News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2012-2-23 TE: Nuoret työelämässä: “ei ehkä ymmärretä, että töissä pitäisi olla j

Started by Pike84, 23.02.2012, 09:41:49

Previous topic - Next topic

Sunt Lacrimae

Quote from: sivullinen. on 08.03.2012, 18:56:44
Silminnäkijä: Ei tällaista työtä
http://areena.yle.fi/video/1331154259635

Keskustelua:
http://yle.fi/uutiset/puheenaiheet/2012/03/keskustele_miksi_nuori_kieltaytyy_tyosta_3312215.html

Lisää nuorison kritiikkiä työelämästä. Vaikka kuvatut pätkät taitavat olla tarkoituksenhakoisesti valittuja, pystyy ylen tuotanto hieman kurkistamaan nuorten ajatusmaailmaan.

Koko tähänastinen työura on tullut vietettyä erilaisissa duunarihommissa enkä henkilökohtaisesti kykene ymmärtämään käsitteen "paskaduuni"- merkitystä tai sen käyttämisen järkeä. Henkilökohtaisesti en miellä olevani paskaduunissa, koska ala kiinnostaa ja työnantaja on ollut vastaanottavainen esimerkiksi kouluttautumisen ja vaihteleviin työtehtäviin hakeutumisen kanssa. Sen voin kyllä sanoa, että vituttaa ajatella kustantavani näiden Viljameiden sun muiden elämäntapataiteilijoiden lusmuilun maksamistani verorahoista.

Uskon, että nämä paskaduuneista puhujat ovat niitä joiden mielestä loppututkinnosta työelämään siirtyessä pitäisi heti olla kaikki ovet avoinna aina herrahissiin ja johtokunnan neukkariin asti vaikka työkokemusta on tasan jotain tettejä ja työharjotteluita. Niitä, jotka ekana viikolla työmaalla valittavat kuinka turvakengistä tuli rakot ja kädetkin on ihan rakkuloilla ja iho paloi kun äiti ei kotona opettanut, että kesällä pitää käyttää aurinkovoidetta. Erinäisissä työpaikoissa on tullut tehtyä vähän sitä sun tätä mitä en varsinaisesti laske kivaksi, mutta jostain syystä olen kestänyt sanomatta että yhyy, ei ole kivaa, otanpa loparit.
Play stupid games, win stupid prizes.

sivullinen.

Quote from: Sunt Lacrimae on 11.03.2012, 07:14:34
Koko tähänastinen työura on tullut vietettyä erilaisissa duunarihommissa enkä henkilökohtaisesti kykene ymmärtämään käsitteen "paskaduuni"- merkitystä tai sen käyttämisen järkeä. Henkilökohtaisesti en miellä olevani paskaduunissa [...]

Jos et kerran koe olevasi paskaduunissa, niin miksi kommentoit omia näkemyksiäsi paskaduunissa olevien näkemyksinä?

Ei "duunarit" mitään paskaduuneja nykyään tee. Jos paperitehtaan "prosessinvalvonnasta" eli monitorin tuijottelusta saa viikon työhönopastamisen jälkeen palkkaa enemmän kuin 10 vuoden yliopisto-opiskelujen jälkeen, niin kumpi siinä on paskaduunissa. Kun yliopistohörhö joutuu vielä mielistelemään demarimafiaa samaan aikaan kun duunari lukee Iltalehteä ja räkii kattoon, on se viimeinen niitti. Ylipäätään sillä mitä tekee tai missä on töissä on hyvin vähän tekemistä paskaduunin käsiteen kanssa. Olennaista on se miten paljon saa palkkaa, miten paljon pitää tehdä hommia ja miten tulee kohdelluksi. Jos on SDP:n "arvoisa jäsen", voi valita mihin (valtion)yhtiöön menee töihin, mikä on työnkuva, mikä palkka ja miten paljon oikeasti tarvitsee tehdä. Samassa työpaikassa ja samalla nimikkeellä töissä oleva voi olla paskaduunissa kun tämä demari on "laiskanvirassa".
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Sunt Lacrimae

Quote from: sivullinen. on 12.03.2012, 15:45:47
Quote from: Sunt Lacrimae on 11.03.2012, 07:14:34
Koko tähänastinen työura on tullut vietettyä erilaisissa duunarihommissa enkä henkilökohtaisesti kykene ymmärtämään käsitteen "paskaduuni"- merkitystä tai sen käyttämisen järkeä. Henkilökohtaisesti en miellä olevani paskaduunissa [...]

Jos et kerran koe olevasi paskaduunissa, niin miksi kommentoit omia näkemyksiäsi paskaduunissa olevien näkemyksinä?

No pointti oli siinä, että tietyissä tapauksissa työttömänä oleva saa etsiä vikoja lähinnä itsestään ympäröivän yhteiskunnan sijaan. Sinä itse puhuit tästä "turha parasta aikaa päivästä töihin käyttää"-ajatusmaailmaa poikkeuksetta kaikkien nuorten ajatusmaailmana ihan kuin joka ainoan kolmekymppisen unelma olisi pajautella, venyttää esaa ja tehdä välillä jotain "taidetta" samalla kun valde maksaa asumisen ja kaiken kivan. Tai no, ihan sama mulle jos haluaa pajautella ja venyttää esaa mutta näille tapauksille ei yhteiskunnalta pitäisi tulla lantin lanttia.

PS:Ei SDP:n jäsen, töissä työvoimavoittoisella duunarialalla ja keskimääräinen kuukausiliksa n.2000e/kk.
Play stupid games, win stupid prizes.

