News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Rikkaat eivät kovinkaan isänmaallista väkeä

Started by Jakerp, 17.03.2012, 13:51:29

Previous topic - Next topic

Jakerp

#60
Quote from: sr on 19.03.2012, 17:51:59
Ensinnäkään ei kukaan niitä hintoja määritä, vaan ne määräytyvät markkinataloudessa markkinoiden näkymättömän käden toimesta. Jos vaikkapa vasaran hinta kaupassa on paljon korkeampi kuin sen valmistuskustannukset, joku alkaa valmistaa vasaroita ja kaappaa itselleen vasaramarkkinat muita alemmilla hinnoilla.
Se on ihan sama minkä mukaan hinnat määräytyvät jos ehdot ja hinnat sanellaan sellaiseksi, että varaton ei voi laillista reittiä pitkin saada yrityksen perustamiseen tai työpaikan hakemiseen tarvitsemiansa asioita.

QuoteToiseksi, ei tuo ole mistään vallasta kiinni. Jos asuisit yksin täysin autiolla saarella, niin pitäisi sinun omalla työlläsi ne tarvitsemasi asiat silloinkin hankkia. Henkesi pitimiksi joutuisit todennäköisesti tekemään paljon enemmän työtä kuin mitä joudut nyky-yhteiskunnassa tekemään.
Autiolla saarella ei ole rikkaiden omistusoikeuksia estämässä minua valitsemasta mitä saan tehdä ja mitä en. Ei olisi ketään sanomassa minun banaanit minun maa mene pois.

Se, että joutuisin tekemään autiolla saarella paljon enemmän työtä kuin keskiverto duunari tehtaassa ei pidä paikkaansa, koska tutkimusten mukaan metsästäjä - keräilijä elämää viettävät työskentelevät keskimäärin kaksi päivää viikosta ruokansa hankkimiseksi. Ei se kalastaminen tai banaanien keräily niin raskasta tai aikaa vievää ole jos sen osaa. Lisäksi autiolle saarelle voi rakentaa mitä haluaa ja viljellä mitä haluaa ilman, että kukaan tulee vaatimaan maksuja rakennusluville tai maanomistusveroja.

Parempi vaihtoehto metsästäjä - keräilijän elämä on kuin vääntää 16 tuntisia päiviä jossakin hikipajassa seitsemänä päivänä viikossa, jollain parin sadan euron palkalla.

Lähde:
QuoteIn the 1960s, the consensus among anthropologists, historians and sociologists has been that early hunter-gatherer societies enjoyed more leisure time than is permitted by capitalist and agrarian societies;[5][6] For instance, one camp of !Kung Bushmen was estimated to work two-and-a-half days per week, at around 6 hours a day.[7] Aggregated comparisons show that on average the working day was less than five hours.
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_time

Mihin katoaa kaikki vapaa-aika kapitalistisissa ja maanviljelyvaltaisissa yhteiskunnissa?

Kiitos, että saan olla palveluksessasi kapitaali ilman vapaa-aikaa. Ei normaali ihminen tarvitse perhettä tai muutakaan riittää kun hänet valjastetaan sorvin ääreen 24/7 ja sen jälkeen raato rattaille ja uusi sisään. Kovin on vähäistä vapaudet kaikilla muilla paitsi rikkailla kun omistusoikeudet alkavat tulla mukaan kuvaan.

QuoteHyvin harva ryöstää ruokaa kaupasta.
Mistäs sinä sen tiedät? Et taida edes tuntea yhtään oikeasti köyhää. Oletko ikinä käynyt kysymässä keneltäkään oikeasti köyhältä miten hän on joutunut ruokansa hankkimaan?

QuoteEhdoton valtaosa köyhistä ei ryöstä ruokaansa, vaan joko hankkii niiden ostamiseen rahat työllä tai sitten saa yhteiskunnalta tukea rahan muodossa ja ostaa sillä ruokansa.
Onko sinulla jotain tutkimustuloksia asiasta vai onko kyseessä vain mielipide?

QuoteEn ymmärtänyt tuota viimeistä pätkääsi. Mihin väkivaltaan ja mihin valtaan nyt oikein viittaat? Väkivaltahan on kauppiaan puolella. Ryöstäjä jää joka tapauksessa kakkoseksi, jos ei poliisia, niin viimeistään armeijaa vastaan.
Tuo nyt ei pidä paikkaansa kaupoista katoaa 600 miljoonalla eurolla vuodessa tavaraa ja ruokaa ja vain pieni osa taskualennuksen ottajista jää kiinni vaikka valvontaa on lisätty.

QuoteSuomessa ei kenenkään tarvitse käyttää aikaansa ruuan ryöstelyyn. Ei, vaikka jopa eksplisiittisesti kieltäytyisi työn tekemisestä.
Niinhän sinä luulet. Kaikkein köyhimmät napistelevät kaupoista ruokaa lisääntyvästi ja siitä on kyllä tälläkin palstalla huudeltu kovaan ääneen kerjäläisten määrä kun on lisääntynyt tässäkin maassa. Nykyään ei ole enää vain romaneja vaan mukaan on tullut Virolaisia, Latvialaisia ja puolalaisia kerjäläisiä. Myös Suomalaiset määrä on mielestäni lisääntymässä myös.



Mangustin

Quote from: HelmiS on 19.03.2012, 15:21:47
Minun kaltaisiani lapset kasvattaneita, turhaan akateemisen loppututkinnon suorittaneita on kymmeniä tuhansia. Tutkijan virat, toimet ja työpaikat yksinkertaisesti katosivat. Vain Tekes -rahoittaa enää tutkimusta, eli perustutkimusta ei rahoita enää kukaan. Kävi niin kuin kävi: yksi sukupolvi opiskeli ihan turhaan, ilman mitään mahdollisuutta työllistyä omalle (hyvin koulutetulle) alalleen.
....
On aloja, joilla pelkkä työn tekeminen vaatii suuria pääomia (laitteisto, työvälineet), tutkimuksesta nyt puhumattakaan. Nyrkkipaja -toimintamalli sopii ehkä kampaajalle. On aloja, joilla ajatus on lähinnä naurettava. Maailma ei ole yhtä IT:tä.
...
Lopuksi: luuletko, etteivät työttömätkin ihmiset osaisi ajatella, etsiä ja kartoittaa todellisia vaihtoehtoja elinkeinonsa harjoittamiseen? Jos luulet syyllistyt karkeaan työttömien kategorisointiin. En millään muotoa tunne alemmuutta esim. sinua kohtaan tai elykeskus -virkailijaa kohtaan. Koen olevani arvokas, sivistynyt ja viisas. Älykkyyttäni todistaa jo oppiarvoni.

En missään tapauksessa halua leimata tai luokitella sinua, kun anonyymisti täällä höpistään enkä edes tiedä mikä asuinalueesi työmarkkinatilanne on, mutta... Joteskin tuntuu että koet ehkä olevasi liian sivistynyt ja koulutettu kampaajaksi tai moppia kuljettamaan. Toivottavasti olen väärässä.

