Kerjäläisooppera: Katutason uutiset kerjäläistoiminnasta

[MW]

Hyödyllisiin kansalaistaitoihin kuuluu skimmauslaitteiden tunnistus.
Yle opastaa asiassa.

Ja miten liittyy tähän ketjuun. No kun skimmauslaitteiden asentamisesta kiinni jääneet ovat tainneet lähes aina olla romanialaisia tai bulgarialaisia. Loput päättelyketjusta saa tehdä itse.

Pankkikorttisi tiedot varastavaa skimmauslaitetta ei ole aivan helppo tunnistaa – testaa itse, jos et usko
http://yle.fi/uutiset/3-9565237

Sirukorttejahan ne kaikki jo on? Mikseivät korttifirmat ja laitevalmistajat väsää yhdessä selkeää tunnistetta, milloin kortti on oikealla syvyydellä tjsp. pömpelissä? Voisiko olla näin helppoa?

Ne st1:n läpinäkyvät, muodokkaat pömpelit ovat ehkä askel siihen suuntaan, että on helppo visuaalisesti tunnistaa asioiden tila.

Mutta kun ensimmäisen näin, piti tankkauksen jälkeen vähän googlailla.

Standardeja. Se on just eikä noin. Jos ei, poistu.

[l'uomo normale]

Seurakuntayhtymän sivuilta, jos ei ole muualla jo ollut Hommalla.

Oikaisu somessa liikkuneisiin virheellisiin tietoihin: yösuojat ovat auki pakkaskauden yli
19.04.2017 10:07
Hermannin diakoniatalon hätämajoitus jatkuu kylmien säiden ja yöpakkasten vuoksi tällä tietoa 25.4. aamuun asti. Patjapaikkoja on noin 30, ja majoitus on auki klo 21-07. Yöpyjiä otetaan sisään kiireellisyysjärjestyksessä. Yösuoja on päihteetön. Tarvittaessa päihtynyt asiakas ohjataan kaupungin ylläpitämään suojaan Hietaniemeen.

Hermannin tilat on tarkoitettu kaikille suojaa vailla oleville kansallisuuteen katsomatta. Hätämajoituksissa on yöpynyt tähän asti ja jatkossakin myös ns. kantasuomalaisia.

Majoitusta järjestetään yhteistyössä Helsingin kaupungin, Helsingin seurakuntien ja Helsingin diakonissalaitoksen kanssa. Yösuojia on vielä toistaiseksi pakkaskaudella kolme: Hietaniemen palvelukeskuksessa (Helsingin kaupunki), Munkkisaaren toimipisteessä (Helsingin diakonissalaitos) ja Hermannin diakoniatalolla (Helsingin seurakuntayhtymä).

Päätös hätämajoituksen jatkumisesta kylmien kelien vuoksi on tehty pääsiäismaanantaina illalla. Nopea aikataulu on johtanut viestikatkoksiin ja väärinymmärryksiin

[JP73]

Turussa pahvikuppiämmät ovat levittäytyneet Humalistonkadulle asti, Salen viereen.

[Java]

Turussa pahvikuppiämmät ovat levittäytyneet Humalistonkadulle asti, Salen viereen.

Ne on ollut siinä koko talven, olen siinä nurkilla duunissa!!! Taitaa olla tullut pari lisää viime viikkoina.

[ilmaveivi]

Ei varmuutta onko kerjäläisten kamuista kyse, mutta toimintatapa on tuttuakin tutumpi; vanhuksia kytätään automaatilla ja sitten vaan ryöstöksi.

Naishenkilöihin kohdistuneita lompakkovarkauksia Varsinais-Suomessa, Satakunnassa ja Pirkanmaalla

13.04.2017
Lounais-Suomi

Lounais-Suomen poliisilaitos tutkii lompakkovarkaussarjaa, jossa uhreiksi ovat valikoituneet iäkkäät naishenkilöt. Poliisin tietoon on tullut toistaiseksi neljä rikosta, jossa asianomistajan lompakko on anastettu heidän asioituaan pankkiautomaatilla. Esitutkinnan perusteella rikoksesta epäillyt ovat tarkkailleet uhreja pankkiautomaattien läheisyydessä heidän nostaessaan rahaa ja pian tämän jälkeen anastaneet lompakon esimerkiksi uhrin mentyä asioimaan kauppaan. Tapauksia on tullut ilmi ainakin Raisiossa, Harjavallassa, Porissa ja Nakkilassa ja ne ovat tapahtuneet 8.4.2017 jälkeen. Tekoja tutkitaan varkauksina.

