle ajatukselle. Toki Vesalainen vihjaa, että näiden vaimot voivatkin oikeasti ansaita rahaa kerjäämällä, eli miehet ehkä valehtelevat mutteivät ansaitse rahojaan rikollisella tavalla.

Ehkä Vesalainen haluaa tässä valottaa omalta kannaltaan kolikon toista puolta. Ehkä hän kertoo tämän, koska haluaa lisätä uskottavuuttaan. Joka tapauksessa tässä Vesalainen kertoo havainnoistaan eikä omista tulkinnoistaan, ja havainnot vaikuttavat uskottavilta.

Toki Vesalaisen pitää tässäkin lopuksi vielä osoittaa ymmärrystä näille hyvinvoiville, epämääräisissä aikeissa liikkuville pukumiehille. Romanit - ja siten myös pukumiehet - ovat hänen mukaansa liikkeellä kulttuuriperintönsä ja ryhmään kohdistuneen syrjinnän vuoksi, vaikka pukumiehillä ei ehkä pätevää henkilökohtaista syytä täälläoloon olisikaan.

Ilmiön taustat ovat valtaisan monimutkaiset, muistuttaa Vesalainen, joka on yksi Diakonissalaitoksen liikkuvan väestön asiantuntijoista. Hän tosin ei käytä titteliään.

–Ei tätä asiaa tunne kukaan, hän sanoo.

Tämä on ihan tavanomainen argumentum ad ignorantiam. Vedotaan siihen, että tarkasteltava ilmiö on niin monimutkainen ettei siitä oikeastaan voi sanoa mitään varmaa. Tällaiseen skeptiseen argumentaatioon on turvauduttu mitä moninaisimmissa asioissa ainakin 2 500 vuoden ajan. Periaatteessa argumentum ad ignorantiam on tehokas, koska mistään asiasta ei voida olla täysin varmoja, ja maailma on melko monimutkainen paikka.  Skeptiseen argumentointiin turvautuvan ei siis voi koskaan osoittaa olevan varmuudella väärässä, jos hän ei tee jotenkin muuten päättelyvirhettä. Kuitenkin maailmassa on havaittavissa tiettyjä lainalaisuuksia ja monista asioista voidaan päästä riittävään varmuuteen. Niinpä skeptikko voi jäädä asemiinsa vaikka maailman tappiin asti, mutta muiden kannattaa siirtyä eteenpäin (ja niin ihmiset yleensä tekevätkin); tämä pätee niin tieteelliseen prosessiin kuin esimerkiksi oikeudenkäynteihin (joissa pätee beyond reasonable doubt).

Tässäkin Vesalainen voi hyvinkin puhua vilpittömästi. Se ei poista sitä, että hän vahvistaa kuvaa itsestään tietyn kannan asianajajana eikä puolueettomana asiantuntijana.

[Ari-Lee]

Autojen tyhjäkäyttämiseen puuttuminen ja pysäköintimaksujen määräämättä jättäminen on näin ollen jätetty kansalaisten harteille. Nimittäin jos sitä ei valvota eikä edes ilmoituksesta ryhdytä toimenpiteisiin saa sitä sitten tehdä kaikki muutkin. Kapinointihengessä tietenkin siihen asti kunnes viranomainen alkaa toimimaan. En nimittäin usko että jos samaan parkkiin ilmestyy kantiksia autojaan tyhjäkäyttämään etteikö siihen sitten myös puututa välittömästi.

Harmi kun en pääse kokeilemaan teoriaani käytännössä. Liian pitkä matka.

[CaptainNuiva]

Autojen tyhjäkäyttämiseen puuttuminen ja pysäköintimaksujen määräämättä jättäminen on näin ollen jätetty kansalaisten harteille. Nimittäin jos sitä ei valvota eikä edes ilmoituksesta ryhdytä toimenpiteisiin saa sitä sitten tehdä kaikki muutkin. Kapinointihengessä tietenkin siihen asti kunnes viranomainen alkaa toimimaan. En nimittäin usko että jos samaan parkkiin ilmestyy kantiksia autojaan tyhjäkäyttämään etteikö siihen sitten myös puututa välittömästi.

Harmi kun en pääse kokeilemaan teoriaani käytännössä. Liian pitkä matka.