Mitä ikääsi tulee, niin kampaajaksi opiskelee parhaimmillaan vuodessa! Jos sinulla on yhtään kolmiulotteista hahmotuskykyä, sorminäppäryyttä ja sosiaalisuutta niin se on oikeasti mukavaa työtä. Jos sinulla on ajokortti valmiina, niin voit käydä parin päivän taksikurssin, tai vähän pidemmän linja-autokoulun jos haluat ennakoitavampaa tuloa. Hkanimen ehdottamat palvelu-ja catering työt osaat varmasti jos olet lapsia kasvattanut. Niissä pääsee todella pienellä pääomalla alkuun. Starttirahaakin saa kun vaan hakee. Toisaalta tuli mieleen semmoinen mahdollisuus, että voisit aiemman akateemisen tutkinnon päälle suorittaa pedagogiset opinnot eli hankkia alan opettajan pätevyyden. Aikaisempien viestien perusteella tulee sellainen kuva, että ainoa mikä sinua estää vaihtamasta alaa on se, että olet aikanaan valmistunut tietylle alalle ja henkisesti valmistautunut turvattuun tutkijanvirkaan, etkä osaa kuvitella mahdollisuuksiasi aiemman uraputken sulkeuduttua. Vaikea sanoa tilanteeseesi enempää kun en tiedä mitä aikanaan opiskelit ja miten voisit sitä hyödyntää vielä...

Hyvä että sinulla on vielä terve itsetunto tallella (systeemi osaa todellakin kyykyttää) mutta toivottavasti minäkuvasi ei rakennu ylemmyydelle duunariammateissa puurtavia kohtaan. Suomessa on paljon tohtoreita siivoojina, eivätkä he ole sen parempia tai huonompia ammatissaan kuin korkeintaan amiksen käyneet. Olen huomannut että vähemmän koulutettu useammin tekee moppitöitä isäntänä ja tienaa triplasti enemmän kuin SOL/ISS renki. Onnea työnhakuun ja/tai yrittäjyyteen!

sr

Quote from: Jakerp on 19.03.2012, 19:57:45
Se on ihan sama minkä mukaan hinnat määräytyvät jos ehdot ja hinnat sanellaan sellaiseksi, että varaton ei voi laillista reittiä pitkin saada yrityksen perustamiseen tai työpaikan hakemiseen tarvitsemiansa asioita.

No, ei ole ihan sama, koska markkinoiden ohjauksessa kukaan ei sanele mitään. Mitä varattomalta puuttuu sellaista, ettei voi edes hakea työpaikkaa?

QuoteAutiolla saarella ei ole rikkaiden omistusoikeuksia estämässä minua valitsemasta mitä saan tehdä ja mitä en. Ei olisi ketään sanomassa minun banaanit minun maa mene pois.

Mutta niiden banaanien kerääminen vaatisi enemmän työtä kuin se, mitä joudut nyky-yhteiskunnassa tekemään saadaksesi saman määrän banaaneja itsellesi. Mitä väliä sillä on, onko se työsi suoraa banaanien keräämistä vai vaikkapa valintamyymälän hyllyjen täyttämistä, josta saat rahaa, jolla saat ostettua ne banaanit? Oleellista on se, paljonko joudut tekemään työtä saman määrän hyvinvointia eteen.

Quote
Se, että joutuisin tekemään autiolla saarella paljon enemmän työtä kuin keskiverto duunari tehtaassa ei pidä paikkaansa, koska tutkimusten mukaan metsästäjä - keräilijä elämää viettävät työskentelevät keskimäärin kaksi päivää viikosta ruokansa hankkimiseksi.

Kaksi päivää viikosta on siis 40% siitä ajasta, joka keskimääräiseltä 5 päivää viikossa työtä tekevä duunari tekee (ja tässä ei ole edes huomioitu lomia ja muita pyhiä). Laskelmien mukaan teollisuusmaissa kotitalouksilta menee keskimäärin n. 15% tuloista ruokaan. Keskivertoduunari tekee siis n. 3 kertaa vähemmän duunia sen ruokansa eteen.

Quote
Ei se kalastaminen tai banaanien keräily niin raskasta tai aikaa vievää ole jos sen osaa.

En tiedä raskaudesta, mutta ainakin se vie paljon enemmän aikaa kuin se, että tekee työtä nykyaikaisessa yhteiskunnassa ja ostaa sillä rahalla kalat ja banaanit kalastajalta ja banaaniviljelijältä.

Quote
Lähde:
QuoteIn the 1960s, the consensus among anthropologists, historians and sociologists has been that early hunter-gatherer societies enjoyed more leisure time than is permitted by capitalist and agrarian societies;[5][6] For instance, one camp of !Kung Bushmen was estimated to work two-and-a-half days per week, at around 6 hours a day.[7] Aggregated comparisons show that on average the working day was less than five hours.
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_time

Niin? !Kung-heimolaisten elintaso on paljon alempi kuin keskimääräisen länsimaalaisen duunarin. Jos se duunari tyytyisi siihen tasoon, millä !Kungit tulevat toimeen, niin ei hänen tarvitsisi tehdä edes tuota määrää työtä.

Quote
Mihin katoaa kaikki vapaa-aika kapitalistisissa ja maanviljelyvaltaisissa yhteiskunnissa?

Siihen, että ihmiset valitsevat plasma-tv:t, henkilöautot, lomamatkat, jne. ennemmin kuin sen, että tekisivät vähemmän työtä. Itse elossa pitäminen ei suinkaan vaadi niin paljoa työtä kuin nykyisin keskimääräinen duunari tekee.

Quote
QuoteHyvin harva ryöstää ruokaa kaupasta.
Mistäs sinä sen tiedät? Et taida edes tuntea yhtään oikeasti köyhää. Oletko ikinä käynyt kysymässä keneltäkään oikeasti köyhältä miten hän on joutunut ruokansa hankkimaan?

Olen ollut itse opiskelijana ja siis elänyt vähemmällä rahalla kuin se, millä toimeentulotuen varassa elävä ihminen joutuu tulemaan toimeen. Minun ei tarvinnut ryöstää ruokaa kaupasta saadakseni mahani täyteen. Mutta olen kiinnostunut kuulemaan, mihin toimeentulotukea saavan rahat katoavat, jos eivät riitä ruokaan. Toistaiseksi ainoa selitys, mitä olen kuullut, on se, että lääkekulut vievät kaiken rahan. En tiedä tarkkaan, miten lääkkeiden korvaus tapahtuu toimeentulotuen suhteen (otetaanko ne perusosasta vai saako siihen lisää rahaa), mutta hyväksyn, että jos ne menevät perusosasta ja niitä on paljon, niin sitten rahat voivat olla tiukalla ruuan suhteen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Kaptah

QuoteIn the 1960s, the consensus among anthropologists, historians and sociologists has been that early hunter-gatherer societies enjoyed more leisure time than is permitted by capitalist and agrarian societies;[5][6] For instance, one camp of !Kung Bushmen was estimated to work two-and-a-half days per week, at around 6 hours a day.[7] Aggregated comparisons show that on average the working day was less than five hours.

Voin kyllä luvata, että tuollaisen metsästäjä-keräilijäelintason saavuttamiseen ei tarvitse tehdä kovin montaa tuntia nykyisinkään töitä. On älytöntä verrata metsästäjä-keräilijöiden käyttämää aikaa siihen, mitä nykyisin pidetään minimielintasona.

Olen itse tehnyt duunaritason hommia opiskelujen sivussa noin 8h viikossa ja sillä saan käteen kuussa noin kolmesataa euroa. Opintotukia saan kuussa noin 500e, ja minulla on vieläpä varaa matkustaa, harrastaa, pitää autoa ja syödä ulkona silloin tällöin. Rivitaloyksiön saa parilla sadalla kuussa. Jos töistä jää verottajan yms maksujen jälkeen käteen vaikka 8e tunnissa, tarvitse 500 euron kuukausiansioille pääsemiseksi työskennellä noin kolme tuntia päivässä arkisin. Tuon rivarin vuokran jälkeen jää vielä kolme sataa euroa kuussa, jolla tekee kyllä kotiruoat, ostaa ihan siistit vaatteet kirpparilta ja alennusmyynnistä ja pitää kodin siistinä. Elintaso on aivan toista kuin metsästäjä-keräilijöillä.

