2012-02-26 Hollanti: Ex-diplomaatti - Balkanilaiset eivät ole eurooppalaisia

[akez]

Usea bulgarialainen lehti on uutisoinut tästä tapauksesta. Eipä ihme, aika tujua tekstiä.

Hollantilainen diplomaatti: Balkanilaiset eivät ole eurooppalaisia, eivät tiedä mikä on "Chanel"

24 Tshasa 26.2.2012 juttu bulgariaksi

Bulgarialaiset Hollannissa ovat joutuneet uudemman kerran hyökkäyksen kohteeksi alkuperänsä ja kulttuurinsa takia. Tällä kertaa asialla on entinen diplomaatti ja lehtimies Robert van Lanschot.

"Handelsblatt"-lehdessä julkaistussa jutussa Bosniassa, Kosovossa, Irakissa ja Eritreassa tehtäviin osallistunut väittää, että itä-eurooppalaiset ja erityisesti balkanilaiset eivät ole saaneet yhtään mitään aikaan Euroopan kulttuurin eteen.

Juttu alkaa hänen Brysselissä asuvaa kongolaista tuttavaansa lainaten: "Balkanilaiset Belgiassa? He eivät ole valkoisia ihmisiä!" Jos afrikkalaiset maahanmuuttajatkin ymmärtävät, että valtava kulttuurikuilu erottaa Länsi-Euroopan Itä-Euroopasta, niin entä muut, kirjoittaa Van Lanschot. Hän antaa seuraavat esimerkit: Sarajevossa Eurooppa alkaa keskellä Neretvan ylittävää siltaa Mostarissa. Joka viikonloppu ulkomaalaiset helpottuneina ja kokien "lopultakin olemme Euroopassa" ajavat Mostarin Kroatian puoleiseen osaan.

Kosovo, Makedonia, Albania, Moldova, Montenegro, suurin osa Serbiaa, osa Bosniasta, Bulgaria ja Kreikka myöskään eivät vastaa mielikuvaa Euroopasta. Kirjoittajan mukaan ne kuuluvat kulttuuriseen ryhmään, joka on paljon lähempänä Turkkia. Kaupungit Kosovossa muistuttavat enemmänkin Irakin kaupunkeja, eivät EU:n kaupunkeja. "Kukaan Balkanilla ei tiedä mikä on "Chanelin" asu, Bocusen kokkitaito, Peppi Pitkätossu, englantilaiset puutarhat, Montaignen esseet, Lego-lelut, kirjoittaa Van Lanschot.

Kosovolaiset rakennustyömiehet, jotka menivät Sveitsiin töihin, eivät oppineet mitään sveitsiläisestä rakennustavasta ja kun he palasivat kotimaahansa jatkoivat he "vääristyneiden, epäsymmetristen, länsimaisten silmissä omituisten talojen, joissa oli monimutkaiset kattorakenteet", rakentamista. Van Lanschot vetoaa lopettamaan laajentumisen, koska noilla valtioilla ei ole mitään yhteistä Euroopan kanssa.

Lihavointi mun.

Kaikki Van Lanschotin esimerkit eivät kuitenkaan nappaa. Ilmeisesti kaikki Peppi Pitkätossu kirjat on käännetty ja saatavilla bulgariaksi. Peppi on bulgariaksi Pipi Dulgoto Tshoraptshe.

(http://bg1.msrv.store.bg/lstimg/55588/pipi-dylgoto-chorapche-astrid-lindgren.jpg)

Peppi Pitkätossu bulgariaksi (kuva store.bg kirjakaupasta):

[Juoni]

Samaa mieltä.

Eurooppa maantieteellisenä terminä kattaa hyvin kirjavan joukon maita, joita ei yhdistä juuri mikään itse termin lisäksi. Balkan todellakin on vuosisataisen ottomaani(turkkilais)vallan johdosta moninpaikoin lähempänä Turkkia kuin sivistynyttä Eurooppaa.

