2012-03-13 Italia: Danten Jumalainen Näytelmä on rasismia

[Angelos]

Ei tuosta mitään tule. Siitä huolimatta, aina kun luulee että punavihreät/vasemmisto/ihmisoikeusryhmät/ruotsalaispäättäjät/sekoomus eivät mitenkään voisi upota vielä syvemmälle, eivät mitenkään voisi olla vielä älyvapaampia ja toimia vielä typerämmin: he tekevät aina juuri sen.

[dothefake]

Joko pian mennään kohti kirjarovioita? Poltetaan kirjat jotka eivät sovellu nykyiseen ajatusmalliin?

Siellä missä poltetaan kirjoja, poltetaan kohta ihmisiä (Heinrich Heine)

Me elämme ajassa, jonka kulttuuri on vaarassa sortua  kulttuurin välineisiin (Nietsche).
(-kulttuurin välineet (tutustutaan ympäröivään maailmaan, luontoon ja erilaisiin kulttuureihin)   

Se, joka tekee itsestään madon, ei saa myöhemmin valittaa, jos häntä poljetaan (Immanuel Kant).

Ihmiset pettävät itseään ajatellessaan itsensä vapaiksi (Baruch Spinoza).             

[dothefake]

Mikä ihmeen kerho tuo G92 oikein on, ainakin mustalaisten perseiden söpöstely pitää lopettaa. Kehottavat.

http://www.gherush92.com/documents/stop_persecuting_rom.pdf

[AuggieWren]

Mikä ihmeen kerho tuo G92 oikein on, ainakin mustalaisten perseiden söpöstely pitää lopettaa. Kehottavat.

http://www.gherush92.com/documents/stop_persecuting_rom.pdf

"Crimes of anti-romanism" Voi, voi. Kokonaisuudessaan tuo G92 vaikuttaa kyllä täydellisten imbesillien kerholta.

[Emo]

Kyllä se on tuo järjestö joka pitäisi "banned" ja islam ja koraani samaten...

Meikäläisen uskon mukaan islam, juutalaisuus, hindulaisuus ja kaikki muut paitsi kristinusko ovat virheellisiä, joten en usko niiden sanomaan ja koska en usko niihin, ne tietysti sisältävät väärää informaatiota niin jumaluudesta kuin moraalista ja siitä miten ihmisten kuuluisi elää. Koska ne siis ovat väärää ja vääristynyttä, niin minusta niiden sanoman levitystä tulisi rajoittaa ja esimerkiksi lapsille näiden väärien uskontojen opetus tulisi kieltää. Koska Jeesus antoi lähetyskäskyn ja uskon Jeesukseen, niin kaikkien kristittyjen velvollisuus on levittää kristinuskoa (lähetyskäsky) ja torjua vääriä oppeja. Eri mieltä olevat loukkavat uskoani. 

Muuten, lännen alasmmeno korreloi helvetin hyvin kristinuskon hiipumisen kanssa. 

Miksikähän tuota asiaa ei tutkita? Kaikkea tutkitaan mutta ei tuota miksi länsi menee alas kuin sian saparo sitämukaa  kun kristinuskon asema lännessä heikkenee!?
Taitaisivat tulla tuohon samaan lopputulokseen kuin mihin minäkin (eli että tyhjiöt täyttyvät) tulin noissa kahdessa pitemmässä pohdiskelussani, ja nuohan nyt eivät ole poliittisesti korrekteja nuokaan tekemäni johtopäätökset ja rinnastukset 

En tohdi edes ajatella, mikä on Euroopan tilanne 20 vuoden kuluttua jos/kun eurooppalaisten suhtautuminen islamiin ei muutu.

os maassa ei ole omaa armeijaa niin siellä on vieras armmeija pätee tässäkin. Jos maassa ei ole omia auktoriteetteja, niin vieraat auktoriteetit valtaavat sen. Melko yksinkertaista. Esimekriksi kaduilla mamujengit ovat auktoriteetteja, koska lainsäädännöllä ja mediaryöpytyksellä natiivipoikien auktoriteetti on hävitetty täysin. Jopa poliisin auktoriteettia on rasismilainsäädännöllä murennettu ja se näkyy monissa lähiöissä jne. Perinteiset käytöstavat ja arvot ovat myös menettäneet auktoriteettisen aseman ja nykyään länsimaalaisille kaikki käy. Länsimaissa ei ole enää selkeitä auktoriteetteja ja "munjuttu" ajattelu tekee meistä helppoja uhreja. Mitään yhteisrintamaa ei ole ja yhtenäinen vieras kulttuuri lyäö hajanaisen lännen pelkällä lisääntyvällä läsnäololla.