On ihan jokaisen oma valinta haluaako tehdä paljon töitä ja elää leveästi vai maksimoida vapaa-ajan ja tinkiä elintasosta.

Jos taas haluaa asua tilavasti lähellä suuren kaupungin palveluja, ajella autolla, matkustella, harrastaa yms, on turha verrata tilannetta metsästäjä-keräilijöihin. Heillä ei ollut palveluyhteiskuntaa, autoja, lomamatkoja ja lätkätreenejä.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Jakerp

#64
Quote from: sr on 20.03.2012, 11:54:41
No, ei ole ihan sama, koska markkinoiden ohjauksessa kukaan ei sanele mitään. Mitä varattomalta puuttuu sellaista, ettei voi edes hakea työpaikkaa?

En tiedä miten paljon muilla köyhillä on vastaavia kokemuksia, mutta oman tarinani tunnen parhaiten:

Luottotiedot menivät konkurssissa ja konkurssin aiheutti yli kolmevuotta tutkinnassa ollut rikosepäily, joka esti tulojen hankkimisen kolme vuotta. Velat ja muut menot raksuttivat kuitenkin kokoajan yrittäjä ei saa työttömyyskorvauksia eikä sosiaaliturvaa. Kun ensimmäisen kerran pääsin oikeuteen saakka olin jo mennettänyt kaiken omaisuuteni. Sen jälkeen oikeus totesi, että ei minulle olekaan perustetta tuomita sakkoon, koska olen jo menettänyt koko omaisuuteni ja luottotietoni. Selvittämätön rikosepäily johtaa alallani syrjintään ja estää työnteon tilanne, joka voi kestää vuosia jos viranomaiset päättävät viivytellä tutkinassa vuosia.

SUPO syrjintä efekti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,68955.msg962790.html#msg962790

Lähes kaikki työkokemukseni on aloilta, johon vaaditaan turvallisuuselvityksiä. Lisäksi on nöyryytävää taistella itsensä työnhaussa ihan loppusuoralle vain saadakseen tietää, että vaikutat ihan fiksulta, mutta ei me sua voida palkata kun sulla on tämä. 

Luottotietojen menemisen takia en voi avata puhelinliittymää, koska ei ole rahaa maksaa vaadittua takuumaksua. Lisäksi kun ei ole enää luottotiedot kunnossa johtaa se helposti syrjintaan työn- ja asunnon haussa. Olen kokenut molempia useasti. Puhelimen puuttuminen vaikeuttaa työnhakemista, koska monet työpaikat edellyttävät, että puhelin on kaikilla käytössä. Välillä käytän prepaid liittymää jos on varaa aina ei ole.

Jos satun saamaan jonkun siivoojan homman, sillä perusteella, että sitä ei kukaan muu ei hae ja ansaitsemaan yli suojaosuuden eli yli 660€ kuussa ottaa ulosotto suojaosuuden ylittävistä tuloista 2/3 ja lisäksi joudun maksamaan elatusmaksuja. Tämä taas tarkoittaa sitä, että pienipalkkaisesta työstä jää työkulujen jälkeen käteen niin vähän, että työ ei vain kannata. Lisäksi ulosotettava osuus ei riitä edes velkojeni korkoihin.

Puolivuotta yritin jakaa lehtiä 1300€ kuukausipalkalla ja siitä jäi käytännössä ulosoton ja muiden kulujen jälkeen niin vähän, että olin niin kyrsiintynyt, että olin valehtelematta valmis tappamaan kituutettuani puolivuotta orjuudessa, joka ei hyödyttänyt minua mitenkään. Lopulta oli pakko lopettaa se paska työ, koska joka hemmetin yö kun jakelin Hesareita yöllä ajatukset alkoivat vaeltaa siihen suuntaan miten tapan kaikki minulle vääryyttä tehneet henkilöt, jotka aiheuttivat tilanteeni. Omille ajatuksillehan ei voi mitään vääryys kalvaa ihmistä aika syvältä ja vielä syvemmältä jos pakolla joutuu tekemään jotain joka ei oikeasti hyödytä sinua tai tilannettasi mitenkään.

Se on kun joutuu täydellisen oikeusmurhan uhriksi helposti tulee mielenterveyden kanssa ongelmia pitemmän päälle kun katkeruus alkaa kalvaa. Terveydelliset syyt taas johtavat helposti syrjintään, joka estää työpaikan saantia entisestään.

Toisaalta kun sanoo olevansa mielenterveysongelmainen, rikoksesta tuomittu ja luottotiedoton se antaa aika hyvän nakkisuojan kaikkia mistään mitään tajuamattomien pikku porvareiden keksimiä pakko- / paskatyö juttuja kohtaan. Yritän ajatella positiivisesti vaikka mitään ei enää olekaan jäljellä ei minua voi mihinkään pakottaa, eikä minulta mitään voi viedä kun mitää ei ole. Taitaa olla niin, että pysyvä työkyvyttömyyseläke odottaa vielä minua entistä useita mitalleja voittanutta amatooriurheilijaa. Raja se on kyykyttämisellä ja syrjimiselläkin, se raja tulee vastaan viimeistään siinä kun kiusattu asiakas sekoaa lopullisesti.


sr

Quote from: Jakerp on 20.03.2012, 13:14:52
Quote from: sr on 20.03.2012, 11:54:41
No, ei ole ihan sama, koska markkinoiden ohjauksessa kukaan ei sanele mitään. Mitä varattomalta puuttuu sellaista, ettei voi edes hakea työpaikkaa?

En tiedä miten paljon muilla köyhillä on vastaavia kokemuksia, mutta oman tarinani tunnen parhaiten:

Kuten jutustasi voimme lukea, sinun kohdallasi ongelma ei ole sen puoleen kapitalismissa, liian niukassa sosiaaliturvassa, tms., vaan siinä, että jouduit oikeusmurhan uhriksi. Esimerkkisi toimii sen perusteluun, miksi ihmisten oikeusturvasta tulisi huolehtia, muttei kuvaukseksi siitä, mitä muuten vaan köyhyydessä, työttömyydessä tms. elävien elämä on. Esimerkiksi mainitsemasi turvallisuusselvitys, joka torppasi joitain työpaikkojasi, olisi sinulta puuttunut aivan riippumatta siitä, paljonko sinulla olisi rahaa tilillä.

Puhelinjuttuasi en täysin ymmärtänyt. Prepaid-liittymällä olet aina potentiaalisten työhönottajien saavutettavissa, mutta sen ylläpito ei maksa mitään.

En epäile lainkaan, että elämäsi voi olla kurjaa, koska olet ulosotossa ja vielä kurjemmalta uskon sen tuntuvan siksi, että se ei johtunut edes sinusta itsestäsi. Mutta syynä tilanteeseesi on siis se, että olet joutunut ulosottoon. Et siis voi mitenkään yleistää tilanteestasi sitä, millaista elämä on yleisesti esim. työttömillä tai miten houkuttelevaa heille yleisesti on työnteko. Tietenkään työnteko ei tunnu erityisen kannustavalta, jos kaikki siinä ansaittu menee velkojien taskuun, mutta kuten jo aiemmin sanoin, tästä keskustelu menee siihen, miten meidän pitäisi muuttaa konkurssilakeja tms., ei siihen, miten yleisesti systeemi toimii.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sivullinen.