Tätä minäkin funtsin mutta se pitäsi tehdä niin että sakkojen kirjoittamisen jälkeen pitää kiistää, vedota siihen että jos kerjäläisen auto saa käydä tyhjäkäyntiä ja parkeerata ilman maksua niin asia viedään sitten oikeuteen ja  siellä vedota perustuslakiin sekä eu-direktiiveihin yhdenmukaisesta kohtelusta.
Siinäpä olisi tuomarille pähkinä purtavaksi että miten keplotella rangaistus kantikselle jos kerjäläisten vastaaviin perseilyihinkään ei puututa ja niitä katsotaan läpi sormien

[Elemosina]

Onko muuten kukaan nähnyt mitä porukkaa nämä patsaiksi tekeytyvät ovat?
Samaan aikaan ilmaantuivat katukuvaan kun kerjäläiset, joten vähän epäilevästi suhtaudun.

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/puskaradio/viesti/102792/

[Ari-Lee]

Autojen tyhjäkäyttämiseen puuttuminen ja pysäköintimaksujen määräämättä jättäminen on näin ollen jätetty kansalaisten harteille. Nimittäin jos sitä ei valvota eikä edes ilmoituksesta ryhdytä toimenpiteisiin saa sitä sitten tehdä kaikki muutkin. Kapinointihengessä tietenkin siihen asti kunnes viranomainen alkaa toimimaan. En nimittäin usko että jos samaan parkkiin ilmestyy kantiksia autojaan tyhjäkäyttämään etteikö siihen sitten myös puututa välittömästi.

Harmi kun en pääse kokeilemaan teoriaani käytännössä. Liian pitkä matka.

Tätä minäkin funtsin mutta se pitäsi tehdä niin että sakkojen kirjoittamisen jälkeen pitää kiistää, vedota siihen että jos kerjäläisen auto saa käydä tyhjäkäyntiä ja parkeerata ilman maksua niin asia viedään sitten oikeuteen ja  siellä vedota perustuslakiin sekä eu-direktiiveihin yhdenmukaisesta kohtelusta.
Siinäpä olisi tuomarille pähkinä purtavaksi että miten keplotella rangaistus kantikselle jos kerjäläisten vastaaviin perseilyihinkään ei puututa ja niitä katsotaan läpi sormien

Sitäpä juurikin tarkoitin. Performanssi tehtävä todistajien läsnäollessa. Itse ilmoittaisi itsensä poliisille ja dokumentoisi koko tapahtuman.

[rölli2]

Autojen tyhjäkäyttämiseen puuttuminen ja pysäköintimaksujen määräämättä jättäminen on näin ollen jätetty kansalaisten harteille. Nimittäin jos sitä ei valvota eikä edes ilmoituksesta ryhdytä toimenpiteisiin saa sitä sitten tehdä kaikki muutkin. Kapinointihengessä tietenkin siihen asti kunnes viranomainen alkaa toimimaan. En nimittäin usko että jos samaan parkkiin ilmestyy kantiksia autojaan tyhjäkäyttämään etteikö siihen sitten myös puututa välittömästi.

Harmi kun en pääse kokeilemaan teoriaani käytännössä. Liian pitkä matka.

Tätä minäkin funtsin mutta se pitäsi tehdä niin että sakkojen kirjoittamisen jälkeen pitää kiistää, vedota siihen että jos kerjäläisen auto saa käydä tyhjäkäyntiä ja parkeerata ilman maksua niin asia viedään sitten oikeuteen ja  siellä vedota perustuslakiin sekä eu-direktiiveihin yhdenmukaisesta kohtelusta.
Siinäpä olisi tuomarille pähkinä purtavaksi että miten keplotella rangaistus kantikselle jos kerjäläisten vastaaviin perseilyihinkään ei puututa ja niitä katsotaan läpi sormien

Sitäpä juurikin tarkoitin. Performanssi tehtävä todistajien läsnäollessa. Itse ilmoittaisi itsensä poliisille ja dokumentoisi koko tapahtuman.

Helvetin hieno idea. suomalaisen auto puksuttaisi siinä romppujen vieressä. olisi kyllä mielenkiintoista nähdä kauanko kestäisi parkkipirkon saapua paikalle

[Malla]

Onko muuten kukaan nähnyt mitä porukkaa nämä patsaiksi tekeytyvät ovat?
Samaan aikaan ilmaantuivat katukuvaan kun kerjäläiset, joten vähän epäilevästi suhtaudun.

