Kerjäläisooppera: Katutason uutiset kerjäläistoiminnasta

[ämpee]

Kerjäläisyys on noille romaneille elämäntapa, osa heidän kulttuuriaan, ja jokainen kippoon kilahtava kolikko kannattaa tätä elämäntapaa ja kulttuuria.

Suon mielessäni noille romaneille mahdollisuuden "kotoutua" nykypäivään, joten minulta ei kolikkoakaan heille tipu.

Kerjäämiskielto on välttämättömyys, sillä kerjäämisen salliminen on tuon takapajuisen kulttuurin tukemista.
Samalla kun ammattimainen kerjääminen kielletään, niin voitaisiin myös puuttua petokselliseen kaupusteluun, eli palauttaa takaisin wanha "kerjääminen ja kaupustelu kielletty" määräys.
Epärehellisyyden suosiminen ei kaiketi kuulu nykypäivään, vai mitä asiasta on mieltä nuorisosäätiö tavallinen kansalainen ?

[ike60]

Kerjääminen on kriminalisoitu lukuisia kertoja ihmiskunnan historiassa. En tiedä yhtään esimerkkiä, ehkä natsi-Saksaa lukuun ottamatta, jolloin se olisi todella tehonnut, jolloin se olisi todella johtanut kerjäämisen vähentymiseen tai häviämiseen. Ainoa historian kuluessa toimivaksi koettu keino kerjäämisen vähentämiseksi on hyvinvointivaltion rakenteet ja köyhyyden, ainakin äärimmäisen köyhyyden, hävittäminen.

Tanska.

Muistaakseni Ruotsissakin on kadulla kerjääminen kriminalisoitu, ja sen takia heillä ei ole balkaninromaniongelmaa (ainakaan tietääkseni). Sen sijaan Balkanin romanit menevät Norjaan, jossa onkin ollut viime kesänä kuhinaa asian tiimoilta.

[Roope]

Muistaakseni Ruotsissakin on kadulla kerjääminen kriminalisoitu, ja sen takia heillä ei ole balkaninromaniongelmaa (ainakaan tietääkseni). Sen sijaan Balkanin romanit menevät Norjaan, jossa onkin ollut viime kesänä kuhinaa asian tiimoilta.

Ei ole kriminalisoitu, mutta ulkomaalaislakia tulkitaan niin, että kerjäläiset voi poistaa maasta, koska heidän tapansa elättää itsensä ei ole hyväksyttävä tjms.

[Eino P. Keravalta]

Kerjääminen on kriminalisoitu lukuisia kertoja ihmiskunnan historiassa. En tiedä yhtään esimerkkiä, ehkä natsi-Saksaa lukuun ottamatta, jolloin se olisi todella tehonnut, jolloin se olisi todella johtanut kerjäämisen vähentymiseen tai häviämiseen.

Anteeksi, mutta en oikein ymmärrä.. pitäisikö lait jättää laatimatta ja täytäntöön panematta siksi, että ne eivät kenties täysin poista jotain ongelmaa?

Ainoa historian kuluessa toimivaksi koettu keino kerjäämisen vähentämiseksi on hyvinvointivaltion rakenteet ja köyhyyden, ainakin äärimmäisen köyhyyden, hävittäminen.

Vallan hullua. Tuossahan on paradoksi: että köyhyys vähentyisi ottamalla yhteiskuntaan lisää köyhiä.. se, että meillä on historiallisena poikkeusilmiönä ollut väliaikaisesti mahdollisuus harjoittaa hyvinvointivaltion politiikkaa, ei tarkoita sitä, että jatkossa voitaisiin tehdä samaa - varsinkaan, kun maksajien määrä pyytäjiin nähden kutistuu koko ajan.. kun mannet eivät edes kotimaassaan pysty elättämään itseään niin miten h--vetissä ne pystyisivät siihen ulkomailla, missä vaaditaan kielitaitoa ja kotimaata enemmän ammattitaitoa?

[ämpee]

Kerjääminen on kriminalisoitu lukuisia kertoja ihmiskunnan historiassa. En tiedä yhtään esimerkkiä, ehkä natsi-Saksaa lukuun ottamatta, jolloin se olisi todella tehonnut, jolloin se olisi todella johtanut kerjäämisen vähentymiseen tai häviämiseen. Ainoa historian kuluessa toimivaksi koettu keino kerjäämisen vähentämiseksi on hyvinvointivaltion rakenteet ja köyhyyden, ainakin äärimmäisen köyhyyden, hävittäminen.

Tanska.

Muistaakseni Ruotsissakin on kadulla kerjääminen kriminalisoitu, ja sen takia heillä ei ole balkaninromaniongelmaa (ainakaan tietääkseni). Sen sijaan Balkanin romanit menevät Norjaan, jossa onkin ollut viime kesänä kuhinaa asian tiimoilta.

Olin viime kesän töissä Oslossa, ja kyllä Norja on kallis ja kova maa.
Kerjäläiset nähdäkseni vähenivät kesän loppua kohden mentäessä, ja kuppien esittely, sekä haitari terrorismi katosivat varsin kiitettävästi katukuvasta.

Jotain älypäätä sain toki todistaa eräänäkin aamuna, kun odottelin raitiovaunua, kerjäläisen kuppiin kävi kova kilinä tämän idiootin toimesta, mutta jos sinne heitettiin vain paikallisia kruunuja/13€centtiä/kpl niin vahinko ei ollut suuren suuri.
Joidenkin ulkomaalaisten turistien huvina oli laittaa näihin kuppeihin saman näköisiä Tanskan kruunuja.