VikaTikki

Ne on aina ne nuoret niin kelvottomia ja laiskoja ja ja vaikka vaikka mitä mitä pahaa.
Kyllä ainakin rakennusalalla ne on just ne vanhemmat äijät jotka sitä nollatauluilua eniten harrastaa.
Itselläni on ollut rekrytoinnin suhteen aina hyvä mäihä, vaikka en ole usein pitkiä aikoja työntekijöitä pitänytkään.
Erittäin usea vanhan kaartin jätkä pistää enemmän arvoa sille 10. minuutille aamulla, minkä kaveri on myöhässä, ku niille sitä seuraaville 8. tunnille.
Minä en ole sekuntikellon kanssa vahdannut koskaan, vaan katsonut mitä on saatu päivän aikana tehtyä, kyllä se rekrytoinnissa vika jos ei hyviä jätkiä löydy.
Mulla on tällä hetkellä tiedossa melkein tusina äijää joista menisin takuuseen, ja jotka pyörittelee himassa sormiaan.
Bryssä on bryssä vaikka voissa paistais.

Finka

Mäkkäri teki hyvän vastaveon tähän juttuun:

QuoteNuoretko laiskoja, saamattomia ja epäluotettavia?

Höpö höpö.

Nuorten työllistymisessä haastavinta on usein ensimmäisen työpaikan saanti. Kun ei ole työkokemusta, on työtä vaikeampi saada. Ja kun töitä ei saa, ei kerry työkokemustakaan.

Kukaan ei kuvittele – ei nuori eikä vanhempi – että ilman kokemusta voisi heti hypätä suuriin saappaisiin tai huipputason tehtäviin. On siis aloitettava ihan siitä ensimmäisestä työpaikasta. Työstä, joka tarjoaa nuorelle korvaamatonta oppia ja ainutlaatuisia onnistumisen kokemuksia, kannattaa myös vanhempien olla iloisia.

McDonald's on monille se ensimmäinen työpaikka. Meillä oppii perustaitoja kuten asiakaspalvelua, vastuullisuutta ja ryhmätyöskentelytaitoja, joista on vain hyötyä myöhemmässä elämässä ja jokaisessa työpaikassa. Meillä myös viihdytään hyvin, jopa niin hyvin, että monet ovat jääneet ja luoneet uransa McDonald'silla.

Kokemuksemme mukaan nuoret Suomessa ovat ahkeria, fiksuja, kohteliaita, kunnianhimoisia, täsmällisiä ja oma-aloitteisia. Ja voimme väittää, että meidän kokemuksemme on kohtuullisen kattava, sillä olemme työllistäneet lähes 40 000 lähinnä nuorta ihmistä sinä aikana, kun olemme Suomessa toimineet ja tälläkin hetkellä työllistämme 3200 ihmistä.

Tarjoamalla nuorille työtä voimme maana ja yhteiskunnan jäseninä paremmin – kaikki meistä, niin ihmiset kuin yrityksetkin. Kun nuoremme voivat hyvin, voimme mekin paremmin. Hattu nousee nuorisolle.

Miten päättäjät ja yritykset voisivat ponnekkaammin edistää nuorten työllistymistä? Tähän voit jättää omat terveisesi:
http://www.mcdonalds.fi/fi/tyoepaikat/mcdonald_s_on_hyvae.html
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Sunt Lacrimae

Tuosta ekan työpaikan saamisesta tuli mieleen, että nykynuorisoa saisi jo yläasteella ja lukiossa/amiksessa rohkaista esimerkiksi tekemään duunia loma-aikana sen sijaan, että koko loma menisi koneen ääressä tai jossain lähiostarilla energiajuomatölkit kourassa lorviessa. Näin omakohtaisena esimerkkinä, kun mulla oli 15-vuotissynttärit niin iskä sanoi että "niin joo, sähän voit nyt mennä töihin", ja tuli seuraavana kesänä hankittua eka kesätyöpaikka josta tuli myöhemmin lukion jälkeen vakinainen työsuhde. Tosin ala vaihtui parikin kertaa sen jälkeen kunnes päädyin nykyiseen, mutta jaksan uskoa että on ollut työnhaussa hyötyä kun ainoat aukot yhtä kuukauden työttömyysjaksoa lukuunottamatta ovat työhistoriassa olleet (puihin menneen) opiskelun vuoksi.
Play stupid games, win stupid prizes.

foobar

Quote from: Sunt Lacrimae on 13.03.2012, 08:39:31
Tuosta ekan työpaikan saamisesta tuli mieleen, että nykynuorisoa saisi jo yläasteella ja lukiossa/amiksessa rohkaista esimerkiksi tekemään duunia loma-aikana sen sijaan, että koko loma menisi koneen ääressä tai jossain lähiostarilla energiajuomatölkit kourassa lorviessa. Näin omakohtaisena esimerkkinä, kun mulla oli 15-vuotissynttärit niin iskä sanoi että "niin joo, sähän voit nyt mennä töihin", ja tuli seuraavana kesänä hankittua eka kesätyöpaikka josta tuli myöhemmin lukion jälkeen vakinainen työsuhde. Tosin ala vaihtui parikin kertaa sen jälkeen kunnes päädyin nykyiseen, mutta jaksan uskoa että on ollut työnhaussa hyötyä kun ainoat aukot yhtä kuukauden työttömyysjaksoa lukuunottamatta ovat työhistoriassa olleet (puihin menneen) opiskelun vuoksi.

Toisinaan tulee mieleen että olisi kiinnostavaa tietää, miten mannet kasvatetaan ja hellävaraisesti tuupataan aikuisuuden vastuisiin. Heillähän tästä vahvakulttuurisina ja pitkään maassa vaikuttaneina lienee järjestelmällistä kokemusta toisin kuin esim. somaleilla, jotka eivät vielä ole oikein osanneet asettua taloksi - ei todellakaan ole isoisää ja -äitiä jotka kertoisivat kuinka he 60-luvulla pääsivät moniosaajuudessaan menestyksen kulmaan kiinni.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Sunt Lacrimae

Quote from: Vapaa Umpihanki on 13.03.2012, 17:52:17
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.03.2012, 08:39:31
Tuosta ekan työpaikan saamisesta tuli mieleen, että nykynuorisoa saisi jo yläasteella ja lukiossa/amiksessa rohkaista esimerkiksi tekemään duunia loma-aikana sen sijaan, että koko loma menisi koneen ääressä tai jossain lähiostarilla energiajuomatölkit kourassa lorviessa.