Päättäjät esim. eu:ssa vain miettivät omia virkojaan kuten Katainen, joka saanee huippupestin enemmin tai myöhemmin eu:sta (ei tarvi ihmetellä eu myönteisyyttä ja kreikan tukia). pikku hiljaa mattoa kuitenkin vedetään päättäväisesti länsimaisen elämänmuodon alta ja nykyiset eu johtajat viettävät eläkepäivänsä raunioituneessa eu:ssa.

Mitä on tapahtunut koululaitokselle? Ei auktoriteetteja.
Entä armeijalle? Mitä vanhemmuudelle?
Punavihersuvaisevainen yksilöllisyyttä korostava agenda on ollut tehokas. Ja islam kiittää hyvää yhteistyökumppaniaan.

[Sunt Lacrimae]

Jännä juttu kuitenkin että kukaan ei kyseenalaista koraanin opetuksia rasistisina tai yllyttämisenä kansanryhmää vastaan. Raamattuhan nyt länsimaissa on enää kirja jota vain kohdellaan kunnioittavasti, sitä ei muuta kuin joissain piireissä oteta todesta. Mutta auta armias jos samaa käytöstä alettaisiin tekemään koraanille mitä raamattu on saanut kokea aikojen saatosta niin olisi taas helvetti irti.

Mihin on kadonnut taiteilijan vapaus? Nykyään jos tuollaisen kirjoittaisi niin ei saisi mistään julkaisijaa ja ajatuspoliisi olisi saman tien oven takana.

Taideteosten arvomaailmaa arvioidessa on muutenkin suurin mahdollinen virhe irrottaa teos asiayhteydestään, kuten tässä tapauksessa on käynyt. Vähän samalla logiikalla voisi sanoa, että Ilias ja Odysseia ihannoi väkivaltaan pohjautuvaa maailmankuvaa ja maailman ongelmien ratkaisua aggressiivisella imperialismilla koska se kertoo Troijan sodasta. Tai vaikka vetää yhtäläisyyksiä antiikin Rooman ja fasististen valtioiden välillä. Juureton ihminen joka katsoo kaikkea nykyajan lasien läpi on altis tekemään tällaisia päätelmiä, sellainen joka ymmärtää vaikkapa kulttuurihistoriaa ei.

Uskonnolliset teokset luonnollisesti asia erikseen, koska niissä tämä suhde kääntyy ainakin fundisten mielessä päälaelleen: Pari tuhatta vuotta sitten jossain luolassa raapusteltu epistola onkin paikkaansapitävää ja validia lähdettä yhteiskunnan järjestämiselle vielä vuonna 2012. Koska edes Päivi Räsänen ei muistaakseni viittaile suoraan Raamattuun politiikkaa puhuessaan, tiedätte kyllä itsekin minkä uskonnon edustajiin viittaan.

[IDA]

Olen aina luullut, että Danten "Jumalainen näytelmä" olisi jotenkin tylsä, mutta nyt täytyykin oikopäätä lukea se, kun se vielä mahdollista sensuroimattomana on.

Tuolta

http://www.gutenberg.org/ebooks/12546

Eino Leinon suomennoksena. Voisi oikeastaan ottaa projektikseen kerätä tuolta hyviä vihapuhepätkiä

[Emo]

^ Korkeakulttuuria ja taidetta, ei vihapuhetta! Nyt olet ymmärtänyt hieman vinoon.

[dothefake]

Tässä kohdassa on jotain tuttua:

[158] Bonaventura, alk. Johannes di Fidanza, kotoisin Bagnoreasta, syntyi v. 1221, liittyi fransiskaanimunkistoon 1243, jonka päämieheksi tuli 1256; valittiin v. 1272 Albanon kardinaali-piispaksi, kuoli Lyonissa 1274. Häntä kutsuttiin myös nimellä Doctor seraphicus, luultavasti hänen teoksissaan ilmenevän mystisismin johdosta.