Quote from: Ulkopuolinen on 19.03.2012, 14:09:00
Suurin osa ihmisistä ei koko elämänsä aikana kykenisi keksimään ainuttakaan hyvää liikeideaa ja sen mahdollistavaa liiketoimintakonseptia toteuttamiskelpoiselle asteelle kehitettynä.

Ne, jotka kykenevät moiseen ajatusponnisteluun, työllistävät noin 99% työllisestä työvoimasta - tosin joissain tapauksissa ajallisesti ja organisatorisesti pitkien ketjujen takaa.

Silti niitä muita työllistäviä "rikkaita" mollataan, kadehditaan, haukutaan, vähätellään ja ennen kaikkea rangaistaan ahkeruudesta ja aikaansaamisesta.

Ensimmäinen osa on totta. Harva keksii mitään niin tarpeellista että siitä koko maailma muuttuisi paremmaksi. Mutta näiden kutsuminen rikkaiksi on taas ihan jotain uutispropagandapuppua. Perinteisesti kaikki suuret keksijät, maailman mullistajat ja muut hyväntekijät on tapettu tai saaneet kuolla köyhyyteen. Sama pätee yhä. Rikkaus ja hyvät ideat eivät asu samassa ihmisessä. Rikkaus hankitaan vallalla, voimalla ja varkaudella. Siksi ei ole ihme etteivät rikkaat ole kovin isänmaallisia; heillä ei ole mitään muutakaan moraalia. Sanotaan heidän olevan valmiita myymään isoäitinsä ja vievän namun lapselta. Ei sellaiselta oliolta voi enempää odottaa myöskään isänmaan suhteen. Eurostoliitto on varkaiden paratiisi siinä missä Neuvostoliitto. Politrukit jakavat palkkivirkoja toisilleen, "ostavat" valtion omaisuutta pilkkahintaan ja kukin millä keinoin tahansa rikastuvat. Ollaan niin kauanka kuin vain olla voi siitä ihanne kuvasta jossa uurastava Aatu ojaa kaivamalla ja säästämällä hankkii itselleen ison talon ja rikastuu. Muutama omalla työllä rikastunut annetaan kansalle kiiltokuvapojaksi, mutta 99,999% rikkaista on valtiolta varastamalla omaisuutensa hankkinut. Ainoa syy miksi rikas isänmaansa rauhaa tahtoo on pelko uusien vallanpitäjien pelosta periä takaisin varastetut rikkaudet.

Näin se siis tällä hetkellä on. Ennen on ollut toisinkin - ja tulevaisuudessa voi olla toisin. Tänä päivänä kuitenkin kapitalismi on niin pahasti rikki ettei rikkaaksi voi päästä kuin varastamalla, ja siten rikkaus on osoitus varkaudesta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jakerp

Quote from: sivullinen. on 20.03.2012, 18:44:08
Ensimmäinen osa on totta. Harva keksii mitään niin tarpeellista että siitä koko maailma muuttuisi paremmaksi. Mutta näiden kutsuminen rikkaiksi on taas ihan jotain uutispropagandapuppua. Perinteisesti kaikki suuret keksijät, maailman mullistajat ja muut hyväntekijät on tapettu tai saaneet kuolla köyhyyteen. Sama pätee yhä. Rikkaus ja hyvät ideat eivät asu samassa ihmisessä. Rikkaus hankitaan vallalla, voimalla ja varkaudella. Siksi ei ole ihme etteivät rikkaat ole kovin isänmaallisia; heillä ei ole mitään muutakaan moraalia. Sanotaan heidän olevan valmiita myymään isoäitinsä ja vievän namun lapselta. Ei sellaiselta oliolta voi enempää odottaa myöskään isänmaan suhteen. Eurostoliitto on varkaiden paratiisi siinä missä Neuvostoliitto. Politrukit jakavat palkkivirkoja toisilleen, "ostavat" valtion omaisuutta pilkkahintaan ja kukin millä keinoin tahansa rikastuvat. Ollaan niin kauanka kuin vain olla voi siitä ihanne kuvasta jossa uurastava Aatu ojaa kaivamalla ja säästämällä hankkii itselleen ison talon ja rikastuu. Muutama omalla työllä rikastunut annetaan kansalle kiiltokuvapojaksi, mutta 99,999% rikkaista on valtiolta varastamalla omaisuutensa hankkinut. Ainoa syy miksi rikas isänmaansa rauhaa tahtoo on pelko uusien vallanpitäjien pelosta periä takaisin varastetut rikkaudet.

Näin se siis tällä hetkellä on. Ennen on ollut toisinkin - ja tulevaisuudessa voi olla toisin. Tänä päivänä kuitenkin kapitalismi on niin pahasti rikki ettei rikkaaksi voi päästä kuin varastamalla, ja siten rikkaus on osoitus varkaudesta.

Tämä matikkanero ei halua miljoonaa ja elää torakoiden kanssa
http://www.mtv3.fi/uutiset/ilmiot.shtml/tama-matikkanero-ei-halua-miljoonaa-ja-elaa-torakoiden-kanssa/2010/03/1085148

QuoteMinä en tarvitse mitään, minulla on kaikkea, mitä haluan, yhdeksi maailman etevimmäksi matemaatikoksi kuvattu Perelman sanoi suljetun ulko-oven läpi palkinnosta kertomaan tulleille ihmisille.

Naapuri Vera Petrovna kertoo käyneensä kerran Perelmanin asunnossa ja hämmästyneen:

- Hänellä oli vain pöytä, tuoli ja vuode, jossa oli likainen patja. Se on jäänyt asunnossa aikaisemmin asuneilta alkoholisteilta. Yritämme häätää torakoita talostamme, mutta ne piiloutuvat Perelmanin asuntoon.

Perelman ratkaisi Poincarén konjektuurin jo vuosia sitten ja julkaisi ratkaisunsa internetissä. Muut matemaatikot eivät ole löytäneet hänen ratkaisustaan aukkoja tai epäjohdonmukaisuuksia. Perelmanille myönnettiin jo vuonna 2006 matemaatikkojen Nobel-palkintoa vastaava Fieldsin mitali saavutuksista geometriassa, mutta hän kieltäytyi tuolloinkin vastaanottamasta mitalia.

- En ole kiinnostunut rahasta enkä maineesta. En halua olla eläintarhan asukki, Perelman ilmoitti tuolloin, neljä vuotta sitten.

Albert Einstein ei myöskään koskaan tienannut fysiikan tutkimuksillaan Nobel palkintoa lukuunottamatta rahansa hän kuluttu suurimmaksi osaksi juutalaisten auttamiseksi pakoon sortoa Sota-ajan Natsi Saksasta.

Alan Turing, joka mursi Natsi Saksan Enigma viestien salaus järjestelmän pelasti työllään tuhansia liittoutuneiden sotilaita, koska liittoutuneet pystyivät ennakoimaan Natsi Saksan liikkeitä hänen tekemänsä työnsä ansiosta. Palkinnoksi hän sai valtavaa kiusaamista ja syrjintää homoseksuaalisuutensa takia (mm. pakotettiin kemialliseen kastraatioon) ja hänet ajettiin itsemurhaan.  Britannian pääministeri Gordon Brown julkaisi hallituksen virallisen anteeksipyynnön siitä miten Alan Turingia kohdeltiin sodan jälkeen vuonna 2009.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1212703/Gordon-Brown-apologises-gay-WW2-code-breaker-Alan-Turing-appalling-persecution.html

Koko nykyisen tietotekniikan isä George Boole ei koskaan eläessään saanut tunnustusta työstään boolen algebran eteen, johon nykyään kaikki tietotekniikka perustuu. Aika tavallista on, että kaikkein mullistavimpia tiedemiehiä ei koskaan arvosteta heidän eläessään. Vaikka heidän keksintönsä muuttaisivat maailmaa enemmän kuin yhdenkään rikkaan yritykset.