[Lalli IsoTalo]

Kerjääminen on kriminalisoitu lukuisia kertoja ihmiskunnan historiassa. En tiedä yhtään esimerkkiä, ehkä natsi-Saksaa lukuun ottamatta, jolloin se olisi todella tehonnut, jolloin se olisi todella johtanut kerjäämisen vähentymiseen tai häviämiseen.

Anteeksi, mutta en oikein ymmärrä.. pitäisikö lait jättää laatimatta ja täytäntöön panematta siksi, että ne eivät kenties täysin poista jotain ongelmaa?

Ainoa historian kuluessa toimivaksi koettu keino kerjäämisen vähentämiseksi on hyvinvointivaltion rakenteet ja köyhyyden, ainakin äärimmäisen köyhyyden, hävittäminen.

Vallan hullua. Tuossahan on paradoksi: että köyhyys vähentyisi ottamalla yhteiskuntaan lisää köyhiä..

Heh.

Itse asiassa kyllä ... tai jotain sinne päin!

"Köyhä" tarkoittaa köyhyysrajan alapuolella olevaa elävää ihmistä, ja eri maat käyttävät erilaisia köyhyysrajoja. Suhteellinen mittaustapa, joka on yleisesti käytössä mm. Euroopassa, mittaa köyhän väestönosan tulotasoa verrattuna muuhun väestöön. Tällöin yhden maan köyhä on toisen maan keskituloinen.

Jos koko väestön elintaso tuhotaan sosialismilla (sisältäen mokutuksen & mamutuksen), joka jakaa kaikille tasapuolisesti kurjuutta, kukaan ei ole toista rikkaampi, eikä kukaan tipahda köyhyysrajan alapuolelle ... koska köyhyys on suhteellinen käsite.

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
--Winston Churchill

Köyhyys siis vähentyy lisäämällä köyhyyttä sosialismilla, joka tasa-arvoistaa koko väestön, poislukien nomenklatura.

[Olli Immonen]

Tässäpä vielä video eduskunnassa aiemmin tällä viikolla käydystä kerjäläiskeskustelusta:

http://www.youtube.com/watch?v=g1tZ26U8Q-4&list=UU4x7wD13vi8XY9q142yzw0g&index=1&feature=plcp

[ilkka75]

En ymmärrä, miten tämä (kerjäläisongelman ratkaisu) olisi loogisesti ongelmallista. Vasta-argumentteina on, että entäs partiolaiset, lipunhinnanpummaajat ja Pera, joka pyytää vitosta pulloon?

Tehdään kerjääminen lailliseksi vain Suomen kansalaisille. Partiolaiset voivat kerätä rahaa rauhassa ja ongelmat poistuvat. Ihmiskauppa vähenee. Kerjäämisongelman ovat aiheuttaneet vain ulkomaiden romanit.

Jos Suomessa tavattavat romanialaiset eivät tee työtä(verollinen työpaikka voidaan varmistaa), eivätkä kerjää(jos kriminalisoitu), niin he ovat joko pirun rikkaita, rikollisia tai pirun rikkaita rikollisia. Eli helppo poimia joukosta ja käännyttää maasta.

Sanovat, että kieltämällä kerjääminen ei köyhyys poistu. Tämä on totta. Mutta eipä näytä lähtevän sallimallakaan. Eikä tässä olla Romaniasta köyhyyttä poistamassa. Ei oikein ole konsteja siihen. EU:ta pitää kuulemma painostaa. Miten ja millä? Kertokaa?

[ike60]

Anna Kontula /vas: Arvoisa puhemies! Minä lähden liikkeelle siitä, että meillä ole mitään luotettavia dokumentteja siitä, että kaikki tai edes enemmistö näistä Suomen ulkopuolelta tulevista romaniryhmittymistä, joita kerjäläisiksi nykyään yleisesti nimitetään, olisivat yhteydessä rikollisjärjestöihin tai ihmiskauppaan. Me tiedämme, että joissakin tapauksissa näin on, mutta siitä, kuinka yleistä tämä on, meillä ei ole suuntaan tai toiseen mitään dokumentteja. Sen takia minusta se keskustelu, mitä täällä on nyt käyty, on ennakkoluuloista, demonisoivaa ja tarkoitushakuista suhteessa näihin ihmisiin. (Tom Packalén: Me välitetään ihmisistä!)

Kontulan puheenvuorossa on ehkä paljastavinta se mikä siitä puuttuu tyystin: minkäänlainen kantaväestön ongelmien ymmärtäminen tai edes huomioiminen. Ensimmäisessä virkkeessä puututaan edes johonkin kantaväestöön kohdistuvaan ongelmaan eli järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Tämäkin tapahtuu mitätöinnin kautta - kun emme tiedä kuinka paljon järjestäytynyttä rikollisuutta esiintyy Balkanin romanien parissa (vaikka monessa muussa maassa, mm. Britanniassa, sen on todettu olevan heidän keskuudessaan hyvinkin yleistä), ainoa tapa jolla Kontula käsittelee rikollisuusasiaa on sen käyttö poliittisten vastustajien leimaamiseen ennakkoluuloisiksi, demonisoiviksi ja tarkoitushakuisiksi. Myöhemmin Kontula toteaa, että rikollisuutta esiintyy, mutta katsoo että se asia on jo hoidossa rikoslain kautta (palaan tähän jäljempänä).