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/puskaradio/viesti/102792/

Suomessa en ole vielä nähnyt, mutta Lontoossa ja Pariisissa kyllä. Tosi taitavia ovat, pakko sanoa.

[Sunt Lacrimae]

Elemosinan postaama kiikarimies on muuten sama jannu, josta kirjoittelin muistaakseni tänne aikaisemmin. Myyntiotteiltaan sen verran päällekäyvä tapaus, että taisi olla jotain muutakin mielessä kiikareiden ohella. Ja ne kiikaritkin näyttivät muovileluilta, mistä lie lasten sotaleikkipaketista poimitut.

[MEgafooni]

Elemosinan postaama kiikarimies on muuten sama jannu, josta kirjoittelin muistaakseni tänne aikaisemmin. Myyntiotteiltaan sen verran päällekäyvä tapaus, että taisi olla jotain muutakin mielessä kiikareiden ohella. Ja ne kiikaritkin näyttivät muovileluilta, mistä lie lasten sotaleikkipaketista poimitut.

Huomio kaikille: tuo kiikarimies, tuossa viimesimmässä kuvassa, taitaa olla eri kuin se aggressiivinen kiikarimies. Tosin, taitaa tuokin olla aggressiivinen tuossa uudessa kuvassa, mutta haluan selventää että nuo on eri tyyppejä.

Tässä lainaus viestistä jossa toi kuva parin kuun takaa siitä aggressiivisesta kiikarimiehestä. Katsokaa ero:

Kuva viestistä: Elemosina, 10.12.2012, viestissä linkkasi tuon alla olevan kuvan.
täällä siis viesti: http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.8790.html
(http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=f058695ffe5b464e6fe038cc717080d2&action=dlattach;topic=6906.0;attach=20997)

Elemosinan UUSIMMASSA kuvassa näyttää olevan eri henkilö. Lainaus kuvasta:

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=6906.0;attach=22215;image)

Tämä jonka kuvan linkitin (se eka) niin on se joka seuraa useita metrejä sinua perässä ja tulee 30cm päähän pitäen kättä taskussa, kuin siellä olisi veitsi tai pistooli tai rikottu pullo. Mistä tiedän? Näin ja koin. Ei mene kauaa kun joku joka ottaa erittäin tosissaan oman henkilökohtasen turvallisuuden ja mottaa tämmöstä kiikarimiestä, esimerkiksi pieni kokonen nainen voi kokea sen erittäin uhkaavaksi, kun tommonen miehenköriläs seuraa 2 metriä.

Miten ahdisteltu henkilö tietää, tai miten kukaan oikeastaan voi tietää, onko tämä satunnainen puukottaja/pistooliryöstäjä vai onko se osa rikastuskaravaania romaniasta joka vain kerjää. Toisaalta, hakkasihan romanialaiset Herlininkin ja ja muuta väkeä joten eipä nämä "kerjäläiset" sen parempi vaihtoehto ole.


Kaverini soitti juuri tätä viestiä kirjoittaessa ja kerroin kerjäläisistä. Hän kertoi nähneensä Helsingissä, Hakaniemen torilla, kiikarikauppiaan, tänään, joka seurasi 50 metriä jotain vanhempaa miestä joka ei halunnut ostaa. Mies odotti ratikkaa, ja kerjäläis kiikarimies tuli siihen ja ahdisteli siis 50 metrin, eli puolet torista, ni noin pitkän matkan.

Rautakiikari on helposti, kerjäläisen hallussa joka heiluu sen kanssa pääsi edessä, ja kiikari painaa esim 1kg, niin se on vaarallisen esineen hallussapitoa. Eikö tää jo täytä hätävarjelun merkit jos on esim sydänongelmainen eikä voi juosta karkuun niin on oikeus fyysisesti estää oman terveyden uhkailu tommosella esineellä.



Lisäys: oon erittäin paljon lueskellut ja seurannut Usan uutisia tässä vuosien varrella, ja kirjotan ihan tahalteen tässä tämmösen kulttuurieron Usan ja Suomen välillä.

Oon kuunnellut kun haastateltava kertoo, että hän parkkeerasi auton parkkipaikalle ja lähti kävelemään pois, kun 2 rikollisen näköstä hämärää tyyppiä lähti seuraamaan. No, haastateltava kertoo sitten miten otti pistoolin/revolverin taskusta ja ei tähdännyt mutta vilautti sitä näille seuraajille jotka juoksi saman tien karkuun.