Venäjä ja siitä lohjenneet Ukraina, Moldova ja Kaukasuksen maat Georgia, Azerbaijan ja Armenia samaten eivät Eurooppaan kulttuurisessa mielessä kuulu. Venäjällä tosin asiasta ei erimielisyyttä taida edes olla.

[Ruckafella]

Olisiko niin, että muslimivalta jättää jälkensä?

Balkan, Espanja, Etelä-Italia, Venäjä...

[Axlone]

Olisiko niin, että muslimivalta jättää jälkensä?

Balkan, Espanja, Etelä-Italia, Venäjä...

Ei Etelä-Italia kyllä koskaan pahemmin ole ollut muslimivallan alla, lukuunottamatta 100 vuoden jaksoa Sisiliassa joskus 900-luvulla....

[Teaparty]

Monikulttuurinen Balkan -työpaja on jo vuosisatojen ajan onnistunut luomaan käytänteitä toiseuden kohtaamiseen ja erilaisuudessa piilevien voimavarojen hyödyntämiseen.

[Mok]

Uskonto - siis kulttuuri - ratkaiseen; oikeita eurooppalaisia ovat vain katoliset ja protestantit. Kongolainenkin kelpaa jos on katolinen.

[Marius]

Jos perus-balkanilaisen roudaa Lähi-Idän kaupungin torille, niin sulautuminen on täydellistä.

[normi]

Olisiko niin, että muslimivalta jättää jälkensä?

Balkan, Espanja, Etelä-Italia, Venäjä...

Ei Etelä-Italia kyllä koskaan pahemmin ole ollut muslimivallan alla, lukuunottamatta 100 vuoden jaksoa Sisiliassa joskus 900-luvulla....

Taisi muuten olla pohjoisen pojat (normannit eli viikingit), jotka karkottivat saraseenit Sisiliasta ja Maltalta. Pitäisiköhän historian taas toistaa itseään?

[Cicero]

Olisiko niin, että muslimivalta jättää jälkensä?

Balkan, Espanja, Etelä-Italia, Venäjä...

Ei Etelä-Italia kyllä koskaan pahemmin ole ollut muslimivallan alla, lukuunottamatta 100 vuoden jaksoa Sisiliassa joskus 900-luvulla....

Taisi muuten olla pohjoisen pojat (normannit eli viikingit), jotka karkottivat saraseenit Sisiliasta ja Maltalta. Pitäisiköhän historian taas toistaa itseään?

Eikä Espanjakaan, mitä nyt maurit miehittivät osaa Iberiasta tuhatkunta vuotta sitten. Espanjalaiset kyllä hoitivat heidät ulos maasta ihan omin asein. Reconquistasta on edelleen paljon opittavaa.

[Pöllämystynyt]

Van Lanschotin perusteet sille, miksi Balkanin kansat eivät olisi eurooppalaisia, ovat kyllä erittäin huonot ja kuvottavan elitistiset. Jos hänellä on oikeita perusteita, ei niitä kannata hämärtää tuollaisella roskalla, kuten Chanelin asuilla. Hän ei vaikuta tietävän itse, mitä on eurooppalaisuus. Se vaikuttaa olevan hänelle vain pintapuolista "korkeakulttuuria" ja hienostelevaa trendikkyyttä, eli sitä, mikä Euroopassa on vialla, sitä, mikä on eurooppalaista ylikansallista hienostoa ja eliittiä vierannuttanut eurooppalaisesta todellisuudesta, kansasta ja kulttuurista.

Balkanin kansojen sukulaisuus ja suhde muihin eurooppalaisiin on kokonaan toinen kysymys, kuin eliittihienostelun levinneisyys. Nähdäkseni Balkan on kulttuurisen ja etnisen Euroopan rajalla, mutta rajan tällä puolen. Juuriltaan Balkan on yhtä kiinteästi ja olennaisesti osa eurooppaa kuin läntisempi Eurooppa. Myöhempien valloittajien ja kolonistien vaikutus, sekä ylikansallisuus on vesittänyt balkanilaisten olemusta ja siten myös eurooppalaisuutta, mutta sama koskee paljon enemmän Länsi-Eurooppaa, jossa on käynnissä massiivinen ja järjestäytynyt eurooppalaisuuden raiskaus ja häivytys. Jopa Balkan saattaa jäädä eurooppalaisuuden turvapaikaksi ja suojelualueeksi, jos Länsi-Eurooppa kolonisoidaan kadoksiin, tosin keskeisin turvapaikka olisi toivottavasti pohjoisemmassa Itä-Euroopassa, jossa islamisteilla ei ole juuri mitään sijaa.