[159] Niistä autuaista, jotka Bonaventura tässä luettelee, mainittakoon lyhyesti seuraavaa: 1) Illuminato, kotoisin Rietistä, oli Pyh. Fransiskuksen ensimmäisiä oppilaita ja seurasi häntä Itämaille; Augustinus, Assisista, oli niinikään Fransiscuksen ensimmäisiä oppilaita ja toimiva jäsen veljeskunnassa; 3) Ugo da Sanvittore, syntyään saksalainen, meni 1133 Pariisiin luomaan kuuluisan St. Victorin luostarin sääntöjä, oli rationalismin vastustaja, kuoli 1141; 4) Pietro Comestor, Troyesin tuomiokirkon dekaani, v:sta 1164 Pariisin yliopiston kansleri, erään »Historia scholastican» tekijä; 5) Espanjan Pietro, synt. Lissabonissa 1226, valittiin 1273 Tusculumin kardinaalipiispaksi ja 1276 paaviksi (Johannes XXI) mutta kuoli jo seuraavana vuonna; 6) Natan, Vanhan Testamentin profeetta (ks. II Samuel 12:1 ja seur.); 7) Krysostomus, kirkkoisä, Konstantinopolin patriarkka (397), kuoli maanpaossa 407 ja jätti jälkeensä suuren joukon saarnoja; Anselmus, Canterburyn arkkipiispa (1033-1109), tunnettu teoksestaan »Cur Deus Homo»; 9) Aelius Donatus, latinal. grammaatikko IV vuosisadalta; hänen laatimansa oppikirjat olivat yleisesti käytännössä keski-ajan kouluissa; 10) Raban = Rabanus Maurus, Mainzin arkkipiispa (776-856), kirjoitti useita uskontoa käsitteleviä teoksia; 11) Joakim, synt. Kalabriassa n. 1130, teki toivioretken Pyhään Maahan, josta palattuaan liittyi sistersiläismunkkeihin, valittiin Curazzon luostarin apotiksi, kuoli 1202. Hän kirjoitti selityksiä Ilmestyskirjaan ja hänellä sanotaan olleen profetoimisen lahja.

[IDA]

Tässä kohdassa on jotain tuttua:

En arvostele yhteiskuntaa, koska se olisi vihapuhetta, mutta se, että edes Bonaventuran elämäkerran perusasioita ei yleisesti korkeammin koulutettujen - kuten lehtimiesten - keskuudessa tiedettäisi olisi kyllä skandaali

[kohmelo]

Himotti kaivella aihetta vähän enempi... rasismiahan voi löytyä aika monestakin teoksesta. Tässä jotain listaa:

Herge, Tintti Afrikassa, 1931
http://hommaforum.org/index.php/topic,19962.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,12986.msg199194.html#msg199194

Tolkien, Taru sormusten herrasta, 1954-1955
Jarkko Tonttin visiot voi lukea täältä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,12986.msg199194.html#msg199194

Astrid Lindgrenin , Peppi Pitkätossu teokset, 1945 -
"Sisältää kolonialistis-rasistisia stereotypioita"
http://hommaforum.org/index.php/topic,62115.0.html

Pierre Culliford, Smurffit sarjakuvat, 1958-
"antisemitismiä ja rasismia"
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/8554973/The-Smurfs-are-anti-Semitic-and-racist.html

Mark Twain, Huckleberry Finnin seikkailut, 1884
mainitaan sana neekeri, saattaa sisältää muutakin arveluttavaa...
http://www.banned-books.com/bblista-i.html

William Golding, Kärpästen herra, 1954
mainitaan sana neekeri
http://www.banned-books.com/bblistj-z.html

Laura Ingalls Wilder, Pieni talo preerialla ,1935
Intiaanit kuvataan vähintäänkin arveluttavasti
http://www.guardian.co.uk/books/booksblog/2009/jul/22/childrens-classics-unsuitable-kids