Usassa on vähän eri meininki, 300 miljoonaan ihmiseen mahtuu enemmän rikollisuutta, mutta länsimaalasten, poislukien amerikkalaisten, niin meidän suhtautuminen on sinisilmisintä jota tällä pallolla löytyy tätä järjestäytynyttä rikollisuutta kohtaan (ja en tarkota että tossa tarinassa ne 2 seuraajaa kuulu johonkin järjestäytyneeseen rikollisuuteen, mutta tuo käytös siis että lähtee seuraamaan).

Miksi?

[Tunkki]

Tämä tuontiromaniooppera päättyy siihen että paikalliset metsästysseurat alkavat hoitamaan asiaa.
Sedät joutuvat tulevaisuudessa tekemään tiukkoja moraalisia päätöksiä, eli lähinnä kidutetaanko ampumalla skeet-panoksella vaiko kertavapahduttavalla täyteisellä tai susihauleilla.

[kekkeruusi]

Autojen tyhjäkäyttämiseen puuttuminen ja pysäköintimaksujen määräämättä jättäminen on näin ollen jätetty kansalaisten harteille. Nimittäin jos sitä ei valvota eikä edes ilmoituksesta ryhdytä toimenpiteisiin saa sitä sitten tehdä kaikki muutkin. Kapinointihengessä tietenkin siihen asti kunnes viranomainen alkaa toimimaan. En nimittäin usko että jos samaan parkkiin ilmestyy kantiksia autojaan tyhjäkäyttämään etteikö siihen sitten myös puututa välittömästi.

Harmi kun en pääse kokeilemaan teoriaani käytännössä. Liian pitkä matka.

En neuvo, enkä kehoita mitään, mutta muistuupi muutamien vuosien takaa tapauksia joissa ekoanarkomarkot tekivät tempauksen jossa päästelivät katumaastureista renkaista ilmoja pihalle vastustaakseen turhaa saastuttamista tms. Ilmeni, että kyseinen toiminta ei ollut rikollista, koska mitään ei rikottu. Että jos siitä tyhjäkäyvän auton vierestä sattuu joku ohi kävelemään, niin että vahingossa parista renkaasta paineet katoaa, niin vihje saattaisi mennä perille. Varsinkin jos sitä sattuu toistuvasti.

Mutta tuhmaahan se olisi, joten olen visusti ehdottamatta moisen tekemistä.

[jmk]

En neuvo, enkä kehoita mitään, mutta muistuupi muutamien vuosien takaa tapauksia joissa ekoanarkomarkot tekivät tempauksen jossa päästelivät katumaastureista renkaista ilmoja pihalle vastustaakseen turhaa saastuttamista tms.

Voima-lehtihän oikein kehotti sellaiseen toimintaan. Ei syytettä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/47062-tama-juttu-aiheutti-poliisitutkinnan

Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen Joensuun yliopistosta "arvioi, ettei renkaiden tyhjentämistä voida pitää selkeästi vahingontekona", tosin seurauksena voi olla vahingonkorvausvastuu aiheutuneista kuluista.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ei+voida+pit%C3%A4%C3%A4+vahingontekona/1135234037357

[MEgafooni]

EIkös siinä muuten täyty jo lievä pahoinpitely jos esim gangsteri tulee kiikarinsa kanssa ja kävelen metrin pois ja pistän käden suoraksi merkiksi, että älä tule lähemmäksi, tämä tässä oleva 0.8M on minun aluetta. Sitten kun se tulee ja koskee niin siinä on rikottu fyysistä koskemattomuutta ja sit silteen.

[MW]

En neuvo, enkä kehoita mitään, mutta muistuupi muutamien vuosien takaa tapauksia joissa ekoanarkomarkot tekivät tempauksen jossa päästelivät katumaastureista renkaista ilmoja pihalle vastustaakseen turhaa saastuttamista tms.

Voima-lehtihän oikein kehotti sellaiseen toimintaan. Ei syytettä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/47062-tama-juttu-aiheutti-poliisitutkinnan

Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen Joensuun yliopistosta "arvioi, ettei renkaiden tyhjentämistä voida pitää selkeästi vahingontekona", tosin seurauksena voi olla vahingonkorvausvastuu aiheutuneista kuluista.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ei+voida+pit%C3%A4%C3%A4+vahingontekona/1135234037357

Illmeisesti Tolvasen ja muiden voimailijoiden kotien ikkunoiden paskaksi kivittämistä ei siten myöskään voida selkeästi pitää vahingontekona?