Selvää on, että Kontulalle ei merkitse mitään ihmisten elämänlaadun huononeminen esimerkiksi Balkanin romanien siivottomuuden (ulosteet puistoissa, roskat ympäri moottoritien pysädyspaikkaa ym.), ihmisten esimerkiksi aggressiivisella kerjäämisellä ahdistelun tai vaikkapa sen kautta, että heidän partiointinsa omakotialueilla herättää ihmisissä turvattomuuden tunteita.

Vuosi sitten, kun Kalasatama purettiin, minun luonani asui kuukauden verran yksi Bulgarian romaniperhe, ja minä pääsin hyvin läheltä seuraamaan heidän elämäänsä. Me koetimme yhdessä löytää perheen vanhemmille työpaikka Suomesta. Ei onnistunut. Ei onnistunut siinäkään tapauksessa, että minä olisin kyennyt suhteilla järjestämään heille tulkin auttamaan siinä työhön perehtymisessä. Käytiin kaikki siivousfirmat läpi sekä Tampereella että Helsingissä, muutamia muita työpaikkoja. Niinpä, koska mitään virallisen sektorin töitä ei löytynyt, tämä perheenisä sitten lähti päivittäin aina, kun suomalaiset lähtivät baareihin, keräämään pulloja. Näinpä senkin, mihinkä tässä saadut rahat sitten loppusijoitettiin: makkaraan ne menivät ja bensakuluihin. He olivat alun perin tulleet minun luokseni sen takia, että heillä ei saman tien ollut rahaa lähteä takaisin kotimaahansa, vaan heidän täytyi ensin säästää matkarahat kasaan.

Todella epäitsekästä. Aivan erityisen epäitsekkääksi tämän tekee se, että Kontula ei ehkä ole auttanut yhtäkään suomalaista köyhää (esim. pitkäaikaistyötöntä) tällä tavalla löytämään itselleen työtä. Balkanin romanit eivät edes voi äänestää Kontulaa. Ainoa ilo minkä Kontula tästä auttamisestaan kostuu on moraalisäteily eduskunnan puhujapöntössä.

Mikä muuten oli tämän tarinan pointti? Että Kontulan romanituttavat eivät näyttäneet vaurastuneen? Ei heistä varmaan miljonäärejä täällä ole tullut, mutta entäpä jos he olivat lähettäneet kesän tienestit kotiin jo etukäteen esimerkiksi Fedexillä ja nyt keräsivät lopuksi paluurahoja?

Jos pelkkä paluurahojen kerääminen vie noin kauan, luulisi ettei ole paljoa halua tulla tänne uudestaan; onko tuo perhe tullut Suomeen tänä keväänä uudestaan?

Usein tätä kerjäämiskieltoa, kun se nousee esiin, perustellaan sillä, että kerjäämiseen kytkeytyy ihmiskauppaa. Näin on monessa maassa, joskus ehkä Suomessakin, vaikka siitä on vähän todisteita. Mutta niin meillä on ihmiskauppaa rakennusteollisuudessakin, emmekä me silti olla kriminalisoimassa talojen rakentamista. Niin meillä on ihmiskauppaa ravintola-alalla, mutta emme me siitä huolimatta olla kriminalisoimassa ravintolasektoria.

Kontula ei ehkä ole tullut ajatelleeksi, että täällä kylmässä Pohjolassa tarvitaan rakennuksia, koska muuten emme selviäisi talven yli. Ravintoloitakin on kiva olla olemassa elämänlaadun kohottamisen takia. Mutta mitä iloa tai hyötyä suomalaisille on kerjäämisestä? Jos on asia, josta ei ole mitään iloa mutta kohtalaisen paljon haittaa, sen kriminalisointi on helpompaa kuin jonkin välttämättömyyden.

Varkaudet ja muu rikollisuus kuuluvat aina sinne, missä ihmisten toimeentulo on uhattuna, mutta ne ovat jo kriminalisoituja. Siihen tällä lailla ei varsinaisesti tapahtuisi mitään muutosta. Jos nyt kuitenkin olisi niin, että kaikki muut Suomessa toimivat muualta tulevat romanit, paitsi tämä perhe, jonka nyt satun erityisen hyvin tuntemaan, olisivat ihmiskaupan ja järjestäytyneen rikollisuuden uhreja, niin eiväthän nämä ihmiset silloin mitään kriminalisointeja tarvitse vaan apua, jotta heidät pelastetaan tästä kamalasta tilanteesta. Mikä järki siinä on, että sanotaan ensin, että ihmiset ovat uhriutuneet - erittäin vakavia rikoksia - ja sitten painetaan vielä vähän enemmän heitä alas, sitten vielä niin kuin kiusataan heitä vähän enemmän, tehdään heidän elämänsä vielä vähän vaikeammaksi? Ei sillä ainakaan inhimillisyyden kanssa mitään tekemistä ole.

Varkaudet ja muu rikollisuus ei kuulu aina sinne missä ihmisten toimeentulo on uhattuna, mutta ei nyt mennä antropologiaan. Sen sijaan viittaus siihen että nuo teot ovat jo kriminalisoituja menee ohi pointin.