Usein mullistavimmat tiedemiehet eivät ole saaneet mitään palkintoa työstään vaan vaikutus on ollut päinvastainen heidät on tuhottu muiden toimesta. Sellaisen tieteen tekeminen mikä ei mahdu enemmistön käsityskykyyn on usein ollut hyvin vaarallista vaikka he olisivat olleet oikeassakin se on usein ollut sivuseikka jos vallanpitäjät ovat kokeneet tiedemiehen uhkaksi. Vallanpitäjät ovat pistäneet tiedemiehiä kaulakiikkuun liukuhinalta ihan Sokrateesta ja Coppernikuksesta lähtien.

Kaptah

Jakerp, mitä siis haluat? Haluatko elää köyhyydessä ja kurjuudessa? Mikä sinua estää, kuka sinut pakottaa omistamaan tietokoneen ja kirjoittelemaan Hommalle? Kuka pakottaa pukeutumaan, syömään terveellisesti ja siivoamaan? Kuka sinua estää ostamasta telttaa ja muuttamasta metsään?

Jotenkin ymmärrän niiden katkeruuden jotka haluavat elää kuten keskiluokka tekemättä töitä kuten keskiluokka ja se harmittaa, mutta en ymmärrä mikä sinua estää jättäytymästä oikeasti kaiken ulkopuolelle, jos se sinua noin kiinnostaa.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Porilainen munalla

Otsikko on erittäin pahasti asenteellinen eikä ansaitsisi minkäänlaista kommentointia.
Toivotan ketjun aloittajalle parempaa elämää jatkossa.
Suomessa, venäläisen, ruotsalaisen, saamelaisen, saksalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin vaikutuksessa kasvanut.
Monikulttuuriasiantuntijako?

Kaptah

QuoteUsein mullistavimmat tiedemiehet eivät ole saaneet mitään palkintoa työstään vaan vaikutus on ollut päinvastainen

Usein myöskään suurimmat lusmut, selittelijät ja hyödyttömimmät eivät ole saaneet mitään palkintoa työstään. Heitä on kuitenkin torakoiden kanssa elävistä suurempi osa kuin huippumatemaatikoita.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Jakerp

Quote from: Kaptah on 20.03.2012, 21:55:19
Jakerp, mitä siis haluat? Haluatko elää köyhyydessä ja kurjuudessa? Mikä sinua estää, kuka sinut pakottaa omistamaan tietokoneen ja kirjoittelemaan Hommalle? Kuka pakottaa pukeutumaan, syömään terveellisesti ja siivoamaan? Kuka sinua estää ostamasta telttaa ja muuttamasta metsään?

Jotenkin ymmärrän niiden katkeruuden jotka haluavat elää kuten keskiluokka tekemättä töitä kuten keskiluokka ja se harmittaa, mutta en ymmärrä mikä sinua estää jättäytymästä oikeasti kaiken ulkopuolelle, jos se sinua noin kiinnostaa.
Oikeutta ja jos sitä en saa haluan, että minut jätetään rauhaa. Ei se sen monimutkaisempaa ole. Köyhyydessä ja kurjuudessa elän jo ja olen elänyt jo kolmesta neljään vuotta.

Voisivat aloittaa vaikka nollaamalla velkani ja lopettamalla työllistymisen este ja kyykytys lausuntojen kirjoittamisen SUPOSTA ja palauttaa oikeuteni tehdä vanhaa työtäni. Muitakin vaatimuksia on, mutta näistä on hyvä aloittaa.

Mielestäni on epäreilua, että Suomalainen ja ulkomaalainen yritys on eri asemassa hakiessaa töitä Olkiluodon ydinvoimatyömaalta pelkästään sen takia, että Suomalaiset firman kaikki työntekijät eivät läpäise turvalliisuus selvitystä, mutta Puolalaisen firman työntekijöiden tietoja ei saada niin heidän onkin ihan Ok mennä töihin samaan paikkaan. Tämä myös vaatimus listaan.

SUPO on työllistymisen este, joka koskee VAIN Suomalaisia. Miten tuollaiseen roska laitokseen kuten SUPO edes kulutetaan verorahoja? Turvallisuutta ei edistä se, että Suomalaiset ajetaan syrjäytyneiksi ja työt jaetaan Puolalaisille Olkiluodossa.


Jakerp

Quote from: Porilainen munalla on 20.03.2012, 21:58:13
Otsikko on erittäin pahasti asenteellinen eikä ansaitsisi minkäänlaista kommentointia.
Toivotan ketjun aloittajalle parempaa elämää jatkossa.
Ihan hyvin tässä on tullut kommentteja. Voisit sinäkin alkaa ajatella omilla aivoillasi ja lakata palvomasta rikkaita ja EU-eliittiä, joka varastaa kaiken omaisuuden ja jolla ei ole mitään kotimaata tai isänmaallisuutta. Nyky kapitalismi on vakavasti rikki.

sivullinen.

Quote from: Jakerp on 20.03.2012, 21:47:25
Usein mullistavimmat tiedemiehet eivät ole saaneet mitään palkintoa työstään vaan vaikutus on ollut päinvastainen heidät on tuhottu muiden toimesta. Sellaisen tieteen tekeminen mikä ei mahdu enemmistön käsityskykyyn on usein ollut hyvin vaarallista vaikka he olisivat olleet oikeassakin se on usein ollut sivuseikka jos vallanpitäjät ovat kokeneet tiedemiehen uhkaksi. Vallanpitäjät ovat pistäneet tiedemiehiä kaulakiikkuun liukuhinalta ihan Sokrateesta ja Coppernikuksesta lähtien.

Siinä tuli totuuden toinen puoli. Siis se ettei kukaan tule rikkaaksi ansioillaan. Sitten on vielä kysyttävä millä ne rikkaudet hankitaan?

Jos nyt esimerkiksi ottaa vaikka Bill Gatesin, joka tienasi rahansa ostamalla käyttöjärjestelmän jonka sai äitinsä suhteilla "myytyä" tietotekniikan silloisen monopoli yrityksen IBM:än ainoaksi oikeaksi vaihtoehdoksi, niin eipä siinä omat avut poikaa rikkauteen vieneet. Äiti se on joka pojalle tärkein. Sen jälkeen tulee äidin suhteet. Kun vielä ottaa yhtälöön monopolit niin rikkausresepti on valmis. Kirjavinkiksi suosittelen "IBM:än tarinaa", joka kertoo mistä IBM:än rahansa hankki. Sekään ei ole mikään kuoropoikien iltavesperi vaan ihan kunnon korruptio-varastaminen-kiristäminen-uhkailu -tarina. Siinä tuli amerikan rahamiehet käsiteltyä. Otetaanko sitten kotimaan rahaprofeetat, vaikka mr. Walhroos. Oli perinyt jo hyvät geenit kun isäukko oli ensimmäisiä suomalaisia jotka saivat veronkierrosta ja lahjonnasta rangaistuksia. Poika sitten kavereidensa tovereidensa kansa teki "mandantum kaupat" ja sai suunnattoman tilin. Taisipa nykyinen presidenttikin niistä rahoista päästä osille; oli valtion puolelta järjestemässä kauppaa ja sai palkkioksi muodostetulta Sampolta 125000e vaalirahaa. Ei sitä korruptiota pelkästään Kongossa ole. Kyllä se on ihan kotimaista kamaa.