Lisäksi lastenkirjallisuudessa mainintoja ovat saaneet ainakin Salainen puutarha, Sherlock Holmes, Narnia, Lelumaan Niksu, Jali ja suklaatehdas, Pikku Sambo, Babar...
http://www.guardian.co.uk/books/booksblog/2009/jul/22/childrens-classics-unsuitable-kids
http://www.cracked.com/article_19610_the-6-most-secretly-racist-classic-childrens-books.html
http://www.makethelist.net/9-racist-books-for-children/

Täältä kätevät ja nopeat ohjeet siitä, miten tunnistaa rasismi ja seksismi lastenkirjoissa:
http://www.chil-es.org/10ways.pdf

Aihetta liippaava mielenkiintoinen artikkeli:
2009-01-05 Daily Mail: Vanhat sadut hylätään poliittisen korrektiuden vuoksi 
http://hommaforum.org/index.php/topic,941.msg12416.html#msg12416

[Eino P. Keravalta]

Alkuräjähdys on rasistinen. Siitähän kaikki perimmältään johtuu. Kielletään se. Tai ainakaan sinne ei saa pyrkiä katsomaan kaukoputkella.

Hyvää yötä. Niin symbolisesti kuin käytännöllisestikin.

[IDA]

Alkuräjähdys on rasistinen. Siitähän kaikki perimmältään johtuu. Kielletään se. Tai ainakaan sinne ei saa pyrkiä katsomaan kaukoputkella.

No onhan se katolisen papin "keksimä". Jotain pahalla ja väärällä tavalla eurooppalaista siinä on pakko olla. Mitä tapahtuu, jos joku lapsi keksii, että olemattomuudesta ei voi syntyä mitään, koska ei ole mitään mikä synnyttäisi? Sehän olisi katastrofi koko poliittiselle korrektiudelle, jonka varassa kehitys ja talouselämä lepäävät.

[Miniluv]

Homoseksuaalien oikeuksia puolustavan Gaynet järjestön johtajan mukaan Danten teoksiin tulisi lisätä varoitus: "Ylittää poliittisen korrektiuden."

...hän sanoi, että ehdotus Danten teoksien kieltämisestä on poliittisen korrektiuden ylilyönti.

Franco Grillini, the head of Gaynet, a gay rights' organisation, said the suggestion that Dante's writings should be prohibited marked "an excess of political correctness".

[MW]

Himotti kaivella aihetta vähän enempi... rasismiahan voi löytyä aika monestakin teoksesta. Tässä jotain listaa:


***

Illmankos tuli rasisti minusta, tuommoista saastaa tullut luettua jo pienestä pitäen. Kohta pitänee aloittaa toinen kierros, sikseen harvalteen maailmankirjallisuuden klassikoita putoilee. Tuhannen ja yhden yön tarinatkin luettu, se laajempi ja rivompi laitos, täynnä väkivaltaa. Ei tullut snuff-leffoja ikävä pienellä miehenalulla, ei.

[elven archer]

Millaisen kuvan islam antaa islamista?

Eikö tuo ole se olennaisin kysymys, jota islamofiilit eivät ikinä osaa kysyä? Lisään vielä omana mielipiteenäni, että minusta Danten teos on ns. ajaton, eikä se siten tarvitse mitään puolustelua tyyliin "nykystandardit vs. silloiset standardit". Joo, nykyaika on monelta osin häpeällinen, mutta ei se Danten vika ole, ettei nykyisin saa sanoa mitään, koska aina nurkan takana vaanii joku

[Emo]

TV:ssä muuten menee parhaillaan dokumentti Bahrainista, kansa on kadulla huutamassa Il-lal-laata ja allahia, ja YLE kääntää allahin sanalla Jumala. Mokutusta tämäkin, kun yritetään pikkuhiljaa syöttää suomalaisille että sama jumalahan meillä kaikilla on eli loppuviimeksi oikeastaan olemmekin muslimeita.

Tämä vain tähän tälläviisiin kun helvetistä ja Muhammedista on puhetta ollut.