EU:n laajeneminen Balkanille on vielä näistä erillinen kysymys. Se ei kannata, mutta syynä ei ole balkanilaisten perimmäinen epäeurooppalaisuus tai eurooppalaisuus. Syynä on muun muassa se, että "vapaa liikkuvuus" aiheuttaisi käytännössä massiivisia väestöliikkeitä, jotka ovat erittäin vahingollisia kulttuurien monimuotoisuudelle. Myös eurooppalaiset kansat ja kulttuurit voivat kolonisoida ja vesittää toisiaan.

Lisäksi "vapaan liikkuvuuden" varjolla Balkanin militantit islamistit hakeutuisivat järjestelmällisesti länteen, jossa on jo valtava islamistiongelma, ja jossa islamistien väkivaltaa ja vihaa ei osata asianmukaisesti torjua. Koska muslimiasutus Balkanilla on vuosisatoja vanha ja aiheuttanut siellä vakavia ongelmia, islamismia osataan siellä torjua myös rauhantilassa. Puolustautumisen ei todellakaan tarvitse tarkoittaa mitään Milosevicin teurastuksia, vaan se näkyy suurimmaksi osaksi terveinä asenteina ja valveutuneisuutena. Tällaiset asenteet ja valveutuneisuus monilta länsieurooppalaisilta edelleen pitkälti puuttuvat, varsinkin poliittiselta eliitiltä ja medialta, joten Balkanin muslimit aiheuttaisivat pitkällä tähtäimellä paljon pahempia ongelmia Länsi-Euroopassa, kuin Balkanilla. Itse asiassa Länsi-Eurooppaan on jo kylvetty moninkertaisesti Balkanin veroisten kriisien siemenet, eikä yhtään enempää aikapommeja tulisi virittää.

Vielä täytyy mainita, että albaanit lienevät suhteellisen vanhaa eurooppalaista alkuperäiskansaa joillakin Balkanin alueilla (eivät ehkä Kosovossa), ja esi-isiensä mailla he saavat vaikka olla islamisteja (kunhan eivät sorra tai alista muita). Alkuperäisyys yhdessä osassa Eurooppaa ei kuitenkaan tarkoita alkuperäisyyttä ja siihen liittyviä oikeuksia toisessa osassa. Länsi-Euroopassa albaanit(kin) menettävät juurensa ja ikiaikaisen yhteytensä maahan, eivätkä enää ole lehtiä elämänpuussa vaan irtonaista, tuulen viemää, ylikansalliseksi massaksi kasautuvaa ainesta. Näissä oloissa, toisaalta itse juurettomina, toisaalta paikallisista alkuperäiskansoistakin segregoituessaan monissa albaaneissa usein vain korostuu se alun perin turkkilaisvalloittajilta tullut ylikansallinen muslimivaikutus, mikä heidät käännytti ja heidän kulttuuriaan muokkasi.

[Marius]

Dennis Hopper ja Chirstopher Walken elokuvassa "True Romance":

"So, you`re sicilian":

http://www.youtube.com/watch?v=tqccyUpnZwA

[Juoni]

Uskonto - siis kulttuuri - ratkaiseen; oikeita eurooppalaisia ovat vain katoliset ja protestantit. Kongolainenkin kelpaa jos on katolinen.