Meillä on näitä rohkaisijoita jo presidenttiä (Niinistö) myöten. Kaikki tsemppaa, rohkaisee ja on valmiina tukemaan, vaan kun sen nuoren kysymys on....?

Tiedän lastenkasvatuksesta tasan sen, että lapsista tulee yleensä murrosiässä ärsyttäviä, mutta jotenkin maalaisjärjellä mietittynä veikkaisin että jo "jos sä sen iPhonen/uudet farkut/mopon haluut niin tee hommia ja osta omilla rahoillasi"- henkinen toiminta vanhemmilta saattaisi jeesata. En nyt halua moraalisäteillä itselläni mutta meikäläinen kasvatettiin suunnilleen näin.

JMK puhuu tuossa käsittääkseni näistä työkkärin työharjoitteluista, monella työnantajalla tosiaan tuntuu olevan "pidetään tota sen aikaa kun valde maksaa viulut"- asenne. Sanssikorttihankekin oli teoriassa hyvä idea, joka meni puihin sen takia, että jengiä laitettiin kilometritehtaalle sitä mukaa kun valtion maksamat osuudet palkoista eivät enää juoksennelleet. Eri asia kuin esimerkiksi kesäduuni tai osa-aikainen työsuhde.
Play stupid games, win stupid prizes.

Enni

Quote from: Sunt Lacrimae on 14.03.2012, 06:57:52


Tiedän lastenkasvatuksesta tasan sen, että lapsista tulee yleensä murrosiässä ärsyttäviä, mutta jotenkin maalaisjärjellä mietittynä veikkaisin että jo "jos sä sen iPhonen/uudet farkut/mopon haluut niin tee hommia ja osta omilla rahoillasi"- henkinen toiminta vanhemmilta saattaisi jeesata. En nyt halua moraalisäteillä itselläni mutta meikäläinen kasvatettiin suunnilleen näin.

Jep. Itse myös tehnyt ensimmäisen työsopparini 14-vuotiaana, ja kaikki koulujen loma-ajat -niin kesällä kuin muulloinkin- ja joskus viikonloppujakin tuli paiskittua töitä kahvila-ravintolassa. Siellä viihdyinkin 20-vuotiaaksi asti, kunnes sitten muut työpaikat kutsuivat. Nyt takana yli 10 vuotta työelämää, lähinnä erilaisilla asiakaspalvelualoilla, ja ikää mittarissa pian 25. 12-vuotiaana tosin jo aloitin työnteon, pimeästi (Hyi hyi :D), kun veljen kanssa lähdettiin paikalliselle maatilalle poimimaan mansikoita, herneitä, nostamaan perunoita yms. 2000-3000 mk siinä kesän aikana aina tuli tienattua, joka oli iso raha 12-vuotiaalle.

Minua ei ikinä pitänyt vanhempien toimesta patistaa työhön, ja uskon sen johtuvan tuosta ^^ kuvaillusta tilanteesta: kasvatuksessa on pienestä pitäen painotettu työn tekemisen tärkeyttä, ihan niistä kotitöistä lähtien, ja opetettu, ettei mikään tule ilmaiseksi. Koulutuksen tärkeyttä on myös painotettu. Ei ole minusta ollut huonoja oppeja nuo. Harmi vain, että nämä opit monet vanhemmat unohtavat antaa.

Ihan mikä tahansa työkokemus on tärkeää. Ihan vaan jo se, että opitaan olemaan töissä on tärkeää. Kun katselin tuota TV 2: n dokumenttia aiheesta nuoret ja työelämä, niin pisti ns. sylettämään ihan vallan mahdottomasti. Asenne tuntuu aika monella nuorella olevan nykyään se, että ei mitään tyhmää/tylsää/"epäsiistiä"/"paskaduunia"/mitään missä joutuu heräämään aamulla/mitään missä joutuu tekemään työtä. Heti pitäisi saada joku johtajan pesti. Ja sitten nämä kaikenmaailman Viljamit ja rastatukat....  :facepalm: En arvosta lainkaan tuollaisia ihmisiä.

Suurkirjoitus

Quote from: Enni on 14.03.2012, 17:23:39
...
Ihan mikä tahansa työkokemus on tärkeää. Ihan vaan jo se, että opitaan olemaan töissä on tärkeää. Kun katselin tuota TV 2: n dokumenttia aiheesta nuoret ja työelämä, niin pisti ns. sylettämään ihan vallan mahdottomasti. Asenne tuntuu aika monella nuorella olevan nykyään se, että ei mitään tyhmää/tylsää/"epäsiistiä"/"paskaduunia"/mitään missä joutuu heräämään aamulla/mitään missä joutuu tekemään työtä. Heti pitäisi saada joku johtajan pesti. Ja sitten nämä kaikenmaailman Viljamit ja rastatukat....  :facepalm: En arvosta lainkaan tuollaisia ihmisiä.

Tuollaiakin työnvieroksujia todella on ja he voivatkin ärsyttää, mutta esität nähdäkseni asiasta vain yhden puolen.