Kunhan mietin.

[Sunt Lacrimae]

MEgafoonin postauksessa ylempänä olevan kuvan kaveri on minulle outo naama, alempi taas tuttu ja sama jantteri, joka tuli meikäläistä ahdistelemaan. Bongasin kyseisen tyypin eilenkin Kaivokadulla, ilme oli aika verraton kun meikäläisellä sattui olemaan duunireleet päällä ja tämä tunnisti edellisestä kohtaamisesta.

Miten ahdisteltu henkilö tietää, tai miten kukaan oikeastaan voi tietää, onko tämä satunnainen puukottaja/pistooliryöstäjä vai onko se osa rikastuskaravaania romaniasta joka vain kerjää. Toisaalta, hakkasihan romanialaiset Herlininkin ja ja muuta väkeä joten eipä nämä "kerjäläiset" sen parempi vaihtoehto ole.

Eikä noiden peruskerjäläistenkään toiminta välttämättä ole jo kovin kaukana ryöstöstä, pakottamisesta tai lievästä pahoinpitelystä jos väkisin aletaan tukkimaan ihmisten kulkureittiä tai tarraamaan hihoista.

[Outo olio]

Illmeisesti Tolvasen ja muiden voimailijoiden kotien ikkunoiden paskaksi kivittämistä ei siten myöskään voida selkeästi pitää vahingontekona?

Kunhan mietin.

Tiedä niistä ikkunoista, mutta auton renkaat jos menisi yöllä tyhjentämään, niin tuossahan proffa juuri itse sanoi että ei voi mitään...

Jos auto on pihassa, niin se on yksityisalueella ja sinne ei saa mennä, jos taas kadun varteen pysäköitynä, niin julkisella paikalla.

[Eino P. Keravalta]

Tänään puolenpäivän aikaan postitalon parkkipaikalla oli ne tutut kaksi valkeaa pakua ja niiden seurana sininen henkilöauto maatunnus SK rek. SA 196CD. Auto on täyttä roinaa ja etuistuimilla on makuupussit. Kaikki autot olivat ilman matkustajia tai kuljettajia eikä minkään auton parkkimaksua oltu tänäänkään maksettu.

Laittomasti pysäköidyt ja luultavasti kansainvälisen rikollisuuden hallussaolevat ajoneuvot tulisi välittömästi hinata pois paikalta talteen, josta ne voisi lunastaa esimerkiksi 500 euron sakkomaksua vastaan tietenkin sen jälkeen, kun poliisi on tarkastanut, ettei autossa ole varastettua omaisuutta.

[CaptainNuiva]

En neuvo, enkä kehoita mitään, mutta muistuupi muutamien vuosien takaa tapauksia joissa ekoanarkomarkot tekivät tempauksen jossa päästelivät katumaastureista renkaista ilmoja pihalle vastustaakseen turhaa saastuttamista tms.

Voima-lehtihän oikein kehotti sellaiseen toimintaan. Ei syytettä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/47062-tama-juttu-aiheutti-poliisitutkinnan

Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen Joensuun yliopistosta "arvioi, ettei renkaiden tyhjentämistä voida pitää selkeästi vahingontekona", tosin seurauksena voi olla vahingonkorvausvastuu aiheutuneista kuluista.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ei+voida+pit%C3%A4%C3%A4+vahingontekona/1135234037357

Illmeisesti Tolvasen ja muiden voimailijoiden kotien ikkunoiden paskaksi kivittämistä ei siten myöskään voida selkeästi pitää vahingontekona?

Kunhan mietin.

Ilmeisesti proffan teoria perustuu ajatusrakennelmaan että kun renkaassa on ilmaa joka on otettu ympäröivästä, kaikille kuuluvasta ilmasta ja kun se päästetään takaisin vapauteen niin se ei vahingoita ketään eikä ilma itsessäänkään ole vahingoittunut

Proffa ei tietenkään suo ajatustakaan sille että ilman ilmaa ja auton painosta johtuen renkaan kudokset voivat vaurioitua siten että tätä ei huomata ennen kuin se pettää tien päällä ja voi aiheuttaa kuolemaan/kuolemiin johtuvan kolarin taikka ulosajon.
Kyllä "aktivismi" täytyy selittää tärkeämmäksi kuin sen mahdollisesti aiheuttamat kuolemat! 