Kerjäämisen kieltämisellä haetaan rikollisuuden vähenemistä. Kerjäläiset tulevat tänne niiden rikollisten mukana. Yleensä rikolliset ovat samoista perheistä kuin kerjäläisetkin. Kun tuollainen lauma miettii mihin maahan menisi hankkimaan leivänjatketta, he mitä luultavimmin laskevat yhteen koko potin. Siis kuinka paljon mummo saa kerjäämällä, kuinka paljon eno kuparia "kadulta löytämällä", kuinka paljon veli kiikaritempun avulla taskuvarkauksia tekemällä, kuinka paljon täti koruja vanhusten kaulasta ryöstämällä jne. Joissakin perheissä tuo kerjäämällä saadun rahan osuus voi olla huomattavakin. Kun se jää pois, perheen ei ehkä kannata tulla Suomeen vaan he valitsevat jonkin muun maan toimintansa kohteeksi. Tämän näkee esimerkiksi Ruotsissa, jossa - kuten Roope yllä huomautti - kerjäläiset poistetaan maasta; niinpä Balkanin romanien rikollisuus Ruotsissa lienee mitättömän vähäistä jos ei olematonta.

Viittaaminen varkauksien ym. kriminalisointiin olisi ehkä pätevä perustelu, jos Suomessa olisi ankarat rangaistukset ja kurjat vankilat; tällöin noilla rangaistuksilla voisi olla pelotevaikutusta. Ainakin Balkanin romanit ottaisivat vankeusuhan huomioon miettiessään mihin maahan suuntaavat, koska vankilassa istuttu aika on tietenkin pois elinkeinotoiminnalta. Asioiden ollessa niin kuin ne ovat, luulen että Suomen vankilarangaistukset ovat Balkanin romanien keskuudessa vitsien aihe jos he kiinnittävät niihin ylipäätään mitään huomiota; maahantulokielto lienee heille suurempi rangaistus.

Maasta poistaminen tai maahanpääsyn estäminen ei ole kiusaamista, kun heillä ei ole mitään asiallista asiaa tänne. Suomessa oleilu ei ole ihmisoikeus.

Viime vuosina useat kansalaisjärjestöt kansainvälisesti ovat kiinnittäneet huomiota siihen, miten erilaiset kriminalisoinnit johtavat muutenkin marginalisoitujen ihmisryhmien marginalisoitumiseen entisestään. Viimeksi vain kuukausi sitten YK:n terveysjärjestö otti kantaa siihen, että dekriminalisointi on paras yksittäinen kansanterveydellinen toimenpide, jolla voidaan taata myös valtaväestön suojelu ja terveystilanne. Samaten dekriminalisointi estää parhaiten vaikeita ihmisoikeusloukkauksia, koska ihmisillä on mahdollisuus hakea apua. Heidän ei tarvitse pelätä sitä viranomaista, joka tarjoaa suojan sille mainstream-väestölle. Pikemminkin minä näkisin, että vaikka sinällään kerjääminen ei näiden ihmisten tilannetta paranna, niin kriminalisointi aika yksiselitteisesti huonontaa jo muutenkin heikossa asemassa olevien ihmisten asemaa.

Minkähän dekriminalisoinnista YK:n terveysjärjestö mahtoi puhua? Mutta oli mikä oli, on sanottava että Kontula ja WHO ovat tietyssä mielessä oikeassa: esimerkiksi huumerikolliset ovat marginaalissa, koska huumeiden maahantuonti, valmistus ja myynti ovat kriminalisoituja. Jos ne olisivat sallittuja, huumekauppiaat ja huumeiden valmistajat olisivat luultavasti hyvinkin vauraita kansalaisia ja osa heistä suorastaan talouselämän huipulla.

Kerjäämisen kieltäminen huonontaa joidenkin Balkanin romanien asemaa siinä mielessä, että yksi tuottoisa maa on heiltä sen jälkeen suljettu. Heidän ei auta kuin hakeutua muihin maihin tai yrittää hankkia elantoaan esimerkiksi kotimaassaan.

Miksikähän Kontula muuten puhuu kerjäämisen kriminalisoinnista? Käsittääkseni kerjäämiskielto ei ole tulossa rikoslakiin. Voin tietenkin olla väärässä.

On tosi ikävää, että meidän täytyy katsella kaduillamme köyhiä, asunnottomia tai muuten heikossa asemassa olevia ihmisiä. Ei se minustakaan kivaa ole tulla tänne kuppiensa kanssa kadulla istuvien naisten ohi. Siitä minä olen monen täällä puhuneen ihmisen kanssa yhtä mieltä, että ongelman ratkaisu voi tapahtua vain näiden ihmisten kotimaasta käsin. Me myös tiedämme, että kaikki ne toimenpiteet, joilla ongelmaa siellä voidaan ratkaista, kestävät kymmeniä vuosia, ja nämä ihmiset ovat täällä tänään, heidän lapsensa ovat täällä tänään. Meidän pitää nyt miettiä, mitä me teemme tässä tilanteessa tänään, ei sitä, kuinka me pystymme hoitamaan asiat 30 vuoden päähän kuntoon. Toki sekin on tärkeätä.

Kontula on edelleen huolissaan pelkästään Balkanin romaneista. Mikään suomalaisiin kohdistuva haitta ei hänen vaakakupissaan tunnu painavan. Tässä on nyt kahden tahon ongelmia. On Balkanin romanien ongelmia ja suomalaisten ongelmia. Epäilemättä kerjäämisen kieltäminen ei ratkaise Balkanin romanien ongelmia. Mutta se saattaa hyvinkin ratkaista joitakin monien suomalaisten kokemia ongelmia.

Tässä tilanteessa, tänään voimme vaatia että Romania ja Bulgaria käyttävät EU:n sille myöntämät runsaat, paikallisten romanien elinolojen parantamiseen tarkoitetut rahat romanien elinolojen parantamiseen.