Rikoksesta epäillyt kaksi mieshenkilöä kiinniotettiin eilen 12.4.2017 Seinäjoella.
Epäillyt ovat saapuneet maahan lentäen Helsinki-Vantaan lentokentälle 8.4.2017 ja liikkuneet tämän jälkeen autolla ainakin Lohjalla, Salossa, Turun seudulla, Pirkanmaalla ja Satakunnassa.
...
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/naishenkiloihin_kohdistuneita_lompakkovarkauksia_varsinais-suomessa_satakunnassa_ja_pirkanmaalla_58486

Ns. liikkuvan väestön törkeyksistä ehkä julmimpia ovat juuri nämä heikon tai olemattoman puolustuskyvyn omaavien ikäihmisten väijytykset. Tästä ylläolevasta tapauksesta ei (ainakaan vielä) ole kerrottu, olivatko asialla hädänalaiset bulgarian/romanian romskut, mutta aiemmista tapauksista tiedämme tämän porukan surutta kipanneen rollaattorimummuja ja -pappoja kumoon aivan sumeilematta jonkun setelin tai sormuksen anastuksen toivossa. Aiheuttaen uhreille jopa fataaleja vammoja.

En viitsi bannien pelossa kertoa, mitä kauheuksia toivoisin näille mummojen ja pappojen ryöstäjille. Sanonpa vaan, etten toivo heille muuta hyvää kuin hyvää kotimatkaa.

[Elemosina]

Haluan antaa kiitokset ja kehut Stockmannin vartijoille, jotka toimivat esimerkillisesti poistaessaan maksavia asiakkaita häiriköivät mustalaiset tontiltaan, myös Manskun ja Aleksanterinkadun kulmasta. On turvallista ja häiriötöntä mennä asioimaan Stockalle.

Tässä aiemmin tänä vuonna Stocka oli todellakin piiritetty joka suunnasta näitten kerjäläisten toimesta. Järkyttävän näköistä.
Lähetin pitkän palautteen ja mitä ilmeisimmin niin on tehnyt moni muukin.

Stocka ei halua menettää asiakkaitaan noiden röyhkimysten vuoksi ja ryhtyy toimiinkin. Toisin kuin Kampin ostoskeskus, joka noudattaa ilmeisesti päinvastaista strategiaa kuin Stocka. Pyrkii haalimaan kerjäläiset asumaan ja elämään kauppakeskuksessa. Ja muun ulkomaisen joutojoukon myös.

[Elemosina]

Kopsasin pohjoismaiden rikosuutisista tännekin ihasteltavaksi.

Bergenin "romanialaismafiasta" Rähmis on kirjoitellut selvällä suomenkielellä
http://rahmispossu.net/2017/04/20/kerjaily-on-kulissi-varkauksille-huimausainekaupalle-ja-prostituutiolle/

Edellä mainittu NRK:n dokumentti näytettiin kerjäläisille, jotka kauhistuivat siitä.
https://www.nrk.no/hordaland/tiggarar-fekk-sja-dokumentaren_-_-kjenner-oss-stigmatiserte-1.13480893

Meilläkin pitäisi näyttää YLEllä dokumentti ja samalla pakottaa kaikki kejäläiset katsomaan se.

Norjalaisidokkarin kuvaamaa mafiatoiminta on aivan samanlaista täällä kuin Bergenissäkin.

Verkkouutiset on näköjään myös uutisoinut tästä. Monet Bergenissä oleskelevat mannet eivät enää tunne oloaan turvalliseksi dokumentin jälkeen ja useat ovat lähteneet takaisin Romaniaan. Voi kamala, ihan hirveää

Tämähän on erittäin positiivista. Pitäisiköhän samaa kokeilla Suomessa...?

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Norja%20kerjalaiset-64483 (22.4.2017)

Tv-dokumentti kiehautti tunteet, peloissaan olevia romanikerjäläisiä lähtenyt kotiin

Monet Bergenissä asuvat kerjäläiset eivät tunne oloaan enää turvalliseksi Norjan yleisradion julkaiseman dokumentin jälkeen.