Minua taas ärsyttää sekin, että monikaan ei osaa tai halua kiinnittää huomiota siihen kuinka surkeat työehdot joillakin matalapalkka-aloilla saattaa nykyään olla. Esimerkiksi puhelinmyynnissä on mahdollista, että 40tuntia/viikko painamisesta huolimatta palkkaa saattaa jäädä käteen VAIVAISET 400 euroa kuussa. Tämä saattaa käydä henkilölle, joka ei osaa tai halua (eio esim. halua painostaa tai höynäyttää kilttiä mummoa tilaamaan lehteä) myydä niitä lehtiä tilaukseen, jolloin hän saa vain takuutuntipalkan, joka on usein naurettavan pieni. Monilla matalapalkka-aloilla toimii lisäksi hyvin hämäräperäisiä työnantajia, jotka usein yrittävät jättää maksamatta senkin vähän mitä sovitusti pitäisi maksaa.

Pelkällä työntekemisen ilollako ihmisen pitäisi elää?

Enni

Quote from: Suurkirjoitus on 14.03.2012, 17:40:11
Quote from: Enni on 14.03.2012, 17:23:39
...
Ihan mikä tahansa työkokemus on tärkeää. Ihan vaan jo se, että opitaan olemaan töissä on tärkeää. Kun katselin tuota TV 2: n dokumenttia aiheesta nuoret ja työelämä, niin pisti ns. sylettämään ihan vallan mahdottomasti. Asenne tuntuu aika monella nuorella olevan nykyään se, että ei mitään tyhmää/tylsää/"epäsiistiä"/"paskaduunia"/mitään missä joutuu heräämään aamulla/mitään missä joutuu tekemään työtä. Heti pitäisi saada joku johtajan pesti. Ja sitten nämä kaikenmaailman Viljamit ja rastatukat....  :facepalm: En arvosta lainkaan tuollaisia ihmisiä.

Tuollaiakin työnvieroksujia todella on ja he voivatkin ärsyttää, mutta esität nähdäkseni asiasta vain yhden puolen.

Minua taas ärsyttää sekin, että monikaan ei osaa tai halua kiinnittää huomiota siihen kuinka surkeat työehdot joillakin matalapalkka-aloilla saattaa nykyään olla. Esimerkiksi puhelinmyynnissä on mahdollista, että 40tuntia/viikko painamisesta huolimatta palkkaa saattaa jäädä käteen VAIVAISET 400 euroa kuussa. Tämä saattaa käydä henkilölle, joka ei osaa tai halua (eio esim. halua painostaa tai höynäyttää kilttiä mummoa tilaamaan lehteä) myydä niitä lehtiä tilaukseen, jolloin hän saa vain takuutuntipalkan, joka on usein naurettavan pieni. Monilla matalapalkka-aloilla toimii lisäksi hyvin hämäräperäisiä työnantajia, jotka usein yrittävät jättää maksamatta senkin vähän mitä sovitusti pitäisi maksaa.

Pelkällä työntekemisen ilollako ihmisen pitäisi elää?


On varmasti totta, että joillakin aloilla asiat ovat huonosti. Esimerkkisi oli myyntityön alalta, ja kuvailemasti kaltaisessa esimerkissä (400 euroa käteen, vaikka täysipäiväinen duuni) on kyseessä mitä ilmeisemmin provikkapalkka. Silloin nähdäkseni työntekijä on täysin tietoinen siitä asiasta, kun sopparin allekirjoittaa, että mihin on ryhtymässä. Ehdot kannattaa ja pitää selvittää, ja on hölmöä, jos ei osaa kysyä.

Aloja on tietysti monia. Myyntialakin on sellainen, että sille ei yksinkertaisesti kannata ryhtyä, ellei ole yhtään luonnollista lahjakkuutta siihen suuntaan. Monet puljut kun ovat tuollaisia provikkapohjaisia, joka on tietysti ihan ymmärrettävääkin: saat palkkaa tuloksen mukaan. Joissakin paikoissa taas saattaa olla palkkaus mallia pohja+provikka, ja itsekin viihdyin ennen opiskelujani yritysmyynnissä kyseisen kaltaisen palkkauksen parissa. Itse en kyllä ikimaailmassa alkaisi myymään puhelimitse mitään lehtiä tai puhelinliittymiä, ja suosittelen ettei kukaan muukaan alkaisi.  :D

Ehkä puhelinmyynti ei ole kenellekään koskaan se viimeinen oljenkorsi. Näin ainakin kuvittelisin, että jotain muuta löytyy AINA. Eri asia sitten, haluaako ottaa vastaan.

PaulR

Toivottavasti sitä on osannut hommat pelata sen verran fiksusti, että ei töitä enää koskaan tarvitse tehdä.

Koskela Suomesta

Quote from: Enni on 14.03.2012, 17:23:39Heti pitäisi saada joku johtajan pesti. Ja sitten nämä kaikenmaailman Viljamit ja rastatukat....  :facepalm: En arvosta lainkaan tuollaisia ihmisiä.

Joku johtajan pesti, ei haluttaisi herätä aamulla, eikä tehdä töitä... kyllä teillä on omituiset käsitykset johtajien pesteistä  ;D ;D

Minä taas nimenomaan EN halua johtajan pestiä siitä syystä että se on paskamaista vastuunkantamista 24/7, työpäivät määrättömän pitkiä, tulosvastuu painaa kokoajan, kenkää tulee ilman irtisanomisaikaa jos et saavuta tavoitteita ja loppujen lopuksi verojen jälkeen korvaus suhtettoman pieni tuosta kaikesta 24/7/12 roskasta.