Kerjääminen on kriminalisoitu lukuisia kertoja ihmiskunnan historiassa. En tiedä yhtään esimerkkiä, ehkä natsi-Saksaa lukuun ottamatta, jolloin se olisi todella tehonnut, jolloin se olisi todella johtanut kerjäämisen vähentymiseen tai häviämiseen. Ainoa historian kuluessa toimivaksi koettu keino kerjäämisen vähentämiseksi on hyvinvointivaltion rakenteet ja köyhyyden, ainakin äärimmäisen köyhyyden, hävittäminen.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_95_2012_vp_4_14_85_p.shtml

Suomessa kerjäämiskielto todella johti viime vuosisadan alkupuolella kerjäämisen vähenemiseen. Ruotsissa edellä mainittu ulkomaalaislain tulkinta on johtanut siihen, että siellä ei Balkanin romaneja kerjäläisinä tai juuri muutenkaan näy. Tanskassa kerjäämiskielto on johtanut kerjäämisen vähenemiseen. Kyllä Balkanin romanit kykenevät rationaaliseen päättelyyn; jos heidän elantonsa kapenee liikaa jossain maassa, he siirtyvät muualle tai vaihtavat elinkeinoa.

EDIT: kirjoitusvirheiden korjausta, täsmennyksiä

[Roope]

Siitä minä olen monen täällä puhuneen ihmisen kanssa yhtä mieltä, että ongelman ratkaisu voi tapahtua vain näiden ihmisten kotimaasta käsin. Me myös tiedämme, että kaikki ne toimenpiteet, joilla ongelmaa siellä voidaan ratkaista, kestävät kymmeniä vuosia, ja nämä ihmiset ovat täällä tänään, heidän lapsensa ovat täällä tänään. Meidän pitää nyt miettiä, mitä me teemme tässä tilanteessa tänään, ei sitä, kuinka me pystymme hoitamaan asiat 30 vuoden päähän kuntoon. Toki sekin on tärkeätä.

Nämä ihmiset palaavat talveksi kotimaahansa, kunhan käydään taas tuttu tappelu, pitäisikö Helsingin kaupungin tarjota heille talveksi asunnot. Jos kerjääminen ja luvaton kaupustelu kielletään, he eivät tule ensi kesänä Suomeen muuten kuin pahat mielessä. On älyllistä epärehellisyyttä kieltäytyä katkaisemasta tätä sykliä vetoamalla siihen, että "nämä ihmiset ovat täällä tänään". Nämä ihmiset väärinkäyttävät työnhakuun ja turismiin tarkoitettua kolmen kuukauden vapaata liikkuvuutta, eikä sitä tarvitse sietää. Ihan vastaavasti lopetettiin lopulta romanien turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttö.

[eilapsia]

Osallistukaa sankoin joukoin ja levittäkää kutsua muissakin sopivissa Hommaforumin ryhmissä:

http://www.facebook.com/events/545001372193794/

Paperittomat - keitä he ovat? Miksi heitä pitäisi hoitaa?
Public Event · By Kaisa Kyllönen

Monday, October 29, 2012
4:00pm in UTC+02

Seth Wichmann-luentosali, Naistenklinikka (porttikongin tapaisessa lasiovet oikealla)
Puolitoista vuotta sitten perustettu "paperittomien klinikka" on kerännyt mediahuomiota, tunnustusta ja palkintoja, kymmenet lääkärit ovat ilmoittautuneet klinikalle vapaaehtoisiksi, ja Helsingin kaupunginvaltuusto on päättänyt paperittomien hoidon mahdollisuuksia selvitettävän osana kaupungin terveyspalveluita.

FiMSIC järjestää ensisijaisesti lääkisläisille tarkoitetun tilaisuuden tulla kuulemaan siitä, mistä paperittomissa ja heidän terveydenhuollossaan on kyse.

Paikalla sosiologi, kirjailija, aktivisti ja tutkija Mervi Leppäkorpi, Global Clinicin perustamisen pääkatalyytti, Diakonissalaitoksen päihdetyön palvelualueen johtaja ja päihdelääkäri Pekka Tuomola ja Pakolaisneuvonnan juristi Karoliina Heikinheimo. Lisäksi kahvitarjoilua!

[Blanc73]

Puolitoista vuotta sitten perustettu "paperittomien klinikka" on kerännyt mediahuomiota, tunnustusta ja palkintoja

Ilmeisesti suvikset ovat jakaneet toisilleen diplomeita ja moku-oscareita? Tavallisten kantisten suusta en ylistys-sinfoniaa ole kuullut, pois lukien tietysti vihervasemmiston  suvakkihörhöt.

[Elemosina]

Nostanpa taas esiin että suurin osa paperittomien klinikan asiakkaista on Eurooppalaisia romanikiertolaisia. Siis EU-kansalaisia.

Henkihän näillä on ollut vaarassa. Hampaat kuntoon Suomessa...

Helsingin Diakonissalaitoksen palvelualuejohtaja Pekka Tuomolan mukaan yhdeksän prosenttia paperittomista tulee vieraaseen maahan ainoastaan terveydenhuollon takia.
(naps)

– Potilaista yli 40 prosentin kanssa on asioitu romanian kielellä. Noin 28 prosenttia on puhunut bulgariaa.

– Lähes viidennes klinikan potilaista tarvitsee apua raskauteen tai ehkäisyyn liittyvissä asioissa.