[MW]

Tänään puolenpäivän aikaan postitalon parkkipaikalla oli ne tutut kaksi valkeaa pakua ja niiden seurana sininen henkilöauto maatunnus SK rek. SA 196CD. Auto on täyttä roinaa ja etuistuimilla on makuupussit. Kaikki autot olivat ilman matkustajia tai kuljettajia eikä minkään auton parkkimaksua oltu tänäänkään maksettu.

Laittomasti pysäköidyt ja luultavasti kansainvälisen rikollisuuden hallussaolevat ajoneuvot tulisi välittömästi hinata pois paikalta talteen, josta ne voisi lunastaa esimerkiksi 500 euron sakkomaksua vastaan tietenkin sen jälkeen, kun poliisi on tarkastanut, ettei autossa ole varastettua omaisuutta.

Kannatetaan! Joskus maailmanaikaan kaveri unohti 164 (se wanha, kutoskone ja nahkasisus) Volvon kadunvarteen ryyppyreissullaan. Oli sitten auto hävinnyt, ja teki ilmoituksen... öö.. autoahan ei voi varastaa... mutta häviämisestä poliisille kuitenkin.

Myöhemmin sitten selvisi, että oli hinattu kaupungin varikolle juurikin väärän pysäköinnin (talviaika) vuoksi.

Vapaakattolaiset siellä varikolla sitten olivat vieneet kaiken, mikä irti lähtee. Ovia myöten.

Kukaan ei ollut korvausvelvollinen.

EDIT: minä kirjoitan liian monesti "sitten." En varmasti puhu noin, en.

[guest3656]

Tänään puolenpäivän aikaan postitalon parkkipaikalla oli ne tutut kaksi valkeaa pakua ja niiden seurana sininen henkilöauto maatunnus SK rek. SA 196CD. Auto on täyttä roinaa ja etuistuimilla on makuupussit. Kaikki autot olivat ilman matkustajia tai kuljettajia eikä minkään auton parkkimaksua oltu tänäänkään maksettu.

Itse kävelin paikan ohi hieman aikaisemmin. Toisessa pakussa oli meneillään tuolloin lounastauko. Ei kannata pelätä, etteivätkö autot olisi jatkuvassa hyötykäytössä.

Itse ihmettelin miksi toinen paku oli parkkeerattu aivan sisäänkäynnin viereen vaikka ilmaista pysäköintitilaa oli tarjolla yllin kyllin.

[svobo]

Näin se lompakko lähtee:

http://yle.fi/uutiset/nain_helposti_varkaat_vievat_pankkikortin_ja_tunnusluvun_-_video/6510338

[CaptainNuiva]

Näin se lompakko lähtee:

http://yle.fi/uutiset/nain_helposti_varkaat_vievat_pankkikortin_ja_tunnusluvun_-_video/6510338

Kumma että poliisilla ei riitä voimavaroja suorittaa silloin tällöin operaatiota joissa vaikka "Humalainen" menee automaatille
rikastusporukoiden ollessa lähistöllä.
3-4 poliisia siviileissä sulautuisi lähistölle ja rikastajien iskettyä iskisi poliisi.
Ensin tämmöisiä operaatiota tehtäisiin tehostetusti ja sen jälkeen silloin tällöin.
Veikkaan että niin kerjäläisten kuin taskuvarkauksien määrä putoaisi dramaattisesti ja lopullisesti niin matalalle tasolle että ongelma käytännössä katoaisi.

Miksi ei siis näin haluta tehdä?
Koska hirveä razzzzismimi.

[svobo]

^ Varmaan siksi ei tehdä peiteoperaatioita, että oikeus ei antaisi syyllisille mitään sellaista tuomiota, jolla olisi heille merkitystä, sakkoja he eivät maksa, ehdonalainen on heille yhtä tyhjän kanssa. Yhteiskuntapalvelu voisi olla sopiva rangaistus, sillä nämä ihmiset pelkäävät kuollakseen oikeisiin töihin joutumista.