Moni romanikerjäläinen on lähtenyt Norjasta takaisin Romaniaan, kertoo The Local.

Tiistaina julkaistu dokumentti kertoo bergeniläisen talon asukkaista, joilla on yhteyksiä Romanian kerjäläisyhteisöön. Ohjelma paljastaa 140-henkisen järjestäytyneen verkoston, joka on keskittynyt kerjäämiseen ja prostituutioon.

Verkosto on kerännyt toiminnallaan paljon rahaa, joka on lähetetty Romaniaan.

Norjan pääministeri Erna Solbergin mukaan norjalaisten pitäisi miettiä, kannattaako kerjäläisille antaa rahaa.

– Ihmisten pitäisi miettiä, tukevatko he järjestäytynyttä rikollisuutta vai yksittäistä henkilöä, Solberg sanoo Yleisradio NRK:lle.

– Kerjäämistä voidaan käyttää peitteenä järjestäytyneelle rikollisuudelle. Tämä ei tarkoita sitä, että kaikki kerjäläiset osallistuvat rikolliseen toimintaan.

Kerjääminen oli kiellettyä Norjassa vuoteen 2005 asti, kunnes kielto kumottiin.

Bergens Tidende -lehden mukaan monet Bergenin romanialaiskerjäläiset ovat huomanneet ilmapiirin muutoksen sen jälkeen, kun dokumentti julkaistiin.

– Ainakin 11 ihmistä osti tänään lentolipun takaisin Romaniaan Robin Hood -huset -asuntolan tukemana. Heidän mukaansa Bergenissä ei ole tällä hetkellä turvallista eikä mukavaa, Robin Hood -husetin johtaja Marcos Amano kertoo.

Amano sanoo kerjäläisten kertoneen, että heitä on potkittu ja uhkailtu.

– Monet ihmiset ovat kertoneet, että heille on huudeltu. Heitä on käsketty menemään kotiin. Eräs kerjäläinen kertoi, että häntä potkaistiin ja lyötiin, kun hän keräsi pulloja.

Amano uskoo, että reaktiot johtuvat todennäköisesti dokumentista, koska Bergenin asukkailla ei ole tapana käyttäytyä aggressiivisesti kerjäläisiä kohtaan.

[Sibis]

"Tv-dokumentti kiehautti tunteet"

Todellakin itsellänikin keitti ei ainoastaan "kiehauttanut"!

Tosin romani-kupletti on ollut tiedossa Suomessakin jo useita vuosia.

[Kaarin M]

"Tv-dokumentti kiehautti tunteet"

Todellakin itsellänikin keitti ei ainoastaan "kiehauttanut"!

Tosin romani-kupletti on ollut tiedossa Suomessakin jo useita vuosia.

Näin on ja silti sen on annettu vain jatkua. Apuna käytetty hyödyllisiä ihmisoikeusidiootteja.

[Mato]

"Tv-dokumentti kiehautti tunteet"

Todellakin itsellänikin keitti ei ainoastaan "kiehauttanut"!

Tosin romani-kupletti on ollut tiedossa Suomessakin jo useita vuosia.

Näin on ja silti sen on annettu vain jatkua. Apuna käytetty hyödyllisiä ihmisoikeusidiootteja.

Kun ei ole mitään syytä olettaa, että Suomessa asiat olisivat kerjäläisromanien kannalta mitenkään toisin, voidaan romanien puolesta puhujia nimittää ihmiskaupan kannattajiksi. Jos vedetään tuosta johtopäätöksiä, niin Hirundo voisi käydä esimerkkinä ihmiskauppaan pakottavien ja pakotettujen lepokotina, tosin edellä mainitut lepäilevät ja jälkimmäiset... niin, mitähän ne tekevät.

Paras keino ihmiskaupan estämiseksi tai edes vähentämiseksi olisi kerjäämisen kieltäminen. Jutun mukaanhan se on vain kulissi. Miten sitä viimeksi perusteltiin, että ei saa kieltää ja ketkä olivat tämän ihmiskaupan puolestapuhujia.