– Muita yleisiä syitä käyntiin ovat hampaiden kunto, ylähengitystie- ja muut infektiot sekä maha- ja suolisto-ongelmat.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/suomessa-tuhansia-paperittomia---laakariapu-loytyy-vapaaehtoisilta/2012/09/1625095

[kuhlmey]

Puolitoista vuotta sitten perustettu "paperittomien klinikka" on kerännyt mediahuomiota, tunnustusta ja palkintoja, kymmenet lääkärit ovat ilmoittautuneet klinikalle vapaaehtoisiksi, ja Helsingin kaupunginvaltuusto on päättänyt paperittomien hoidon mahdollisuuksia selvitettävän osana kaupungin terveyspalveluita.

No mikäs siinä sitten, eihän meillä olekaan lääkäripulaa ja hammoshoidon jonotkin ovat suurissa kaupungeissa lyhyitä. Terveydenhuollon budjetitkin kestävät hyvin paperittomien terveyspalveluiden perustamisen. Joku jo aikaisemmin puhui oikeudellisista näkökohdista hoitovirheiden ja paperittomien kanssa, mutta sekin on vain työllistävä haaste, bkt nousuun!
Ja käyväthän suomalaisetkin Viron terveyspalveluita, leikkauttavat milloin mitäkin vaivojaan!

[Joker]

Soisin kyllä mielelläni kaikille Balkanin romaneille muutaman hampaan juurihoidon Suomessa. Vaikka tahdonvastaisesti, jos he eivät itse ymmärrä hammashoidon tärkeyttä.

Hei toimittajat: nyt voitte uutisoida joko:
"Hommavoorumilla vaaditaan romanisiirtolaisille hammashoitoa."
tai
"Nimimerkin takaa kirjoittava äärioikeistolainen ehdottaa Suomeen saapuvien rikollisten kiduttamista."

[nuiv-or]

Pekka Tuomola on erotettava ja HDL lakkautettava. Paperittomat on karkotettava maasta.

[msm]

Miksi poliisi/maahanmuuttoviranomaiset eivät aktiivisesti seuraa, keitä paperittomien klinikalla käy ja poista näitä paperittomia maasta?

[nuiv-or]

Miksi poliisi/maahanmuuttoviranomaiset eivät aktiivisesti seuraa, keitä paperittomien klinikalla käy ja poista näitä paperittomia maasta?

Koska:

http://www.odl.fi/sivu/fi/organisaatio/oulun_diakonissalaitoksen_saatio/ajankohtaista_arkisto/?action=show_one&id=367

28.05.2012
Paperittomien maahanmuuttajien terveyspalvelut käynnistyvät Oulussa kesäkuussa
Terveyspalveluja tarjolla joka viikko
Paperittomien maahanmuuttajien terveyspalveluja tarjoaa neljä vapaaehtoista lääkäriä ja kaksi hoitajaa. Lääkärit ottavat vastaan potilaita joka toinen viikko ja sairaanhoitajat antavat neuvontaa kerran viikossa. Lisäksi akuuteissa tapauksissa hoitoa pyritään järjestämään pikaisesti. Oulun Diakonissalaitos tarjoaa toiminnalle tilat ja tarvikkeet.
Terveyspalveluilla on poliisin tuki eikä palvelujen käyttö vaaranna paperittomien henkilöiden oleskelua Suomessa.

En ole vielä jaksanut kysyä Oulun poliisilta selitystä tähän. Mutta eihän se ole kuin lähettää sähköposti osoitteeseen [email protected]

Korvaa O H:lla ja Oulu Helsingillä.

Olen puhunut tästä vaaliketjussani:

http://hommaforum.org/index.php/topic,72512.0.html

En tiedä, paljon Oulu maksaa tukia ODL:lle, mutta on mielestäni kohtuutonta, että ODL järjestää laittomasti
maassa oleville ihmisille terveydenhuoltoa, ja samaan aikaan suomalaiset jonottavat kuukausitolkulla hoitoa. Tällä toiminnalla on jostain käsittämättömästä syystä vieläpä Oulun poliisilaitoksen tuki.

Kunnollisvaaliblogin ylläpitäjä tietää kertoa, että:

Kuntavaaliehdokkaalta ei voi pitää kovinkaan lupaavana suorituksena, että hän sisällyttää spekulaatioihinsa virkkeen joka alkaa: "En tiedä, paljon Oulu maksaa tukia ODL:lle..." Olisiko asiasta kannattanut ainakin yrittää ottaa selvää? Oulun Diakonissalaitoksen (ODL) toiminnasta vastaa Oulun Diakonissalaitoksen Säätiö, eli kyseessä on itsenäinen, yksityinen toimija, joka ei saa kaupungilta suoria tukia. Sen sijaan Oulun kaupunki ostaa säätiöltä terveydenhoitopalveluja. Tähän liittyviä tosiasioita olisi löytynyt jopa ihan vain Oulun kaupungin talousarviosta (2010) ja taloussuunnitelmasta (2011-2012), joka puolestaan löytyy googlaamalla:

Noin 21 000 oululaisen lääkärin ja hoitajan vastaanottopalvelut ostetaan ODL Hoitoketju:lta sopimuksen mukaisesti vuosille 2010-2012 (2013). (Oulun kaupungin talousarvio 2010 ja taloussuunnitelma 2011-2012.)
Tuoreemmasta talousarviosta (2012) ja -suunnitelmasta (2012-2014) puolestaan käy ilmi, että kaupunki ostaa määrättyjä terveydenhoitopalveluja ODL Hoitoketjulta, ja että ODL on kaupungin yhteistyökumppani nuorisotyössä ja MOPOTuning-nimisessä liikuntahankkeessa:

Sepän terveysaseman valinneiden oululaisten lääkärin ja hoitajan vastaanottopalvelut ostetaan edelleen ODL Hoitoketju:lta sopimuksen mukaisesti 9.8.2012 saakka ja optiona 9.8.2013 saakka. Tarvittavien erityistutkimusten saatavuus perusterveydenhuollossa turvataan.
[...]
Päätoteuttaja MOPOTuninghankkeessa on ODL Liikuntaklinikka ja osatoteuttajina Oulun kaupunki/liikuntatoimi, Oulun yliopisto ja Virpiniemen liikuntaopisto. Hankkeen yritysyhteistyökumppaneita ovat oululaiset hyvinvointiteknologiayritykset ja Oulun Diakonissalaitos. (Oulun kaupungin talousarvio 2012 ja taloussuunnitelma 2013-2014.)
Googlaamalla olisi selvinnyt sekin, että ODL lahjoitti taannoin Oulun yliopistolle 100.000 euroa.

Eli kaikki hyvin. En tiennytkään, että meillä on täällä 21 000 lääkäriä.

Olen muuten Oulun harvoja ehdokkaita, joka puuttuisi tähän perseilyyn. Kaikki valtapuolueet antaisivat toiminnan jatkua tai jopa kehittäisivät sitä. Mielipuolista porukkaa.

[Arto Luukkainen]

Eli kaikki hyvin. En tiennytkään, että meillä on täällä 21 000 lääkäriä.

Olen muuten Oulun harvoja ehdokkaita, joka puuttuisi tähän perseilyyn. Kaikki valtapuolueet antaisivat toiminnan jatkua tai jopa kehittäisivät sitä. Mielipuolista porukkaa.

Tosiaan aika paljon lääkäreitä Oulussa. 

Diakonissalaitoksen raha-asiat pitäisi tutkia ihan valtakunnanlaajuisesti. Samalla pitäisi selvittää se, miten diakonissalaitos on päässyt luikertelemaan asemaan, jossa se pääsee kuppaamaan kunnan rahoja lähes vapaasti.

[Aallokko]

Terveyspalveluilla on poliisin tuki eikä palvelujen käyttö vaaranna paperittomien henkilöiden oleskelua Suomessa.

Saako siis myös haavoittunut tappaja, raiskaaja tai pankkiryöstäjä käydä paikkauttamassa itsensä ja poliisi lupaa, ettei häntä oteta samalla kiinni?

[Siili]

Oulun tilanteesta en tiedä, mutta eikö Helsingissä "paperittomien" klinikalla hoideta suurimmaksi osaksi romanialaisia ja bulgarialaisia passin omaavia turisteja?  Kysymys on siten ennemminkin köyhäinavusta kuin karkoitusuhan alaisten auttamisesta.

Eikö siten olisi täsmällisempää puhua "vakuuttamattomien" klinikasta?

[nuiv-or]

Oulun tilanteesta en tiedä, mutta eikö Helsingissä "paperittomien" klinikalla hoideta suurimmaksi osaksi romanialaisia ja bulgarialaisia passin omaavia turisteja?  Kysymys on siten ennemminkin köyhäinavusta kuin karkoitusuhan alaisten auttamisesta.

Eikö siten olisi täsmällisempää puhua "vakuuttamattomien" klinikasta?

Oulun tilanteesta:
http://yle.fi/uutiset/mediuutiset_oulun_paperittomien_klinikalla_ei_asiakkaita/6321380

Oulussa kesän alussa aloittanut paperittomien klinikka ei ole tavoittanut asiakkaita.

Mediuutisten mukaan Oulun diakonissalaitos onkin muuttanut vastaanottopäivystyksen puhelinpäivystykseksi. Puhelinsoittoja on tullut muutamia.

Mediuutisten haastatteleman diakonijohtaja Hannu Rahikaisen mukaan yksi syy asiakkaiden vähyyteen voi olla pelko.

Paperittomille henkilöille tarkoitetun klinikan toimintaa jatketaan ainakin vuoden loppuun.

Tarvitsemme kipeästi lisää maahanmuuttoa, sillä klinikalla on asiakkaista pulaa. Tai no, pottunokilla on 2, 3, 6 kk jonot, mutta ei nyt mitään sisäsiittoisia rasisteja lasketa, kuolisivat pois häiritsemästä.

[Sakkeus]

Terveisiä Tikkurilan asemalta.

Asematunnelissa eu-romaniakka kerjäämässä. Toinen vastaava kyykkytarpeilla kauimmaisen laiturikäynnin vieressä maassa.

Aivan valtavan hieno miljöö.

[nuiv-or]

Terveisiä Tikkurilan asemalta.

Asematunnelissa eu-romaniakka kerjäämässä. Toinen vastaava kyykkytarpeilla kauimmaisen laiturikäynnin vieressä maassa.

Aivan valtavan hieno miljöö.

Kyllähän sisäsiittoiset alkoholistitkin kusevat juna-asemien hissiin, joten siis miksi ei jalorotuiset työtä hakevat, pulloja keräävät, rakkauden ja opiskelun perässä tulleet, VTT:n tutkijat, työvoimapulaa paikkaavat moniosaajatkin??

Zero tolerance now. Ihme kiljuskinejä kaikki Suomen hommafoorumit täynnä.

[Iloveallpeople]

Uusimmassa Avussa juttu Romanian romanien oloista kotimaassaan. Esimerkiksi roskapussit lentävät ikkunasta pihamaalle ja siihen ne jäävät.