World Value Surveyn mukaan tämä pitää hämmästyttävän hyvin paikkansa. Vallitsevat arvot  korreloivat uskonnon mukaan sangen hyvin. Antanee lisätukea täälläkin käsittääkseni suositulle Samuel Huntingtonin teorialle kulttuurien yhteentörmäyksestä. Huntingtonhan vetää kulttuuripiirien rajat käytännössä uskonnon mukaan.

Epäkorrektina loppuprovona vielä Wikipedian artikkelista voi tarkastella balkaanien äo-tasoa.

[akez]

Van Lanschotin perusteet sille, miksi Balkanin kansat eivät olisi eurooppalaisia, ovat kyllä erittäin huonot ja kuvottavan elitistiset. Jos hänellä on oikeita perusteita, ei niitä kannata hämärtää tuollaisella roskalla, kuten Chanelin asuilla. Hän ei vaikuta tietävän itse, mitä on eurooppalaisuus. Se vaikuttaa olevan hänelle vain pintapuolista "korkeakulttuuria" ja hienostelevaa trendikkyyttä, eli sitä, mikä Euroopassa on vialla, sitä, mikä on eurooppalaista ylikansallista hienostoa ja eliittiä vierannuttanut eurooppalaisesta todellisuudesta, kansasta ja kulttuurista.

Sama asia särähti minunkin korviini. Perustelut olivat todellakin kehnoja ja elitistisiä. Montaignen kirjoituksia kyllä on käännetty noillekin kielille, mutta tavallinen kadunmies piittaa niistä yhtä vähän, kuin kadunmies täälläkin.

EU:n laajeneminen Balkanille on vielä näistä erillinen kysymys. Se ei kannata, mutta syynä ei ole balkanilaisten perimmäinen epäeurooppalaisuus tai eurooppalaisuus. Syynä on muun muassa se, että "vapaa liikkuvuus" aiheuttaisi käytännössä massiivisia väestöliikkeitä, jotka ovat erittäin vahingollisia kulttuurien monimuotoisuudelle. Myös eurooppalaiset kansat ja kulttuurit voivat kolonisoida ja vesittää toisiaan.

Niinpä. Lähtisin myöskin hakemaan vähän parempia argumentteja EU-laajenemista vastaan. Tässä lienee muutama:

- Balkanin maat ovat Euroopan köyhimpiä, joten joku joutuu maksamaan koko lystin. Maksajan varmaan tietävät jo kaikki. Vihje: Kreikan tapaus. Päättäjiä asia ei kiinnosta, sillä samat maksumiehet maksavat myös heidänkin palkkansa ja vierailla rahoillahan on aina helppo mällätä. Lisäksi vielä EU on Merkelin sanoja lainaten suuri ja menestykäs poliittinen projekti. Loistava tulevaisuus siintää jo horisontissa.

- Erään Balkanin mustalaisyhdistyksen pj:n mukaan Itä-Euroopassa on 16 miljoonaa mustalaista, joista paikalliset ovat todella innokkaita pääsemään eroon. He tulevat kannustamaan heitä siirtymään rikkaampiin maihin. Kohtaamisteoria kun ei siellä toiminut. Tästä tietysti aiheutuu kaaos muihin maihin. Rikollisuus räjähtää. Ja taas kaivetaan kuvetta.

- Painavin argumentti lienee se, että Itä-Euroopan kommarit epäonnistuivat. Neuvostoliitto hajosi kansallisvaltioiksi. Samoin Tsekkoslovakia ja Jugoslavia. Nyt EU-sosialistit aikovat toteuttaa saman virheen. Millä kummalla he kuvittelevat pitävänsä kasaamansa EU-bordellin koossa. Ja vielä soveltaen vapaata liikkuvuutta. Ei Neuvostoliitossakaan huideltu maan sisällä miten huvittaa. Oli sisäiset passit ja asumisluvat piti rekisteröidä.

Aika selvältä alkaa näyttää, että tässä ajaudutaan post-EU maailmaan vasta totaalisen katastrofin kautta. Paluu todellisuuteen voi tehdä sitten kovasti kipeää.