[nuiv-or]

Tänään puolenpäivän aikaan postitalon parkkipaikalla oli ne tutut kaksi valkeaa pakua ja niiden seurana sininen henkilöauto maatunnus SK rek. SA 196CD. Auto on täyttä roinaa ja etuistuimilla on makuupussit. Kaikki autot olivat ilman matkustajia tai kuljettajia eikä minkään auton parkkimaksua oltu tänäänkään maksettu.

Dieselkatku-jutun mukaan alueella toimii yksityinen parkkifirma. Miten luulet, että näitä voisi sakottaa? Ei osoitetta, ei hetua. Miten Intrum Justitia voisi periä näiltä mitään?

Sakkoja on saattanut tulla, mutta eihän se ole kuin heittää ne pois.

Ainoa keino, minkä keksin, on ottaa aikaleimattuja kuvia, ja kun tietty aika on kulunut, lähettää verottajalle/tulliin/poliisille infoa, ettei autoveroa ole maksettu. Jospa silloin saataisiin kilvet noistakin irti. Tosin hommaavat tilalle valekilvet.

Oikeastaan ainoa ratkaisu ongelmaan on autoja polttavat nuorukaiset, jos ei EU:sta ja Schengenistä eroamista ja rajavalvonnan palauttamista lasketa.

[CaptainNuiva]

^ Varmaan siksi ei tehdä peiteoperaatioita, että oikeus ei antaisi syyllisille mitään sellaista tuomiota, jolla olisi heille merkitystä, sakkoja he eivät maksa, ehdonalainen on heille yhtä tyhjän kanssa. Yhteiskuntapalvelu voisi olla sopiva rangaistus, sillä nämä ihmiset pelkäävät kuollakseen oikeisiin töihin joutumista.

Totta että nämäkin pitää huomioida, suomalainen vankilakin olisi näille hotelli täysihoidolla ja tienauspaikka.

Selvää selvempikin kuitenkin on että rikastajat hyödyntävät tuelvaisuudessa entistäkin ronskimmin ja väkivaltaisemmin tätä yhteiskuntaa ja jos virkavalta ei pysty/halua ongelmia hoitaa niin jossain vaiheessa alkaa erinnäisten ihmisten mitta täyttyä ja sitten tulee itku monelle rikastajalle. 
Samalla kertaa alkaa parku suvisten ja tiedostavien porukoissa kun esim.parkkipirkkojen huonosti ja valikoimalla hoitamat tehtävät siirtyvät vaikkapa liivijengeille.

[MEgafooni]

95% taskuvarkaista on helppo tunnistaa fyysisen piirteiden pohjalta. Roisto näyttää roistolta. Ja, ennen Eu:ta, nää näytti erilaisilta nää taskuvarkaat. Nykyään kun ne on taskuvarasliigoja ja monien kansallisuus on alunperin intiasta kotosin.

Moni ihminen ei ymmärrä että kannattaa ottaa ns hajurakoa näihin. Kävelee metrin verran pois jos ne tulee viereen. Ihmiset on vaan kesytetty niin suvaitsevaisiksi että vaikka jammu tulisi viereen niin ei uskalleta liikkua metriä pois.

ite aina katon jos tulee joku humpuuki niin katon semmosella ilmeellä että hahaha, voi sua parka, ku haiset paskalta, voi oot aikas tautisen näkönen ja sulla varmaan kirppuja, mees takas sinne kaatopaikalle, ja kävelen pois. Jos siis ne tulee liian lähelle tai on muuta tekemistä esim tekstiviestin kirjottamista tai jos haluaa olla yksin eikä olla kenenkään tarinan kuuntelijana.

Kerranki yks mustalainen tuli pyytää tupakkaa kesken puhelun ku puhuin puhelimeen niin kova huuto siihen päälle että ei ole, OLEN PUHELIMESSA ja eiköhän lähe vetämään. Ihmiset vaan sietää liikaa tätä.

Näitä puliukkoja on tultu nähtyä aika läheltä ja semipuliukkoja on ollut jopa tuttuina, siksipä tiedän että yksi haista vi--u painu helvettiin niin ne menee siitä häiritsemästä.

Toimii siis myös näihin mahdollisiin ulkomailta tulleisiin taskuvarasliiga/kerjäläis tms jotka tulee liian lähelle.