[P]

Uusimmassa Avussa juttu Romanian romanien oloista kotimaassaan. Esimerkiksi roskapussit lentävät ikkunasta pihamaalle ja siihen ne jäävät.

Mitä, mitä, eivätkö nämä täällä ekologisesti ja ahkerasti kierrättämisestä elävät romanit kierrätä kotonaan? Pitäisikö pistää verovaroilla jokin kierrätysprojekti Romaniaan pystyyn. Meillähän on varaa!

[nuiv-or]

En ole vielä jaksanut kysyä Oulun poliisilta selitystä tähän. Mutta eihän se ole kuin lähettää sähköposti osoitteeseen [email protected]

eli

Lähetetty: 17. lokakuuta 2012 12:20
Vastaanottaja: POL_VP_Oulu_pl
Aihe: Paperittomien klinikka

Pikaista vastausta tähän odottaen:


"Paperittomien maahanmuuttajien terveyspalveluja tarjoaa neljä vapaaehtoista lääkäriä ja kaksi hoitajaa. Lääkärit ottavat vastaan potilaita joka toinen viikko ja sairaanhoitajat antavat neuvontaa kerran viikossa. Lisäksi akuuteissa tapauksissa hoitoa pyritään järjestämään pikaisesti. Oulun Diakonissalaitos tarjoaa toiminnalle tilat ja tarvikkeet.

Terveyspalveluilla on poliisin tuki eikä palvelujen käyttö vaaranna paperittomien henkilöiden oleskelua Suomessa."

http://www.odl.fi/sivu/fi/organisaatio/oulun_diakonissalaitoksen_saatio/ajankohtaista_arkisto/?action=show_one&id=367


Minua tuo viimeinen lause jäi mietitityttämään. Voitko ottaa selvää, kuka Oulun poliisilaitokselta on tehnyt tämän päätöksen olla ratsaamatta paperittomia ja antaa minulle erittäin pikaisesti hänen yhteystietonsa, tai pyytää häntä olemaan minuun yhteydessä?

Numeroni on 0xxxxxxxxx. Sähköposti kelpaa myös.


Terveisin, Junes Lokka.

Vastaus:

date:    Thu, Oct 18, 2012 at 2:28 PM

Hei!

Linjaus ei suinkaan ole Oulun poliisilaitoksen oma, vaan noudatamme samaa linjausta, minkä Poliisihallitus on aikanaan antanut koskien vastaavaa klinikkaa Helsingissä. Sinänsä kyse ei ole mistään muusta kuin siitä, että poliisi ei aktiivisin toimin puutu klinikoiden toimintaan. Ruotsissahan on myös toiminnassa vastaavankaltaisia klinikoita sillä erolla, että niiden sijainnit ovat salaisia ja klinikat vaihtavat osoitetta muutaman kuukauden välein. Itse pidän suomalaista mallia parempana.

Käsityksesi siitä, ettei laittomasti maassaoleskelevia henkilöitä valvottaisi, ei pidä paikkaansa. Tätä työtä teemme jatkuvasti Oulun poliisilaitoksen alueella ja kohdennamme valvonnan siten, että siitä saadaan mahdollisimman suuri hyöty. Yksittäisen klinikan "ratsaamisella" olisi käytännössä kokonaisuuden kannalta vähäinen merkitys. Tämä varsinkin, kun Oulussa klikalla ei ole käynyt juurikaan asiakkaita.

Terveisin,

App Johanna Kiviniemi, Oulun pl, Lupapalvelulinja

Kuka jatkaa tästä eteenpäin? Koska Ruotsissa, niin Suomessakin?

[ämpee]

Ei vittu !!
Anonyymiin rikollisuuteen on kaiken aikaa pyritty puuttumaan.
Nuo saatanat koittavat tehdä siitä kunniallista toimintaa.



Maksaja viimeistään havahtuu...

[Jukka Wallin]

Selitä jos kärähdät ratista 0,6 promillea, että kokonaisuuteen nähden vähäinen rikos  :facepalm:On syöpä edennyt pitkälle, kun poliiseita ei kiinnosta rikollisten kiinniottaminen..

[P]

Selitä jos kärähdät ratista 0,6 promillea, että kokonaisuuteen nähden vähäinen rikos  :facepalm:On syöpä edennyt pitkälle, kun poliiseita ei kiinnosta rikollisten kiinniottaminen..

Ei poliisilaitos voi päättää, että; "emme tässä kohtaa noudata lakia"..   No näin tänään päin punaisia risteyksestä ajaneen poliisiauton, joka ei ollut hälytysajossa. Valoissa oli ruuhkaa ja kaikki odottivat pitkään. Poliisiauto jonon lopussa ajoi läpi risteyksen, vaikka valo oli vaihtunut punaiseksi. Auta armias, jos kansalainen olisi tehnyt moisen poliisin nähden.

Toinen klassikko oli eräänä ääsiäisenä ylinopeudella ohitellut maija, joka oli 50 km päässä, sinne laillista nopeutta saavuttuani, sama maija on  pitämässä muutaman muun partion kanssa ylinopeusratsiaa. Joo poliisilla oli kiire pitämään ratsiaa - ajamalla sinne ylinopeudella! En tiedä, millä nilviäisen moraalilla ne kaahanneet poliisit kehtasivat kirjoitella sakkoja kansalaisille, kun itse tekivät ihan samaa - virkavastuulla.     

Ratsiapaikalta myöhästyminen ei voi olla syy pliisille ajaa ylinpeuttta. Ja mikään hälytysajo ei ollut kyseessä, kun ei ollut hälytysvaloja jonoja ohitellessaan..