Mielelläni kuulisin jäsen Ulkopuoliselta tietoja näistä hänen kuuluttamistaan rehellisesti rahansa ansaitseista rikkaista, jotka työllään ja ah-niin jumalallisen mahtavalla työpanoksellaan ovat tehneet tästä maasta paratiisin jokaiselle kansalaiselle. Tahtoisin minäkin kantaa korteni kekoon ja kiittää näitä hienoja suurmiehiä, ja käydä laskemassa kukkaseppeleen heidän haudalleen tai ovenpieleen. Ihan oikeasti tahtoisin tehdä näin. Pelkäämpä vaan että annetut nimet eivät kiitosta kaipaa. Veikko Lesonen, joka pakkauskoneita Nokialle myi, kelpaa esikuvaksi muille - ainakin sillä pintatiedolla mikä minulla on. Jorma Ollilan ansioista en ole ikinä ollut vakuuttunut; tuli valmiiksi katettuun pöytään ja jätti roskat jäljelle. Monet pienyrittäjät ovat voineet menestyä toimillaan ja ansaita kunnioitukseni, mutta rikkaaksi ei sillä tavalla ole pääsyä. Lehdistössä voi hyväntekijän maineen ostaa kuka haluaa. Todellisista hyväntekijöistä harva viitsii siihen peliin ryhtyä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Ystävä

#74
Quote from: Kaptah on 19.03.2012, 11:59:16
Tämä ketju on kyllä kovin viihdyttävää luettavaa, koska joka toisesta viestistä paistaa läpi suuri katkeruus niitä kohtaan, jotka ovat rikastuneet.

Osa porukasta on rikastunut perimällä. No, minustakin kuolleen varallisuudelle on tehtävä jotain, ja paras vaihtoehto on jakaa se perillisille. Ne rahat on siis joku jo tienannut palkka- tai muina tuloina, niistä on verot maksettu ja vielä siitä kerran verotetusta omaisuudestakin maksetaan perintövero, kun se siirtyy perillisille. Kyllä ne rahat on joku tienannut, eivät ne taivaasta ole tulleet, joten ei niitä siksi kenenkään tarvitse kadehtia. Jos joku sitten perii enemmän, niin ei auta muuta kuin kirota sitä omaa isäukkoa, että on hoitanut taloudenpitonsa tyhmästi ja hassannut rahansa.

QuoteMiljonäärien täytyy olla melkoisissa rahavaikeuksissa elelevää väkeä, jos verohelpotusten poistaminen aiheuttaa sen, että täytyy muuttaa maasta.

Minkä verohelpotuksien? Rikas maksaa veroja helvetisti enemmän kuin köyhä. Pääomatuloista verotus on suht vähäistä, mutta toisaalta kai suurin osa pääomatuloista on tuloa siitä, että rahat on sijoittanut fiksusti vaikkapa asuntoihin tai osakkeisiin. Ne sijoitetut rahat on jo kertaalleen verotettu.
Jutussa mainittiin, että rikkaat ovat nostaneet kytkintä Sveitsistä verohelpotusten poistamisen takia. En tuomitse tai muutenkaan ajattele tätä asiaa moraaliselta kannalta, koska se ei kosketa minua millään tavalla. Minusta muuttaminen tuon asian takia on kuitenkin huvittavaa, koska Sveitsissä käsittääkseni on jo valmiiksi matalat verot ja rikkaiden elämässä tuskin tuntuu missään jos verot nousevat prosentilla tai parilla. Tienaan tässä kuussa opiskelujen ohella vajaat nelisen tonnia, enkä silti edes huomaisi parin prosentin korotusta saati jaksaisi muuttaa edes naapurikuntaan. Rikkailla menetykset ovat määrällisesti aivan toisenlaisia, mutta silti.

Alkuasukas

Mikä se rikkaan määritelmä on? Miljoonalla pääsee mielestäni vasta normaalia varakkaampaan luokkaan.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Porilainen munalla

#76
Quote from: Jakerp on 20.03.2012, 22:37:11
Quote from: Porilainen munalla on 20.03.2012, 21:58:13
Otsikko on erittäin pahasti asenteellinen eikä ansaitsisi minkäänlaista kommentointia.
Toivotan ketjun aloittajalle parempaa elämää jatkossa.
Ihan hyvin tässä on tullut kommentteja. Voisit sinäkin alkaa ajatella omilla aivoillasi ja lakata palvomasta rikkaita ja EU-eliittiä, joka varastaa kaiken omaisuuden ja jolla ei ole mitään kotimaata tai isänmaallisuutta. Nyky kapitalismi on vakavasti rikki.
Sinä voisit opetella olemaan tunkematta hölmöjä ajatuksiasi toisten sanomaksi.
Vai missä kohden olen kertonut että "palvon" rikkaita tahi EU-eliittiä?
Suomessa, venäläisen, ruotsalaisen, saamelaisen, saksalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin vaikutuksessa kasvanut.
Monikulttuuriasiantuntijako?

Ystävä

Quote from: Alkuasukas on 20.03.2012, 23:10:29
Mikä se rikkaan määritelmä on? Miljoonalla pääsee mielestäni vasta normaalia varakkaampaan luokkaan.
Olisiko se sitten miljonääri. Eli niitä miljoonia kaksi tai useampia. Jos omistaa yhden 300000 asunnon ja saa perinnöksi samanlaisen ja vielä vaimon puolelta toisen niin se miljoona on aika lailla saavutettu. Ei tällaista tyyppiä ihan rikkaaksi voi vielä sanoa. "Varakas" on parempi.

Jakerp

Quote from: sivullinen. on 20.03.2012, 22:51:27
Siinä tuli totuuden toinen puoli. Siis se ettei kukaan tule rikkaaksi ansioillaan. Sitten on vielä kysyttävä millä ne rikkaudet hankitaan?

Jos nyt esimerkiksi ottaa vaikka Bill Gatesin, joka tienasi rahansa ostamalla käyttöjärjestelmän jonka sai äitinsä suhteilla "myytyä" tietotekniikan silloisen monopoli yrityksen IBM:än ainoaksi oikeaksi vaihtoehdoksi, niin eipä siinä omat avut poikaa rikkauteen vieneet. Äiti se on joka pojalle tärkein. Sen jälkeen tulee äidin suhteet. Kun vielä ottaa yhtälöön monopolit niin rikkausresepti on valmis. Kirjavinkiksi suosittelen "IBM:än tarinaa", joka kertoo mistä IBM:än rahansa hankki. Sekään ei ole mikään kuoropoikien iltavesperi vaan ihan kunnon korruptio-varastaminen-kiristäminen-uhkailu -tarina. Siinä tuli amerikan rahamiehet käsiteltyä. Otetaanko sitten kotimaan rahaprofeetat, vaikka mr. Walhroos. Oli perinyt jo hyvät geenit kun isäukko oli ensimmäisiä suomalaisia jotka saivat veronkierrosta ja lahjonnasta rangaistuksia. Poika sitten kavereidensa tovereidensa kansa teki "mandantum kaupat" ja sai suunnattoman tilin. Taisipa nykyinen presidenttikin niistä rahoista päästä osille; oli valtion puolelta järjestemässä kauppaa ja sai palkkioksi muodostetulta Sampolta 125000e vaalirahaa. Ei sitä korruptiota pelkästään Kongossa ole. Kyllä se on ihan kotimaista kamaa.