Eri asia tietty niillä parilla kymmenellä huippujohtajalla tässä maassa, joiden korvaukset ovat aivan muuta toista, mutta kaikki pomot heidän alapuolellaan saavat paljon maallisempia palkkoita ja joutuvat tekemään töitä aivan penteleesti sen eteen. Heidän lapsensa eivät näe isään tai äitään edes viikonloppuisin kuin vilaukselta. Been there, seen that, no thanks.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

PaulR

Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 18:21:56
Minä taas nimenomaan EN halua johtajan pestiä siitä syystä että se on paskamaista vastuunkantamista 24/7, työpäivät määrättömän pitkiä, tulosvastuu painaa kokoajan, kenkää tulee ilman irtisanomisaikaa jos et saavuta tavoitteita ja loppujen lopuksi verojen jälkeen korvaus suhtettoman pieni tuosta kaikesta 24/7/12 roskasta.

Eri asia tietty niillä parilla kymmenellä huippujohtajalla tässä maassa, joiden korvaukset ovat aivan muuta toista, mutta kaikki pomot heidän alapuolellaan saavat paljon maallisempia palkkoita ja joutuvat tekemään töitä aivan penteleesti sen eteen. Heidän lapsensa eivät näe isään tai äitään edes viikonloppuisin kuin vilaukselta. Been there, seen that, no thanks.

Ei lisättävää.  :D

Enni

Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 18:21:56


Joku johtajan pesti, ei haluttaisi herätä aamulla, eikä tehdä töitä... kyllä teillä on omituiset käsitykset johtajien pesteistä  ;D ;D


:) Ehkä hieman huonosti ilmaistu, mutta pointtini oli siis se, että ei haluta tehdä mitään ns. "paskaduuneja", tai yhtään mitään sellaista, jossa pitää hiukan pikkurillin päätä liata, tehdä vuorotyötä tms. Ja tottahan se on, monet eivät halua. Itse parhaillaan haen oman alan harjoittelupaikkaa kesäksi, syksyllä alan työstämään gradua. Olen silti hakenut kesätöihin myös kaupan kassoille, kahviloihin, ravintoloihin jne., paikkoihin, jotka eivät siis todellakaan ole sitä omaa alaani. Ei minua haittaa vieläkään joutua tekemään ns. hanttihommia, pääasia että jostain sitä fyrkkaa tulee. Valmistumisen jälkeen toki toivon saavani nopeasti oman alani työtä, mutta en pety suunnattomasti, jos en sitä heti löydä.

Asenteissa on siis vikaa nykyajan nuorilla. Kun noin sanon, tulee vaikutelma, että itse olisin jotenkin mahdottoman vanha. :D Oman ikäluokkani nuorilla aikuisilla on myös tuota asennevammaa. Toisaalta enemmän ehkä laiskuutta. Ei kelpaa tietyt työt. Vaikka onhan noita nirsoja myös vanhemmissa ihmisissä.

Fiftari

Quote from: Enni on 14.03.2012, 18:33:54
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 18:21:56


Joku johtajan pesti, ei haluttaisi herätä aamulla, eikä tehdä töitä... kyllä teillä on omituiset käsitykset johtajien pesteistä  ;D ;D


:) Ehkä hieman huonosti ilmaistu, mutta pointtini oli siis se, että ei haluta tehdä mitään ns. "paskaduuneja", tai yhtään mitään sellaista, jossa pitää hiukan pikkurillin päätä liata, tehdä vuorotyötä tms. Ja tottahan se on, monet eivät halua. Itse parhaillaan haen oman alan harjoittelupaikkaa kesäksi, syksyllä alan työstämään gradua. Olen silti hakenut kesätöihin myös kaupan kassoille, kahviloihin, ravintoloihin jne., paikkoihin, jotka eivät siis todellakaan ole sitä omaa alaani. Ei minua haittaa vieläkään joutua tekemään ns. hanttihommia, pääasia että jostain sitä fyrkkaa tulee. Valmistumisen jälkeen toki toivon saavani nopeasti oman alani työtä, mutta en pety suunnattomasti, jos en sitä heti löydä.

Asenteissa on siis vikaa nykyajan nuorilla. Kun noin sanon, tulee vaikutelma, että itse olisin jotenkin mahdottoman vanha. :D Oman ikäluokkani nuorilla aikuisilla on myös tuota asennevammaa. Toisaalta enemmän ehkä laiskuutta. Ei kelpaa tietyt työt. Vaikka onhan noita nirsoja myös vanhemmissa ihmisissä.

Itse vuorotyössä ilmoitin tekeväni mieluiten töitä illalla/yöllä :) aamulla/päivällä kun väsytti niin hitosti mutta illalla ja yöllä pysyi paremmin hereillä ja törmäsi harvemmin mulkkuihin.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Koskela Suomesta

Quote from: Enni on 14.03.2012, 18:33:54
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 18:21:56


Joku johtajan pesti, ei haluttaisi herätä aamulla, eikä tehdä töitä... kyllä teillä on omituiset käsitykset johtajien pesteistä  ;D ;D


:) Ehkä hieman huonosti ilmaistu, mutta pointtini oli siis se, että ei haluta tehdä mitään ns. "paskaduuneja", tai yhtään mitään sellaista, jossa pitää hiukan pikkurillin päätä liata, tehdä vuorotyötä tms. Ja tottahan se on, monet eivät halua. Itse parhaillaan haen oman alan harjoittelupaikkaa kesäksi, syksyllä alan työstämään gradua. Olen silti hakenut kesätöihin myös kaupan kassoille, kahviloihin, ravintoloihin jne., paikkoihin, jotka eivät siis todellakaan ole sitä omaa alaani. Ei minua haittaa vieläkään joutua tekemään ns. hanttihommia, pääasia että jostain sitä fyrkkaa tulee. Valmistumisen jälkeen toki toivon saavani nopeasti oman alani työtä, mutta en pety suunnattomasti, jos en sitä heti löydä.

Asenteissa on siis vikaa nykyajan nuorilla. Kun noin sanon, tulee vaikutelma, että itse olisin jotenkin mahdottoman vanha. :D Oman ikäluokkani nuorilla aikuisilla on myös tuota asennevammaa. Toisaalta enemmän ehkä laiskuutta. Ei kelpaa tietyt työt. Vaikka onhan noita nirsoja myös vanhemmissa ihmisissä.