- Mato

[f-35fan]

Onkohan täällä ollut jo Buzescun zigaani-kaupungista?
Lievästi sanottuna surrealistinen näkymä:
https://m.youtube.com/watch?v=O7tg69ePI8o

Nämä ökytalot ovat ilmestyneet sen jälkeen kun romaaneille tuli vapaa liikkuminen Euroopaassa.
Mikä on niin kannattavaa toimintaa että se mahdollistaa tälläisen ökyilyn?

Taitaa olla mailman tihein keskittymä prinssejä, kuninkaita ja keisareita?

Kerjäily on ainoastaan peitetoimintaa "kannattavammille" asioille.

Buzescussa ei asu mitään muita kuin zigaaneja. Mistäköhän syystä?
Etteivätkö he vain olisi rasisteja?

[Randy]

Onhan tuo nyt ollut kaikille täysjärkisille tiedossa jo pitkään, että kerjääminen on Romanian ja Bulgarian mannemafialle pelkkä kulissi. Italiassahan nuo menivät aikoinaan jopa niin pitkälle, että vammauttivat tahallaan lapsiaan, jotta kerjäyksestäkin olisi jäänyt enemmän näppiin, vaikka tuollakin sen oli tarkoitus toimia pelkkänä kulissina viemässä huomiota pois varsinaisesta ammatista.

[Elemosina]

Miten se nyt menikään. Eikös Iso Numero-lehti perustettu siksi ettei kerjäläiset kerjäisi vaan myisivät lehteä.
Tämä näyttää kerjäämiseltä: osta lehti pliis, pliis.
Varmuuden vuoksi joissakin tapauksissa edessä on perinteinen kerjäyskyltti ja toisella kädellä myydään lehteä.

Epämiellyttävän paljon kierteleviä kerjäläisiä keskustassa. Sotaveteraaneille luvalla rahaa keräävien joukossa.

[Elemosina]

Kasarmitorin S-marketin eteen on asettautunut Iso Numero-myyjä.
Ilmeisesti harjoittavat myös puhelinmyyntiä.

En tiedä onko auto johon nojailee hänen käytössään oleva auto vai ei. Lähistöllä on rakennustyömaita, joten voi olla jonkun työmiehenkin.

[Elemosina]

Stockan kulmilla kerjätään jälleen. Tämän lisäksi nuorempi nainen kiertelee kupin kanssa kävelykatua esestakaisin, pysähtyen välillä juttelemaan kököttävän kerjäläisen kanssa.

[Elemosina]

Poliisin tiedossa jo useita tapauksia: Ensin kysytään tietä, sitten häviää lompakko
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705042200120514_u0.shtml

Kevään merkit ovat täällä taas.

[Alaric]

Tuontitaistot ovat aloittaneet tällä viikolla perseilyn Kuopion keskustassa. Nämä paskiaiset ovat mm. kopeloineet iäkkäiden ihmisten ja humalaisten miesten taskuja ja laukkuja Kuopion torilla.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Kerj%C3%A4l%C3%A4iset-kopeloivat-vanhusten-laukkuja/980134?pwbi=963eaa1c8bcfdb22c2b3731f5972a3f0 (4.5.2017)

Kerjäläiset kopeloivat vanhusten laukkuja

Kuopion keskustassa on liikkunut tällä viikolla useita ulkomaalaisia kerjäläisiä. Silminnäkijöiden mukaan kaksi naisista myös näpisteli tai yritti näpistellä ohikulkijoita rahaa tai tavaroita.

Näpistelijöitä oli nähty Kuopion torin molemmin puolin seuraamassa ja kopeloimassa iäkkäiden ihmisten sekä humalaisten miesten taskuja ja laukkuja.

Poliisin mukaan kukaan mahdollisesti rikoksen uhriksi joutunut ei ole kuitenkaan ilmoittautunut poliisille.

Poliisin mukaan näkemistään näpistely- ja ahdistelutilanteista tulee ilmoittaa tuoreeltaan hätänumeroon. Soiton voi tehdä yhtä lailla rikoksen uhri kuin sivullinen silminnäkijä.

– Tilanteisiin on parempi puuttua heti. Poliisipartiot seuraavat tilannetta. Etenkin Sokoksen kongin luona liikutaan aktiivisesti joka päivä, komisario Ilpo Kortelainen Itä-Suomen poliisista kertoo.