Monilla suomalaisella on valitettavasti suvaitsevaisuus jollain 8 vuotiaan tasolla. Kun joku tulee esim töistä kotiin keskustan kautta eikä paljoa liiku ulkona kuin humalassa ja omassa nais/miesporukassa viikonloppusin, niin tämmönen puliukko tai narkkari tai taskuvaras tai kerjäläinen pääsee aika lähelle. Eli 8 vuotiaathan monesti kertoo jopa nimensä tuntemattomille pultsareille ja muille vaikka nimeä ei saa kertoa tuntemattomille, niin tommosella tasolla on sitten aikuisetkin.

Kerran näin kun tuntematon mies (oli ulkomaalanen) kävelee kännissä yhden pysäkin ohi ja menee halaamaan satunnaista suomalaista naista joka oli kauhusta kankea eikä uskaltanut liikkua tai tehdä mitään. Lopulta mies hoiperteli muualle.

Eikö siis järki sano mitään että "lähes pelle vi----uun" tai muuta.

No, olihan sitä itekkin ennen tommonen joka sieti näitä liian lähelle tulevia tuntemattomia satusetiä jne liikaa joten kai jokasen pitää ite oppia.

[Elemosina]

Pari kuvaa eiliseltä.
Ekassa rekkarista, josta Puhdas sielu jo mainitsikin.

Toisessa kuvassa ruokaileva seurue Kompassitorilla.

[Jaska Pankkaaja]

Näin se lompakko lähtee:

http://yle.fi/uutiset/nain_helposti_varkaat_vievat_pankkikortin_ja_tunnusluvun_-_video/6510338

Kumma että poliisilla ei riitä voimavaroja suorittaa silloin tällöin operaatiota joissa vaikka "Humalainen" menee automaatille
rikastusporukoiden ollessa lähistöllä.
3-4 poliisia siviileissä sulautuisi lähistölle ja rikastajien iskettyä iskisi poliisi.
Ensin tämmöisiä operaatiota tehtäisiin tehostetusti ja sen jälkeen silloin tällöin.
Veikkaan että niin kerjäläisten kuin taskuvarkauksien määrä putoaisi dramaattisesti ja lopullisesti niin matalalle tasolle että ongelma käytännössä katoaisi.

Miksi ei siis näin haluta tehdä?
Koska hirveä razzzzismimi.

Tämä on juuri syy miksi poliisin arviostus on laskenut silmissäni. Miksei poliisit viritä tasokkaita kameroita ym. ja järjestä ansoja tuolle paskasakille? Sitten ryöstöyrityksestä vankeutta. Vaikka se maksaa niin biznekset kärsivät lusiessa, saattaa mennä se reviiri ja saaliskin. Toinen asia on leiriytyminen: kehotus-> sakko-> vaunujen ja autojen siirto Tattarinsuolle. Mussutuksesta kevyempää voimankäyttöä, väkivaltaan 0-toleranssi ja riittävä voimankäyttö. Helppoa kuin heinän teko, tahto vain puuttuu.

[Tomi]

Näin se lompakko lähtee:

http://yle.fi/uutiset/nain_helposti_varkaat_vievat_pankkikortin_ja_tunnusluvun_-_video/6510338

Iltalehti uutisoi ja suvisten mielestä varmaankin lietsoo ulkomaalaisvihaa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012616600867_uu.shtml

Ulkomaalaiset varkaat iskivät Suomeen

Lauantai 26.1.2013 klo 02.26

Viime vuonna tehdyistä varkaustapauksista lähes puolessa epäilty tekijä oli ulkomaalainen.
Ulkomaalaisten suhteellinen tekijäosuus varkaustapauksissa on lisääntynyt rajusti. (JUKKA-PEKKA MÄNTTÄRI)

Ulkomaalaisten epäiltyjen osuus törkeistä varkauksista nousi viime vuonna 44,8 prosenttiin.

Poliisin tilastojen mukaan tilanne on muuttunut rajusti vuoden 2007 tilanteeseen verrattuna, sillä tuolloin ulkomaalaisten osuus törkeistä varkauksista oli noin 14 prosenttia.

- Vaikka ulkomaalaisten suhteellinen tekijäosuus on lisääntynyt, niin kokonaisuudessa omaisuusrikosten määrä on laskenut, korostaa poliisijohtaja Robin Lardot Poliisihallituksesta.

Lue viikonvaihteen (26.-27.1.2013) Iltalehdestä, mistä kasvu johtuu ja miten ulkomaalaiset rikolliset Suomessa toimivat.