Kyllä minä tiesin mitä sinä tarkoitit, kopioit tuossa vain sellaista hyvin usein julkisuudessakin nähtävää fraasia että pitäisi päästä "hyviin hommiin" johtajan pestille, vastakohtana sellaisille töille jossa joutuu painamaan niska limassa. Sitä käsitystä johtjien hommista helppoina korjailin.  ;D
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Sunt Lacrimae

Quote from: Fiftari on 14.03.2012, 18:36:06
Quote from: Enni on 14.03.2012, 18:33:54
Quote from: Koskela Suomesta on 14.03.2012, 18:21:56


Joku johtajan pesti, ei haluttaisi herätä aamulla, eikä tehdä töitä... kyllä teillä on omituiset käsitykset johtajien pesteistä  ;D ;D


:) Ehkä hieman huonosti ilmaistu, mutta pointtini oli siis se, että ei haluta tehdä mitään ns. "paskaduuneja", tai yhtään mitään sellaista, jossa pitää hiukan pikkurillin päätä liata, tehdä vuorotyötä tms. Ja tottahan se on, monet eivät halua. Itse parhaillaan haen oman alan harjoittelupaikkaa kesäksi, syksyllä alan työstämään gradua. Olen silti hakenut kesätöihin myös kaupan kassoille, kahviloihin, ravintoloihin jne., paikkoihin, jotka eivät siis todellakaan ole sitä omaa alaani. Ei minua haittaa vieläkään joutua tekemään ns. hanttihommia, pääasia että jostain sitä fyrkkaa tulee. Valmistumisen jälkeen toki toivon saavani nopeasti oman alani työtä, mutta en pety suunnattomasti, jos en sitä heti löydä.

Asenteissa on siis vikaa nykyajan nuorilla. Kun noin sanon, tulee vaikutelma, että itse olisin jotenkin mahdottoman vanha. :D Oman ikäluokkani nuorilla aikuisilla on myös tuota asennevammaa. Toisaalta enemmän ehkä laiskuutta. Ei kelpaa tietyt työt. Vaikka onhan noita nirsoja myös vanhemmissa ihmisissä.

Itse vuorotyössä ilmoitin tekeväni mieluiten töitä illalla/yöllä :) aamulla/päivällä kun väsytti niin hitosti mutta illalla ja yöllä pysyi paremmin hereillä ja törmäsi harvemmin mulkkuihin.

Mä olen kanssa enemmän ilta- ja yöihmisiä, aikaisten unien kanssa on ollut ongelmia varmaan tarhaiästä asti joten on mukavaa säätää työajat sellaisiksi, että pystyy heräämään virkeänä ja ehkä touhuamaan jotain kotona tai muualla ennen töihin lähtöä. Esimerkiksi kun on päällä yövuoroa niin voi herätä vaikka iltaneljältä ja siinä viitisen tuntia tehdä sitä sun tätä ennenkuin pitää lähteä kymmeneksi töihin, sitten aamukuudelta pois ja heti kotiin nukkumaan. Tosin aamujakin pystyy tekemään sanotaan nyt joka kolmannen tai neljännen viikon, on vain tullut päädyttyä työtehtäviin joissa tehdään hommia etupäässä iltapäivisin, iltaisin ja öisin.

Onhan vuoroduunissakin puolensa kun työaikoja voi ainakin meillä tietyissä rajoissa säätää omien mieltymysten mukaisesti, ja kun ei ole ma-pe- työviikkoa niin tulee arkivapaita, asioiden hoito sujuu jouhevammin kuin viikonloppuna ja kuppiloissakin on tilaa.  8)

Eli riippuu ihan ihmisestä.
Play stupid games, win stupid prizes.

Nissemand

En kyllä vieläkään niele väitettä, että nuoret suurissa määrin olisivat laiskoja paskoja jotka eivät osaa vastata puhelimeen tai kertoa kellonaikaa sitä kysyttäessä. Tuntuu ainakin oudolta, kun tänne kirjoittaneistakin kaikki väittää, että hommia on tehty reippaasti jostain 15 kesäisestä asti.

Kai minä sitten pyörin väärissä porukoissa kun ei tuollaiset työtävieroksuvat ihmiset kuulosta yhtään tutulta kuvaukselta siitä porukasta jonka kanssa minä olen tässä nuoruuteni viettänyt.

Nyt kun on kesälomat tulossa, ja esim. yritykset palkkaavat lomittajia, niin onko jostain kuulunut voivottelua että olisi liian vähän hakijoita hommiin? Mitä helvettiä? Aina saa kesäisin kuulla ja lukea, että niitä hommia on nimenomaan liian vähän ja valitettavasti kaikki ei saa töitä.

Tää on jotakin mokutukseen verrattavissa olevaa propagandaa. Löydetään pari vapaaehtoista VOK:kilaista lapioimaan lunta ja sitten kaikki karva-ankkurit ovat reippaita ja yrittelijäitä. Löydetään pari Jukka Poikaa kuuntelevaa rastatukkaa jotka eivät suostu lapioimaan lunta ja kaikki nuoret ovat patalaiskoja matoja joista ei ole mihinkään.

Loppujen lopuksi on aivan sama mätetäänkö housuihin peetä lapiolla vai lusikalla. "Die Hosen voll" tulee olemaan kummassakin tapauksessa lopputulos.
-akez

Fiftari

ajattelin jos lukisi datanomiksi, eli siis vanhaa, jo aloitettua tutkintoa jatkaisi niiltä osin kun voi jatkaa. Siitä sitten mikrotukihenkilöksi tai johonkin koodariksi.