[Suvaitsija]

Olen Danteni lukenut, mutta en sitten mitenkään missään vaiheessa tajunnut tuolla tavalla tulkita. (taitaa olla vikaa aivoissa)

Tätähän se rasistinen propaganda on. Sitä syötetään sinulle kouluiässä kirjojen muodossa, jolloin alitajuntasi täyttyy rasismilla, vaikket täysin ymmärräkään tulkitsevasi propagandaa oikein. Ja nyt tihkut vihaa hommaforumilla, mikä on kiistaton todiste rasistisen ajatustenmuokkaamisen onnistumisesta 

[Elemosina]

Tätähän se rasistinen propaganda on. Sitä syötetään sinulle kouluiässä kirjojen muodossa, jolloin alitajuntasi täyttyy rasismilla, vaikket täysin ymmärräkään tulkitsevasi propagandaa oikein. Ja nyt tihkut vihaa hommaforumilla, mikä on kiistaton todiste rasistisen ajatustenmuokkaamisen onnistumisesta 

Tuo kauhistuttava rasistista propagandaa aivoihini syövyttänyt laitos on ollut Helsingin yliopiston humanistinen tiedekunta. Todella huolestuttavaa! Pitäisiköhän kannella Illmanille, että siellä tuollaista tapahtuu!!??

[kohmelo]

Homoseksuaalien oikeuksia puolustavan Gaynet järjestön johtajan mukaan Danten teoksiin tulisi lisätä varoitus: "Ylittää poliittisen korrektiuden."

...hän sanoi, että ehdotus Danten teoksien kieltämisestä on poliittisen korrektiuden ylilyönti.

Franco Grillini, the head of Gaynet, a gay rights' organisation, said the suggestion that Dante's writings should be prohibited marked "an excess of political correctness".

Just näin, kiitos (korjattu)

[Suvaitsija]

Tuo kauhistuttava rasistista propagandaa aivoihini syövyttänyt laitos on ollut Helsingin yliopiston humanistinen tiedekunta. Todella huolestuttavaa! Pitäisiköhän kannella Illmanille, että siellä tuollaista tapahtuu!!??

Rakenteellisen rasismin lonkerot ovat ujuttautuneet jo kaikkein pyhimpään! Kohta meidän punavihersuvaitsevaisetkin ovat umpirasisteja! Ketä me sitten täällä haukutaan?

[Jorma Merikoski]

Tuolta

http://www.gutenberg.org/ebooks/12546

Eino Leinon suomennoksena. Voisi oikeastaan ottaa projektikseen kerätä tuolta hyviä vihapuhepätkiä

Mielestäni Elina Vaaran suomennos on parempi. Muhammed kituu "riidankylväjille" varatussa helvetin kahdeksannen piirin yhdeksännessä osastossa (Helvetti, 28. laulu). Kuvaukset hänen ja monien muidenkin kärsimyksistä eivät todellakaan sovi koululaisten luettaviksi.

[elven archer]

Riidankylväjille. Onpa osuvaa. Dante sanoi yhdellä virkkeellä enemmän kuin tämän ajan hesariälyköt koko elämänsä aikana.

Yllä olevasta linkistä: "Kaikki nää muutkin, jotka näet, kylväjiä olivat ristiriitojen ja kiistain maan päällä, siks he täällä halki ovat."

[Samuli Salminen]

Himotti kaivella aihetta vähän enempi... rasismiahan voi löytyä aika monestakin teoksesta. Tässä jotain listaa:


Mark Twain, Huckleberry Finnin seikkailut, 1884
mainitaan sana neekeri, saattaa sisältää muutakin arveluttavaa...
http://www.banned-books.com/bblista-i.html

Uusimmassa painoksessahan "n-sana" korvattiin sanalla "slave" (yhteensä 219 kpl), ja sana "indian" korvattiin sanalla "injun".

http://www.guardian.co.uk/books/booksblog/2011/jan/05/censoring-mark-twain-n-word-unacceptable

[Zangibus]

Jumalainen näytelmähän ei ole mikään oppikirja. Minua on pitkään kiinnostanut, mikä on katolisen kirkon todellinen kanta islamiin ja muhammediin. Pitääkö pyhä istuin Muhammedia ja islamia riitasointuna kuten Dante vai minä?