EDIT pari typoa

[Arvoton]

-ttana, mä oon vetänyt Balkanin juhlaa 70-luvulta asti naamariin. Tosin en ole varma, onko makkara keksitty siellä. Pitäisi kabanossinkin olla sieltä päin. Ja Bulgaarian jogurtti.

Ja Donauwellen, l. Tonavan aallot, l. Häämuistojen valssi. Säveltäjä oli serbisukuinen romanialainen musiikkiupseeri Ivanovici.

Hollannista tulee holtsut, l. puukengät. Jos sekään pitää paikkansa.

Hollanti on vaihtanut kohta puolet kansastaan aasialaisiin. Balkanin maat minusta eivät. Siinä se hollantilaisten meriitti eurooppalaisuuden johtotähtenä.

[Ruckafella]

Olisiko niin, että muslimivalta jättää jälkensä?

Balkan, Espanja, Etelä-Italia, Venäjä...

Ei Etelä-Italia kyllä koskaan pahemmin ole ollut muslimivallan alla, lukuunottamatta 100 vuoden jaksoa Sisiliassa joskus 900-luvulla....

Taisi muuten olla pohjoisen pojat (normannit eli viikingit), jotka karkottivat saraseenit Sisiliasta ja Maltalta. Pitäisiköhän historian taas toistaa itseään?

Eikä Espanjakaan, mitä nyt maurit miehittivät osaa Iberiasta tuhatkunta vuotta sitten. Espanjalaiset kyllä hoitivat heidät ulos maasta ihan omin asein. Reconquistasta on edelleen paljon opittavaa.

Höh. Sisiliassa vierailtiin vuodesta 652 lähtien levittämässä islamin ilosanomaa. Sisiliassa oli islaminalaisten hallitsijoiden alaisia alueita vuodesta 827 vuoteen 1091. Lähemmäs kolmesataa vuotta ihan sitä itseään. Myös mantereen puolella. Lisäksi monet kristityt hallitsijat olivat verovelvollisia muslimeille. Tämänkin jälkeen oli turkkilaisia vierailijoita 1400- ja 1500-luvuilla, jotka tuppasivat välillä asettumaan taloksi, ja merirosvorannikon rauhanlähettiläitäkin aina 1800-luvulle asti.

Espanjan takaisinvalloitus kesti 700 vuotta. Eihän siinä ajassa voi mitään kulttuurista vaikutusta saada aikaan..

[Arvoton]

On itselleni syntynyt käsitys, että espanjalaiset olisivat geneettisesti puoliksi arabeja. En tarkoita katalaaneja. Portugalilaisissahan on vartti mustaa Afrikkaa.

[Juoni]

On itselleni syntynyt käsitys, että espanjalaiset olisivat geneettisesti puoliksi arabeja. En tarkoita katalaaneja. Portugalilaisissahan on vartti mustaa Afrikkaa.

Näin ainankin naamasta päätellen voisi olettaa.

Sattumoisin myös Etelä-Espanja on maan köyhintä aluetta.

[akez]

On itselleni syntynyt käsitys, että espanjalaiset olisivat geneettisesti puoliksi arabeja. En tarkoita katalaaneja. Portugalilaisissahan on vartti mustaa Afrikkaa.

Näin ainankin naamasta päätellen voisi olettaa.

Sattumoisin myös Etelä-Espanja on maan köyhintä aluetta.

Mutta kulttuuri ainakin rikastui. Pätkä Fellahmengua (arabiaa "paimen ilman maata), oletetaan ...

http://www.youtube.com/watch?v=jyW9-wDs2jo

[akez]

Bulgarialaisessa kansanmusiikissa on kuultavissa myös itämaisia vaikutteita ...

http://www.youtube.com/watch?v=Pm7oDjFnAeo

[Punaniska]

Tuossa Korsikan (!) lippu. Juontaa juurensa pakkomonikulttuuristamisesta. Sisiliasta taas ensimmäisenä tulee mieleen "True Romance", jossa Dennis Hopper tiedustelee Christopher Walkenin esittämältä mafiosolta tämän esivanhemmista..