Mielelläni kuulisin jäsen Ulkopuoliselta tietoja näistä hänen kuuluttamistaan rehellisesti rahansa ansaitseista rikkaista, jotka työllään ja ah-niin jumalallisen mahtavalla työpanoksellaan ovat tehneet tästä maasta paratiisin jokaiselle kansalaiselle. Tahtoisin minäkin kantaa korteni kekoon ja kiittää näitä hienoja suurmiehiä, ja käydä laskemassa kukkaseppeleen heidän haudalleen tai ovenpieleen. Ihan oikeasti tahtoisin tehdä näin. Pelkäämpä vaan että annetut nimet eivät kiitosta kaipaa. Veikko Lesonen, joka pakkauskoneita Nokialle myi, kelpaa esikuvaksi muille - ainakin sillä pintatiedolla mikä minulla on. Jorma Ollilan ansioista en ole ikinä ollut vakuuttunut; tuli valmiiksi katettuun pöytään ja jätti roskat jäljelle. Monet pienyrittäjät ovat voineet menestyä toimillaan ja ansaita kunnioitukseni, mutta rikkaaksi ei sillä tavalla ole pääsyä. Lehdistössä voi hyväntekijän maineen ostaa kuka haluaa. Todellisista hyväntekijöistä harva viitsii siihen peliin ryhtyä.

Eli rikkaaksi ei tulla omilla ansioilla vaan lähinnä valtapelillä ja oikeanlaisilla suhteilla. Jos vähänkään osaat laskelmoida ja sinulla sattuu olemaan ystävä tai sukulainen oikeassa paikassa ei rikastumista suhteiden avulla voi estää. Rikastuminen on varminta kaappaamalla muiden tekemän työn arvo itselle ja sitten omaamalla oikeat suhteet. Bill Gates on vanhemmalla iällä, jopa itse myöntänyt, että hänen rikastumisensa miljardööriksi ei tapahtunut hänen omista ansioistaan ja tästä syystä hän jakaa lähes koko omaisuutensa hyväntekeväisyyteen.

Kun katsoo vaikkapa Goldman Sachs pankkia mitä kyseinen pankki oikeastaan tekee. Ei mitään muuta kuin käy valtapelia rahoitusmarkkinoiden kautta ja joskus jopa suoraan suhmuroimalla vaikkapa Konkurssi kypsän Kreikan mukaan euroon ja sen jälkeen tekemällä Kreikan konkurssilla miljardeja. Lisäksi Goldman Sachs pitää huolen, että suhteet pysyvät kunnossa istuttamalla omat miehensä USA ja Euroopan keskuspankin pääjohtajiksi ja merkittävimmiksi valtiovarainministereiksi. Onko esim. Jenkeissä juuri ikinä ollut yhtään FED pääjohtajaa tai valtiovarainministeriä, joka ei olisi ollut jossain vaiheessä töissä Goldman Sachs pankissa?

Jenkeissä isot firmat tietävät mikä on tärkentä siinä miten saada raha kilahtamaan rikkaan omistajan kassaan sen takia yritykset pistävät mielettömiä summia lobbaukseen ja lakimiehiin voidakseen luoda suhteita ja valtapeliä joilla taata rikastuminen. Esimerkki lääkefirmat pistävät kaksi kertaa enemmän rahaa mainostukseen, lobbaukseen ja lakimiehiin kuin tuotekehitykseen. Eli tuotekehitys on sivuseikka pääasia bisneksestä tehdäään mainostamalla, lobbaamalla ja lakimiehillä.

QuoteThe researchers' estimate is based on the systematic collection of data directly from the industry and doctors during 2004, which shows the U.S. pharmaceutical industry spent 24.4% of the sales dollar on promotion, versus 13.4% for research and development
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080105140107.htm

Lääkefirmat ovat aika häikäilemättömiä, sillä harva on kiinnittänyt huomiota sille, että Suomi päätyi USA mustalle listalle (joka suosittelee jenkki firmoja olemaan investoimatta suomeen) lääkefirmojen lobbauksen takia, koska Suomi päätti lääkevaihdon laajentamisesta. Lääkevaihdolla pyritään siihen, että vaihtokelpoisista lääkkeistä ostettaisiin halvempia. Jos lääkefirmojen rikkaat omistajat rikastuvat niillä mainostetuilla "omilla ansioilla" miksi heidän täytyy turvautua tämmöiseen jos heidän tuotteidensa ostamista ei tueta verovaroilla?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/40767-usalta-vetoomus-suomen-eduskunnalle

Kuuluuko se näihin paljon mainostettuihin "omiin ansioihin" jos rikastun ajamalla läpi lain, jossa valtion on pakko ostaa yritykseni ylihintaisia tuotteita verovaroilla? Onhan sekin "oma ansio" jos kykenee kusettamaan kaikkia muita tai saa hallitukseen ministerin, joka ajaa sellaisen lain läpi, että teidän kaikkien, ketkä maksatte veroja suomeen on pakko maksaa yritykseni LÄÄKE RAHAT MULLE RIKASTUN OY AB tuotteista minulle 100€ per pilleri verovaroista kun valmistus kustannukset on 0,01€ pilleri. Sen jälkeen saattekin pokata syvään koska voitto marginaalini on 10 000 kertainen per pilleri ja ihannoida älykkyyttäni, silti en veroja maksa ainakaan Suomeen.

JNappula

Quote from: Jakerp on 20.03.2012, 22:33:18
Mielestäni on epäreilua, että Suomalainen ja ulkomaalainen yritys on eri asemassa hakiessaa töitä Olkiluodon ydinvoimatyömaalta pelkästään sen takia, että Suomalaiset firman kaikki työntekijät eivät läpäise turvalliisuus selvitystä, mutta Puolalaisen firman työntekijöiden tietoja ei saada niin heidän onkin ihan Ok mennä töihin samaan paikkaan. Tämä myös vaatimus listaan.

Eikös tähän ole helppo ratkaisu se että menet töihin johonkin toiseen EU-maahan? Jos nyt vaan EU-allergialtasi pystyt. Sinne SUPO tuskin sinua seuraa.

Maailma on hivenen laajempi paikka kuin se oma käpykylä, tai edes koko Suomi.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Jakerp

Quote from: hkanime on 21.03.2012, 08:48:20
Näkökantasi ettei rikastu "omilla ansioilla" on aika omituinen. Mikä on sellainen yhteiskunta missä ihmiset toimisivat jossain kuplassa täysin irrallaan kaikista muista omin eväin? Mikä on sellainen yhteiskunta missä ei käytettäisi kontaktiverkostoa asiansa ajamiseksi? Sinäkin olet varmaan jokus elämässäsi soittanut tutulle ja pyytänyt jotain palvelusta/hyötyä joka on edesauttanut asiaasi ja jolla olet ansainnut (tai säästänyt rahaa).

Aika vähäistä on ollut se hyöty mitä omista suhteistani olen elämässäni saanut. Aika pitkälle sellaista käytkö tänään kaupassa vai mä tyylistä. Ei ole onnistunut kaupungin kaavoitus päätösten muuttaminen halumani kaltaiseksi tai kaupungin maan siirtäminen omistukseeni ilmaiseksi kauppahinnan palautus huijauksella. Kun joku penkoisi läpi kaikki Suomen tulijuhta jutut jäisiköhän Suomeen yhtään herraa jäljelle. Onhan sekin omilla ansioilla rikastumista kun ottaa maata vastaan ilmaiseksi ja rupeaa vain tienaamaan.