– Hätänumeroon tulee ilmoittaa kenestä tahansa, joka ahdistelee ohikulkijoita. Tarvittaessa henkilö otetaan poliisiasemalle koppiin, Kortelainen sanoo.

Viime kesänä Kuopiossa kiersi ulkomaalaisia soittajia ja kerjäläisiä, joihin ei liittynyt rikosepäilyjä. Tällä viikolla useat ohikulkijat kertoivat nähneensä kerjäläisten lyöttäytyvän päihtyneen tai iäkkään henkilön mukaan sen sijaan, että olisi vain pyytänyt ohikulkijoilta rahaa.

[Elemosina]

^kuin on mahdollista että vääränvänkyrät (hyvällä sanon) savolaiset kirjoittavat suoraan mikä porukka siellä on touhuilut.
Hyvä Savon Sanomat.

[JP73]

Katsotaan nyt, onko lähiaikoina Turun torille heti suojateiltä tullessa vastassa kolmen röyhkeän kerjäläisämmän porukka pahvikuppeineen. Näin tapahtui viime kesänä useina päivinä. Jotain sanottavaa varmasti joutuu kehittelemään.

[Alaric]

Katsotaan nyt, onko lähiaikoina Turun torille heti suojateiltä tullessa vastassa kolmen röyhkeän kerjäläisämmän porukka pahvikuppeineen. Näin tapahtui viime kesänä useina päivinä. Jotain sanottavaa varmasti joutuu kehittelemään.

Kokeilin muuten huvikseni tuota ketjussa aiemmin mainittua "dute dracu" -lausahdusta viime viikolla, kun tultiin kuppi ojossa kerjäämään Helsingin keskustassa. Tuontimirandan ilme oli erittäin hämmentynyt ja se häippäs hyvinkin nopeasti sen jälkeen.

Toimii!

[Java]

Katsotaan nyt, onko lähiaikoina Turun torille heti suojateiltä tullessa vastassa kolmen röyhkeän kerjäläisämmän porukka pahvikuppeineen. Näin tapahtui viime kesänä useina päivinä. Jotain sanottavaa varmasti joutuu kehittelemään.

Ovat Turussa pistäneet uuden vaihteen silmään, torin wikken puoleisessa alakulmassa on päivystänyt jo viikon verran aivan kuvankaunis romaniprinsessa, kannattaa käydä katsomassa, rahaa ei siltikään kannata antaa

[Outo olio]

Tänään joku tummemman värinen mies, joko lähi-itäläinen tai eurooppalainen romani, kiersi kello 1830 aikaan Tikkurilan matkakeskuksen (Dixi) bussilaiturien luona ja esitti rauhallisesti ihmisille paperilappua johon oli tulostettu, siis huom. ihan tulostettu tietokoneella ja tulostimella englanninkielinen teksti jossa mies selitti että perhettä ja lapsia on, ja töitä ei, joten hän kulkee kerjäämässä rahallista apua ihmisiltä kadulla. En antanut mitään. Mies ei puhunut mitään joten voi jopa olla että hän oli joku kaakkois-Euroopan mykkä romani, en tiedä. Huomattavan lyhyt ja tanakka, ehkä 150 cm ja tynnyrin muotoinen, ei siis lihava vaan vain ruumiinrakenteeltaan sellainen. Mielessä kävi jopa sukusiitoksen mahdollisuus, kasvotkin vaikuttivat jotenkin vähän kuin kasaan puristetuilta eli syy voi olla geeneissä.

Nyt kun mietin niin olisi pitänyt juosta karkuun, ties vaikka sillä olisi joku tubi, enää ei ehdi mitään, olen jo altistunut jos olen. Tuskin tulen kipeäksi mutta ei tiedä etukäteen.

[JP73]

Katsotaan nyt, onko lähiaikoina Turun torille heti suojateiltä tullessa vastassa kolmen röyhkeän kerjäläisämmän porukka pahvikuppeineen. Näin tapahtui viime kesänä useina päivinä. Jotain sanottavaa varmasti joutuu kehittelemään.