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Flag_of_Corsica.svg/155px-Flag_of_Corsica.svg.png)


Edit: Marius oli nähnyt saman pätkän ja ehti ensin!


Edit 2: Historiasta: Saraseenithan olivat olleet tuolla riesana. Ja kaiketi mauritkin, kun kerran olivat lippuunkin päässeet.

http://www.corsica.co.uk/Docs/Corsica-Guide/What-To-Expect/History.aspx

http://www.holidaysincorsica.co.uk/History.htm

Sardinan lipussahan noita on 4 päätä.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Bandiera_ufficiale_RAS.jpg/90px-Bandiera_ufficiale_RAS.jpg)

[akez]

Tuossa Korsikan (!) lippu. Juontaa juurensa pakkomonikulttuuristamisesta. Sisiliasta taas ensimmäisenä tulee mieleen "True Romance", jossa Dennis Hopper tiedustelee Christopher Walkenin esittämältä mafiosolta tämän esivanhemmista..

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Flag_of_Corsica.svg/155px-Flag_of_Corsica.svg.png)

Mikähän mahtaa olla lipun historia?

Wikipediassa mainitaan jotta "Vuonna 1999 Korsikalla oli 26 000 maahanmuuttajaa, eli noin 10 % silloisesta väestöstä. Korsika onkin Île-de-Francen jälkeen suhteessa eniten maahanmuuttajia vastaanottanut Ranskan alue. Valtaosa eli 57 % Korsikalle muuttajista on miehiä. Muuttajista 13 800 oli Marokosta, Algeriasta ja Tunisiasta marokkolaisten muodostaessa näistä 80 %."

Lieneekö tulevan ennakointia?

[Arvoton]

Meneekö liian pitkälle, jos kysyn, että oliko Napoleon myös moku?

[Angelos]

Meneekö liian pitkälle, jos kysyn, että oliko Napoleon myös moku?

Hän oli korsikalaista alempaa aatelissukua. Korsikalla ei Espanjan tapaan ollut maurivaltaa missään vaiheessa, saati edes karthagolaisia antiikin aikana (muuta valloittajaväkeä, kuten vandaaleja, lombardeja ja frankkeja, on sittemmin toki käynyt kylässä jatkuvasti), joten hyvin epätodennäköistä. Hän ehti syntyä vuosi sen jälkeen, kun Korsika tuli liitetyksi takaisin Ranskaan, joten ei siinäkään mielessä. Tavallaan hassua, että hän valloitti myöhemmin Korsikan takaisin Ranskalle sen siirryttyä hetkeksi Englannin vasallivaltioksi.

[Juoni]

Ei juuri mitenkään itse aiheeseen liittyvä havainto:

Innokkaimmat (nationalisti)diktaattorit tuntuvat kovin usein olevan jotain muuta kuin valtaväestön edustajia: Napoleonin äidinkieli oli italia ja puhui ranskaa korostaen koko ikänsä. Hitler oli itävaltalainen, Stalin georgialainen, Mannerheim -jos ei nyt diktaattori, mutta nationalisti kuitenkin- oli saksalaista aatelissukua ja opetteli suomen kielen vasta myöhäisellä aikuisiällä.

Kukaan ei ole profeetta omalla maallaan.

[Uuno Nuivanen]

Ketjuun sopii, että Jykä on savolainen.

Tämä ei ole sitten vihapuhe kansanryhmää ymsjne syytteen arvoinen..

Jykä on  perseestä ja savolaisten tulisi sitä hävetä. Uskon monen häpeävän.

[Tommi Korhonen]

Jos perus-balkanilaisen roudaa Lähi-Idän kaupungin torille, niin sulautuminen on täydellistä.

Koska luulen että Mariuksella ei ole tästä luotettavaa tietoa tai omakohtaista laajaa kokemusta niin onko tässä nyt sellainen kuuluisa mokuttajien toitottama mutta vain harvoin nähty ennakkoluulo? Tämä ei suoraan mene edes evolutiivisen itsesuojelun piikkiin