Taitaa sielläkin puntti tutista kun joku viitsii vähän ärhäkkäämmin alkaa selvittää asioita? Onko sinullakaan puhtaat jauhot pussissa kun noin täytyy rikkaita puolustella?

http://yle.fi/uutiset/nakokulmat/2012/03/hyva_veli_-verkostoja_-_sitako_suomi_on_3331577.html?origin=rss

QuoteVuonna 1999 korkein oikeus antoi päätöksensä niin sanotussa Tulihta-jutussa, jossa kuusamolaisia silmäätekeviä kunnanjohtajaa myöten oli tuomiolla. Jutussa oli kysymys määräalan kaupasta, jossa kauppahintaa oli sovittu palautettavaksi ostajalle, jos rakennusoikeus jäisi sovitun kerrosneliömetrimäärän alle.

Ostajapuolella esiintyivät paikallisen pankin ohella pienen paikkakunnan hyvin toimeentulevat kansalaiset, jotka asemaansa hyväksikäyttäen ryhtyivät omaksi edukseen suhmuroimaan rakennusoikeutta alaspäin seurauksin, että pankinjohtaja sai poistua paikkakunnalta ja kunnanjohtaja, kaavoitusinsinööri ja nimismies pantiin viralta. Heillä oli jutussa kaksoisrooli: he olivat paitsi kiinteistökaupassa ostajina, myös virkojensa puolesta asemassa, jossa pystyivät vaikuttamaan kaavan sisältöön.

sivullinen.

Quote from: hkanime on 21.03.2012, 08:48:20
Mikä on sellainen yhteiskunta missä ei käytettäisi kontaktiverkostoa asiansa ajamiseksi?

Onhan suhteilla tietenkin oma arvonsa, ja siten suhdeverkoston luominen tuottaa lisäarvoa ja sillä rikastuminen on oikeutettua. Se ei vaan vastaa sitä tapaa jolla nykyisessä suhdeverkostossa rikastuminen toteutuu. Suhteet on "väline" siinä missä voima tai viekkauksin. Voimaa voidaan käyttää joko maanmuokkaamiseen viljavaksi vainioksi - eli hyvään ja omin ansioin suoritettuun rikastumiseen - tai sitten heikommilta varastamiseen - eli pahaan ja ei omin ansioin suoritettuun rikastumiseen. Jälkimmäinen kaiken lisäksi tuhoaa yhteiskuntaa viemällä muilta motivaatiota tuottaa, koska tuotos varastetaan joka tapauksessa. Meidän Neuvostoliitto 2 vastaa jälkimmäistä, ja siinä on suhdeverkostosta saatu rakennettua hyvä-veli korruptiokoneisto joka varastaa muilta, ja se on jäänyt ainoaksi merkittäväksi rikkauden lähteeksi. Se ei ole hyvä valtiolle, ei yhteiskunnalle, eikä erityisesti sille joka yrittää itse luontoa ja omaa itseään käyttäen saada aikaan kaikkia hyödyttäviä asioita tai tapahtumia.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jakerp

#82
Quote from: sivullinen. on 21.03.2012, 13:27:23
Onhan suhteilla tietenkin oma arvonsa, ja siten suhdeverkoston luominen tuottaa lisäarvoa ja sillä rikastuminen on oikeutettua. Se ei vaan vastaa sitä tapaa jolla nykyisessä suhdeverkostossa rikastuminen toteutuu. Suhteet on "väline" siinä missä voima tai viekkauksin. Voimaa voidaan käyttää joko maanmuokkaamiseen viljavaksi vainioksi - eli hyvään ja omin ansioin suoritettuun rikastumiseen - tai sitten heikommilta varastamiseen - eli pahaan ja ei omin ansioin suoritettuun rikastumiseen. Jälkimmäinen kaiken lisäksi tuhoaa yhteiskuntaa viemällä muilta motivaatiota tuottaa, koska tuotos varastetaan joka tapauksessa. Meidän Neuvostoliitto 2 vastaa jälkimmäistä, ja siinä on suhdeverkostosta saatu rakennettua hyvä-veli korruptiokoneisto joka varastaa muilta, ja se on jäänyt ainoaksi merkittäväksi rikkauden lähteeksi. Se ei ole hyvä valtiolle, ei yhteiskunnalle, eikä erityisesti sille joka yrittää itse luontoa ja omaa itseään käyttäen saada aikaan kaikkia hyödyttäviä asioita tai tapahtumia.

Minulle ainakin kävi elämässä niin, että tein yli kymmenenvuotta töitä kuudessa eri ammatissa ja lopulta yrittäjänä. Usein tein kuusitoistatuntisia työpäiviä. Olen valmistanut lääketieteellistä elektroniikkaa, autojen elektroniikkaa, taloja raksalla, ollut muutamassa palveluammatissa, vartijana, järjestyksenvalvojana, hetken aikaa virkamiehenä ja yrittäjänä. Lopulta eräänä päivänä huomasin, että minulle ei jäänyt tästä työstä mitään ei sentin hyrrää vain velat joita en ikinä pysty maksamaan. Tämä ei ole vitsi vaan totta.

En ole jaksanut selvittää mitä omaisuudelleni kävi sen tiedän, että yrityksestäni kupattiin konkurssissa 100 000€ arvoiset työkoneet ja trukki muutamalla tonnilla. Sen tiedän, että jonkun käytössä ne ovat tänäkin päivänä. En ole viitsinyt käydä selvittämässä kuka omistaa asuntoni nykyään. Autoni myin itse kun ei enää ollut varaa siihen ne rahat on jo menneet vuosia sitten ruokaan.

Eli minun yli kymmenenvuotta tekemälläni työllä ei ollut mitään arvoa. Jos laskee opiskeluajat mukaan olen tehnyt elämässä yli 20 vuotta töitä ilman, että siitä on jäänyt minulle mitään. Tyhjän tässä elämässä saa tekemättä mitään tämä on yksi iso syy sille, miksi minusta tuli se syrjäytynyt lusmu, joka elää sillä muutamalla satasella minkä sossusta saa.

Kertokaapahan miten motivoin itseni vielä yrittämään? Terveyskään ei ole enää ihan niin rautainen kuin nuorempana en enää usko, että jaksan samaa rääkkiä kuin missä alkuosa elämästä meni lisäksi minulla on työllistymisen esteenä tuomio oikeudesta ja jos jotain yritän SUPO kirjoittaa heti työllistymisen este lausunnon. Ei sillä, että ilman rahaa voisin edes uutta yritystäkään perustaa ja luottotiedottomalla tulee kaikkia hankaluuksia asioiden kanssa muutenkin. Ei aukene puhelin liittymät tai pankkitilit ihan yhtä helposti kuin aikaisemmin edes pankkikorttia ei saa eikä vuokra asuntoa paitsi sossun kautta vuoden jonottamalla.

Kyllähän sitä pitäisi jotakin tehdä, mutta tässä on konkurssin jälkeen pikkuhiljaa iskenyt mielenterveysongelmat, vatsahaava ja kokoajan pahentua niveltulehdus, selkäongelmat vaikka en ole vielä työkyvyttömyyseläkkeelle päässytkään. Kolmevuotta sitten olin vielä siinä kunnossa, että olisin voinut juosta maratoonin ja voitin mitalleja kahdesta eri kamppailulajista. Tällä menolla tässä elämässä ei enää pitkälle pötkitä näin se vain on mitä sitä totuutta kiistämään ja alkoholia en ole käyttänyt ikinä siitä ei nämä ongelmat johdu.