Katolisen kirkon katekismus kertoo asiasta seuraavasti (s. 230):

841. Kirkon suhde muslimeihin. "Pelastussuunnitelma käsittää nekin, jotka tunnustavat Luojan, niiden joukossa ennen kaikkea muslimit, jotka tunnustavat pitävänsä kiinni Abrahamin uskosta ja yhdessä meidän kanssamme palvovat yhtä ainoata, laupiasta Jumalaa, joka on tuomitseva ihmiset viimeisenä päivänä." (Vatikaanin II kirk.kok., kirkkokonstituutio Lumen gentium, 16; julistus kirkon suhteesta ei-kristillisiin uskontoihin Nostra aetate, 3.)

Harhaoppisuudesta yms. puolestaan näin (s. 515):

2089. Epäusko merkitsee ilmoitetun totuuden väheksymistä tai vapaaehtoista kieltäytymistä siihen suostumisesta. "Heresiaksi (harhaopiksi) kutsutaan kasteen vastaanottamisen jälkeen tapahtuvaa sitkeää kieltämistä, joka kohdistuu totuuteen, joka tulisi uskoa jumalallisella ja katolisella uskolla, tai tällaisen uskontotuuden sitkeää epäilemistä; apostasiaksi (uskosta luopumiseksi) kutsutaan kristillisen ukson totaalista hylkäämistä; skismaksi kutsutaan kieltäytymistä alistumasta paavin alaisuuteen tai hänelle kuuliaisten kirkon jäsenten yhteyteen." (CIC, kaanon 751)

[Taikakaulin]

YLE teema klo: 22.05: Dante - näkyjä helvetistä

Dokumentti sukeltaa maan alle Danten infernoon etsimään keskiaikaisen runoilijan salaperäistä vaikutusta, joka tuntuu vielä 700 vuoden jälkeen.

Katsotaan näkyykö dokkarissa rasismia.

[crissaegrim]

Kyllä samalla tulee kieltää mm. Juice Leskisen musiikki, kun jossain biiseissä käytetään RASISTISTA n-sanaa.

[Possumi]

Kyllä samalla tulee kieltää mm. Juice Leskisen musiikki, kun jossain biiseissä käytetään RASISTISTA n-sanaa.

Juice Leskinen:Osapäivänatsi

Ainiin, Suomessahan ei enää ole huumorintajua

PS: suvisten täydellinen huumorin/sarkasmiin kykenemättömyys (álá epätoivoiset pilakuva-sarjisyritykset) todella kertovat paljon heidän ideologiastaan... Juice sentään osasi vetää natseja halvalla oikein kunnolla - ja hauskasti!

[alussaolisana]

Mites raamattu? Sehän on kanssa aika kriittinen pakanoita kohtaan.

Nämä perseilyt eivät enää ns. ylitä parodiahorisonttia, vaan alkavat olla oikeasti vaarallisia. Huumorilla ei enää pidä kuitata tällaista natseilua poliittisen korrektiuden nimissä.

Valitettavasti Raamattu tullaan kieltämään. Pahin skenario on se, että koko tää monikulttuurisuushässäkkä tulee johtamaan kristittyjen (ja tietysti muiden toisinajattelijoiden) vainoihin ja Raamatun kieltämiseen. Kannattaa lukea nyt, kun sitä on vielä saatavissa 

[Emo]

Mites raamattu? Sehän on kanssa aika kriittinen pakanoita kohtaan.

Nämä perseilyt eivät enää ns. ylitä parodiahorisonttia, vaan alkavat olla oikeasti vaarallisia. Huumorilla ei enää pidä kuitata tällaista natseilua poliittisen korrektiuden nimissä.

Valitettavasti Raamattu tullaan kieltämään. Pahin skenario on se, että koko tää monikulttuurisuushässäkkä tulee johtamaan kristittyjen (ja tietysti muiden toisinajattelijoiden) vainoihin ja Raamatun kieltämiseen. Kannattaa lukea nyt, kun sitä on vielä saatavissa 

Sellainen käsitys minullekin on Raamatun lopunajanprofetioista  syntynyt, että ajan lähetessä loppuaan  kristittyjä vainotaan ennennäkemättömällä tavalla. Raamattua ei tosiaankaan silloin enää lueta, eikä ristikorut kaulassa julkisesti liikuta. Siksipä minulla onkin täällä hyvä kokoelma Raamattuja jemmassa jälkipolville, vähän niinkuin omaa varmuusvarastoa pahan päivän varalle.