Kavereilla on siinä suhteessa käynyt hyvin kun heräilevät joskus kymmenen maissa ja 11 aikaan alkavat väsätä projektia/web sivuja.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Vapaa Umpihanki on 13.03.2012, 17:52:17
Quote from: Sunt Lacrimae on 13.03.2012, 08:39:31
Tuosta ekan työpaikan saamisesta tuli mieleen, että nykynuorisoa saisi jo yläasteella ja lukiossa/amiksessa rohkaista esimerkiksi tekemään duunia loma-aikana sen sijaan, että koko loma menisi koneen ääressä tai jossain lähiostarilla energiajuomatölkit kourassa lorviessa.

Meillä on näitä rohkaisijoita jo presidenttiä (Niinistö) myöten. Kaikki tsemppaa, rohkaisee ja on valmiina tukemaan, vaan kun sen nuoren kysymys on....?

Palstalaisille tuttu Juha Mäki-Ketelä ottaa kantaa aiheeseen:

QuoteVakituiseen ja kokoaikaiseen työsuhteeseen harjoittelupaikat johtavat vain harvoin.

Useimmiten harjoittelijaa odottaa harjoittelun päätteeksi vain paluu lähtöruutuun eli työvoimatoimistoon, uuteen valmennukseen ja uuteen palkattomaan harjoitteluun.

Ainoa hyöty, minkä hän itse harjoittelustaan saa, on teoreettinen mahdollisuus saavuttaa tulevaisuudessa parempi työmarkkina-asema eli saada ihan oikea työpaikka, jolla elättää itsensä ja perheensä.

Monet alistuvat kohtaloonsa mukisematta ja lohduttautuvat sillä, että palkaton pakkotyökin näyttää ansioluettelossa paremmalta kuin pelkkä tyhjä paperi.

Linkki Aamulehteen Vierailija-kirjoitukseen

Se, joka kykenee muutokseen, muuttuu. Ylivoimaisesti suurin muutosvaikutus on kuitenkin sillä, joka virkamiesten palkat ja muut tukiaiset maksaa.

Oispas Mäki-Ketelä ottanut tämän muutoksen ohjelmaan kaikenmaailman sekoilu ja hörhöilyn sijasta.

Eldritch

Quote from: Marius on 09.03.2012, 07:35:41
Osaselitys voi olla niinkin yksinkertainen, että mitä enemmän maahanmuuttoa ilman järkevää selitystä, ja ilmaiselle ylöspidolle, sitä vähemmän suomalaista nuorta hotsittaa työnteko. Siis maahanmuuttajien ylläpito.

Tärkeämpi syy taitaa olla se, että työnantajapuolella puolestaan ei ehkä ymmärretä, että siitä työstä pitäisi maksaa palkkaa, ja että jos haluaa sitouttaa työntekijän firmaan, pitäisi olla joku syy että hän haluaisi sitoutua. Määräaikaiset "kokeilu-" ja "harjoittelu"jaksot jotka eivät koskaan johda nuoren itsensä kannalta mihinkään järkevään eivät ole omiaan motivoimaan ketään.

Sunt Lacrimae

Quote from: Nissemand on 14.03.2012, 18:47:44
Nyt kun on kesälomat tulossa, ja esim. yritykset palkkaavat lomittajia, niin onko jostain kuulunut voivottelua että olisi liian vähän hakijoita hommiin? Mitä helvettiä? Aina saa kesäisin kuulla ja lukea, että niitä hommia on nimenomaan liian vähän ja valitettavasti kaikki ei saa töitä.

Kaupungin kesätyöpaikkoihin oli ainakin moninkertaisesti enemmän hakijoita kuin paikkoja. Omassa (ei kaupungin) duunipaikassa lähtee kesähessujen haku pyörimään näillä main ja sattuu tuttu olemaan mukana rekrytoinnissa niin pitääpä kysellä miten riittää hakijoita.

Quote
Tää on jotakin mokutukseen verrattavissa olevaa propagandaa. Löydetään pari vapaaehtoista VOK:kilaista lapioimaan lunta ja sitten kaikki karva-ankkurit ovat reippaita ja yrittelijäitä. Löydetään pari Jukka Poikaa kuuntelevaa rastatukkaa jotka eivät suostu lapioimaan lunta ja kaikki nuoret ovat patalaiskoja matoja joista ei ole mihinkään.

Tai sitten joku vassaritoimittaja löytää sen Jukka Poikaa kuuntelevan rastatukan ja yleistää, että on se niin ihanaa kun nuoria ei enää kiinnosta tuo Babylonin oravanpyörä.
Play stupid games, win stupid prizes.

Enni

Quote from: Sunt Lacrimae on 14.03.2012, 18:58:57
Quote from: Nissemand on 14.03.2012, 18:47:44
Nyt kun on kesälomat tulossa, ja esim. yritykset palkkaavat lomittajia, niin onko jostain kuulunut voivottelua että olisi liian vähän hakijoita hommiin? Mitä helvettiä? Aina saa kesäisin kuulla ja lukea, että niitä hommia on nimenomaan liian vähän ja valitettavasti kaikki ei saa töitä.

Kaupungin kesätyöpaikkoihin oli ainakin moninkertaisesti enemmän hakijoita kuin paikkoja. Omassa (ei kaupungin) duunipaikassa lähtee kesähessujen haku pyörimään näillä main ja sattuu tuttu olemaan mukana rekrytoinnissa niin pitääpä kysellä miten riittää hakijoita.


Luulen, että kaupunkien ja kuntien kesätöihin on aina paljon hakijoita ihan jo siitäkin syystä, että monet tietävät, että niihin kesätyöntekijöitä haetaan, ja hakeminen on melko vaivatonta, esim. rasti ruutuun -tyyppisillä nettilomakkeilla. Itsekin hain paria kaupungin kesäharjoittelijan paikkaa oman alan hommissa kyseisellä tavalla. Lisäksi näistä kuntien ja kaupunkien paikoista usein tiedotetaan lehdissä ja neteissä aika näkyvästi.