Ovat Turussa pistäneet uuden vaihteen silmään, torin wikken puoleisessa alakulmassa on päivystänyt jo viikon verran aivan kuvankaunis romaniprinsessa, kannattaa käydä katsomassa, rahaa ei siltikään kannata antaa

En huomannut kovin tarkasti katsoa, kun iltapäivällä menin siitä ohi. Ainakin tuossa kulmauksessa istui pahvikuppeineen nuorempi nainen kännykkää räpläämässä ja kahvia juoden, kun  yleensä torin kulmat ovat valloittaneet vanhat, likaiset kurttunaamaiset ämmät ryysyineen. Joka tapauksessa porukka on vaihtunut jonkun toisen paikkakunnnan kanssa. Saas nähdä, ilmestyykö katukuvaan vielä nuoria ruusuntyrkyttäjämiehiä. Sellaisia näkyi Turussa viime vuonna alkukesästä.

[Tappivanukas]

Tulisipa ruusuntyrkyttäjä vastaan. Ottaisin kun tarjotaan.

[Java]

Katsotaan nyt, onko lähiaikoina Turun torille heti suojateiltä tullessa vastassa kolmen röyhkeän kerjäläisämmän porukka pahvikuppeineen. Näin tapahtui viime kesänä useina päivinä. Jotain sanottavaa varmasti joutuu kehittelemään.

Ovat Turussa pistäneet uuden vaihteen silmään, torin wikken puoleisessa alakulmassa on päivystänyt jo viikon verran aivan kuvankaunis romaniprinsessa, kannattaa käydä katsomassa, rahaa ei siltikään kannata antaa

En huomannut kovin tarkasti katsoa, kun iltapäivällä menin siitä ohi. Ainakin tuossa kulmauksessa istui pahvikuppeineen nuorempi nainen kännykkää räpläämässä ja kahvia juoden, kun  yleensä torin kulmat ovat valloittaneet vanhat, likaiset kurttunaamaiset ämmät ryysyineen. Joka tapauksessa porukka on vaihtunut jonkun toisen paikkakunnnan kanssa. Saas nähdä, ilmestyykö katukuvaan vielä nuoria ruusuntyrkyttäjämiehiä. Sellaisia näkyi Turussa viime vuonna alkukesästä.

Juu, pari vanhempaa rouvaa viime kesänä pelastin noiden tyrkyttäjien kynsistä, ihan vain katseella

[Elemosina]

Rautatieaseman torin puolella näyttää olevan tämän kerjäläisnaisen vakipaikka.
Muistaisin nähneeni saman naisen vuosia sitten Kauppatorilla kerjäämässä, ylennys Iso numeron myyjäksi on tapahtunut jokunen vuosi sitten.
Mutta. Kuitenkin kannattaa tulla joka vuosi tänne Hölmölään kerjäilemään ja myymään kerjäläislehteä.
Tai jos on jo asettunut ihan asumaankin.

Ei tee lehti kauppaansa. Eikä muuten toimi niinkuin piti. Nyt lehden myynti toimii vetovoimatekijänä ja perusteluna maassaoleskelulle.

[Arkontti]

Tutunoloiselta näyttää. Ja tuollainen kaupallinen kerjäämishymy naamalla. Mietin, että onkohan noiden roolit jotenkin jaettu: on olemassa "kurjat" kerjääjät kadunkulmassa ja "reippaat" kerjääjät/lehtikauppiaat kiertelemässä aukioilla?

[Shemeikka]

Haaparannan ICA Maximarketiin oli ilmaantunut uusi kerjäläinen kevään aluksi; ehkä nelikymppinen nainen. Aiempi oli parikymppinen tyttö. Tämä on uusi normaali: kaupan eteisessä kerjäläinen polvillaan työtään tekemässä. ICA ei näytä edes yrittävän päästä kerjureistaan eroon.

[SatuSetä]

Haaparannan ICA Maximarketiin oli ilmaantunut uusi kerjäläinen kevään aluksi; ehkä nelikymppinen nainen. Aiempi oli parikymppinen tyttö. Tämä on uusi normaali: kaupan eteisessä kerjäläinen polvillaan työtään tekemässä. ICA ei näytä edes yrittävän päästä kerjureistaan eroon.

Noh härreallah!
Rikkaudesta eroon pyrkiminen tai edes sen ajattelu voisi olla rasismia!

[internetsi]

Asematunnelin rappusilla istui varmaan koko päivän yksi romsku jonkun lapun kanssa käsi kuppiasennossa. Oli siinä yhdeksän aikaan ja myös pari tuntia sitten.