Ehkä nuorilla on sekin ongelma, että työtä ei kunnolla osata hakea. Ei oikeasti tiedetä, että miten ottaa yhteyttä, keneen, työhakemuksen kirjoittaminen ihan vierasta jne. Ellei ole valmista rasti ruutuun hakemusta, niin sitten ei osata hakea. Tai ellei paikka ole jonkun tutun/vanhempien kautta. Nuoret eivät ehkä osaa ottaa yhteyttä. Opetetaanko näitä taitoja missään? Opetetaanko missään oma-aloitteisuutta ja reippautta? Eipä kai.  :-\ Kotoa tosin nuokin opit olisi hyvä saada, vanhemmilta.

Sunt Lacrimae

Quote from: Enni on 14.03.2012, 19:11:32
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.03.2012, 18:58:57
Quote from: Nissemand on 14.03.2012, 18:47:44
Nyt kun on kesälomat tulossa, ja esim. yritykset palkkaavat lomittajia, niin onko jostain kuulunut voivottelua että olisi liian vähän hakijoita hommiin? Mitä helvettiä? Aina saa kesäisin kuulla ja lukea, että niitä hommia on nimenomaan liian vähän ja valitettavasti kaikki ei saa töitä.

Kaupungin kesätyöpaikkoihin oli ainakin moninkertaisesti enemmän hakijoita kuin paikkoja. Omassa (ei kaupungin) duunipaikassa lähtee kesähessujen haku pyörimään näillä main ja sattuu tuttu olemaan mukana rekrytoinnissa niin pitääpä kysellä miten riittää hakijoita.


Ehkä nuorilla on sekin ongelma, että työtä ei kunnolla osata hakea. Ei oikeasti tiedetä, että miten ottaa yhteyttä, keneen, työhakemuksen kirjoittaminen ihan vierasta jne. Ellei ole valmista rasti ruutuun hakemusta, niin sitten ei osata hakea. Tai ellei paikka ole jonkun tutun/vanhempien kautta. Nuoret eivät ehkä osaa ottaa yhteyttä. Opetetaanko näitä taitoja missään? Opetetaanko missään oma-aloitteisuutta ja reippautta? Eipä kai.  :-\ Kotoa tosin nuokin opit olisi hyvä saada, vanhemmilta.

Amiskoista en tiedä, mutta ainakaan silloin kun itse tuli lukio käytyä ei mistään työhaastatteluista ja niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin CV:n kirjoittamisesta puhuttu halaistua sanaa, AY-liikkeen ja työttömyyskassojen toimintaa sivuttiin vähäsen historiassa ja yhteiskuntaopissa ja työehtosopimuksista ja työlaista yleensäkin oli asiaa ainoastaan syventävällä lakitiedon kurssilla. En tiedä, onko asia nykyään muuttunut mutta kovin hyvissä kantimissa ei tuo työelämätaitojen opetus ollut ainakaan silloin kun minä kyseistä laitosta kävin.
Play stupid games, win stupid prizes.

Koskela Suomesta

Nykyään on hieman paremmin, CV:n kirjoittamista harjoitteli ainakin vanhin poika jossain kohtaa lukiota.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Nissemand

googlettamalla "cv pohja" tai "työhakemus" löytää tuhat ja yksi esimerkkiä. Kaikki nuoret nykyään osaavat käyttää internetin hakukonetta jos ei ennen ole tarvinut ansioluetteloa vääntää.

Sieltä minäkin sen ensimmäisen työnhakuläpyskän pohjani kopioin
Loppujen lopuksi on aivan sama mätetäänkö housuihin peetä lapiolla vai lusikalla. "Die Hosen voll" tulee olemaan kummassakin tapauksessa lopputulos.
-akez

sivullinen.

Quote from: Enni on 14.03.2012, 17:47:26
Esimerkkisi oli myyntityön alalta, ja kuvailemasti kaltaisessa esimerkissä (400 euroa käteen, vaikka täysipäiväinen duuni) on kyseessä mitä ilmeisemmin provikkapalkka. Silloin nähdäkseni työntekijä on täysin tietoinen siitä asiasta, kun sopparin allekirjoittaa, että mihin on ryhtymässä. Ehdot kannattaa ja pitää selvittää, ja on hölmöä, jos ei osaa kysyä.

Puhuttiinko tässä nyt 15-vuotiaista - ja heillä pitäisi olla kyky ymmärtää mitä sopimuksissa sanotaan? Minun maailmassani vasta yliopistosta valmistuneilla on edes jonkinlainen näkemys siitä mitä sopimuksissa voidaan vaatia ja minkälaisia sopimuksia on olemassa. En ole ikinä työsopimusta lakimiehellä käynyt näyttämässä, mutta sen verran mielenkiintoisia sanamuotoja olen nähnyt että mielessä on käynyt. Kyllä se 15-vuotias lähinnä juhlii/toteaa saaneensa töitä ja ehkä jonkun palkanmäärän. Ei muuta; ei ainakaan mitään sopimuksen pykäliä. Ja jos se palkka on "neuvoteltavissa" tai muuten ennalta epäselvä, niin kyllä nuorta siinä huijataan viimeiseen asti. Kun on töitä saanut, on vaikea enää perääntyä vaikka palkka osoittautuisi törkeän pieneksi. Onhan niitä rehellisiäkin työnantajia - vaan tuotonmaksimointi vaatimukset ovat heitä hävittämässä sukupuuttoon. Kysyminen olisi tosiaan viisasta - vaan mitä kysyt jos et ole juridisista asioista selvillä?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)