2012-03-05 IL: Vauva kuoli herpekseen (New Yorkissa) - syynä ympärileikkaus?

[Emo]

...

Aivan kuten kristityt papit raiskaavat pikkupoikia Jumalan nimessä.
...

Tämä onkin ihan uutta tietoa minulle! 

Saisimmeko linkin, mielellään uutiseen josta käy ilmi missä tälläistä toimintaa Jumalan nimessä on tapahtunut ja myöskin linkin siihen UT:n kohtaan missä näin kunnon kristittyjä kehoitetaan tekemään?

Jos ainoa linkki minkä löydät johtaa omaan persreikääsi, niin anna olla. Älä pistä sitä tänne.

[Faidros.]

KIRKKO mahdollisti kaunisäänisille pojille hyvän toimeentulon, kunhan vain ääni pysyi kauniina myös puberteetin jälkeen. Homma hoidettiin kai kirveellä sopivaa lyöntialustaa vasten. Se oli köyhälle perheelle huomattava tulonlisä esim. katolisessa Irlannissa.

Kastraatiota ei harrasteta nykyään. Alunperinkään se ei ollut kristinuskon tai kirkon keksintö. Sitä on tehty tuhansia vuosia eri syistä: enukit, ns. castrato laulajat tai rangaistuksena.

Kastroiminen ei nyt ylipäätään liitty tähän keskusteluun koska se on menneen talven lumia ja esiintynyt kaikissa kulttuureissa ammoisista ajoista saakka.

Sain illalla viestiä kirkkomusiikin asiantuntijalta.
Kirkkokuoroissa kastraatio alkoi vähenemään 1800-luvun lopulla, kun naiset alkoivat päästä kuoroihin. Homma jatkui 1900-luvulle ja jossain muodossa vielä nykyaikanakin. Kirkko ei ole ollut nykyään enää missään osassa kastraatioissa, vaan on "laulajan valinta", tai siis laulajan vanhempien.

[Vera]

Tiedän että aihe ei ole sinänsä yhtään hauska, mutta yhtäkkiä tuli mieleen: harrastavatkohan ne samat imeskelevät mohelit samaa imeskelyä silloin kun ympärileikkaavat juutalaisuuteen kääntyvää aikuista, ja onkohan tästä jossain videota ? 

[muh dik]

Tiedän että aihe ei ole sinänsä yhtään hauska, mutta yhtäkkiä tuli mieleen: harrastavatkohan ne samat imeskelevät mohelit samaa imeskelyä silloin kun ympärileikkaavat juutalaisuuteen kääntyvää aikuista, ja onkohan tästä jossain videota ? 

Kyllä ne imevät aikuisiakin ja jotkut mohelit ovat kieltäytyneet imemästä afrikkalaisia aikuisia miehiä jotka ovat israeliin muuttaneet koska pelkäävät HIV tartuntaa.

[kekkeruusi]

...

Aivan kuten kristityt papit raiskaavat pikkupoikia Jumalan nimessä.
...

Tämä onkin ihan uutta tietoa minulle! 

Saisimmeko linkin, mielellään uutiseen josta käy ilmi missä tälläistä toimintaa Jumalan nimessä on tapahtunut ja myöskin linkin siihen UT:n kohtaan missä näin kunnon kristittyjä kehoitetaan tekemään?

Jos ainoa linkki minkä löydät johtaa omaan persreikääsi, niin anna olla. Älä pistä sitä tänne.

Ei nyt sentään jumalan nimessä, mutta kyllähän ne pedaripapit taivaaseen pääsee. Firmaan kuulumisen etuja, nääs.

[kekkeruusi]

Tiedän että aihe ei ole sinänsä yhtään hauska, mutta yhtäkkiä tuli mieleen: harrastavatkohan ne samat imeskelevät mohelit samaa imeskelyä silloin kun ympärileikkaavat juutalaisuuteen kääntyvää aikuista, ja onkohan tästä jossain videota ? 

Kyllä ne imevät aikuisiakin ja jotkut mohelit ovat kieltäytyneet imemästä afrikkalaisia aikuisia miehiä jotka ovat israeliin muuttaneet koska pelkäävät HIV tartuntaa.

Jännä miten se tartuntariski toiseen suuntaan ei tunnu haittaavan. Puhumattakaan siitä että imeskelee poikien ja miesten peniksiä. Ihan normimeininkiä, ei yhtään ole homoa. Jos jumala käskee ottamaan peniksen suuhun ja imemään, niin sitten imetään. Mikähän mahtaa olla juutalaisuuden näkemys homoseksuaalisuuteen? Vai saako vain verisiä peniksiä imeä? 

Ihme väkeä ovat kiihkouskovaiset.

[muh dik]

Tiedän että aihe ei ole sinänsä yhtään hauska, mutta yhtäkkiä tuli mieleen: harrastavatkohan ne samat imeskelevät mohelit samaa imeskelyä silloin kun ympärileikkaavat juutalaisuuteen kääntyvää aikuista, ja onkohan tästä jossain videota ? 

Kyllä ne imevät aikuisiakin ja jotkut mohelit ovat kieltäytyneet imemästä afrikkalaisia aikuisia miehiä jotka ovat israeliin muuttaneet koska pelkäävät HIV tartuntaa.

Ei hemmetti miten älyvapaata hommaa. Aikuiset tehkoon keskenään mitä haluavat sängyssä mutta onhan se perverssiä jos pitää harrastaa tällaisia verileikkejä. Parta veressä gore-papit tekemässä "jumalan työtä". 

Oikeastaan ihmetyttää miksi ne leikkaavat esinahan veitsillä, saksilla yms. instrumenteilla kun olisihan niillä terve purukalustokin ja varmasti myös halu käyttää sitä.

[mikkoellila]

Kristittyjä ei siis kiinnosta edelleenkään kivittää ketään tai leikellä esinahkoja, vaikka VT:ssa näistä toimenpiteistä puhutaan.

Kristittyjen mukaan Jumala käski juutalaisia tekemään näin.

[Mangustin]

     [/quote]         Jännä miten se tartuntariski toiseen suuntaan ei tunnu haittaavan. Puhumattakaan siitä että imeskelee poikien ja miesten peniksiä. Ihan normimeininkiä, ei yhtään ole homoa. Jos jumala käskee ottamaan peniksen suuhun ja imemään, niin sitten imetään. Mikähän mahtaa olla juutalaisuuden näkemys homoseksuaalisuuteen? Vai saako vain verisiä peniksiä imeä? 
[/quote]

Ihan sama näkemys kuin kristityilläkin: Älä makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan.
Imemistouhusta laissa ei puhuta ollenkaan  Eli tiukkapipoisuuden keskiskaalalla tätä tulkitaan niin, että homoilu on ok, kunhan ei tapahdu peppuseksiä. 100% homous ei tieteskään ole hyvä asia, koska miehiä koskee käsky mennä naimisiin ja tehdä lapsia. Naiset saa tehä mitä tykkäävät, lesbosuhteet ja synnitön sikiäminen hedelmöityshoidolla on sallittu (koska sitä ei ole kiellettykään  )

Lasten hyväksikäyttöä on über-ortodokseilla (siis niillä hassuilla vilttihatuilla joita näkyy välillä mieltään osottamassa ties mistä syrjinnästä ku ei tuu ilmasta rahaa) ollut valitettavan paljon. Yleensä varmaan kaikissa suljetuissa kiihkouskonnollisissa poruikoissa normaalin raja hämärtyy... ja pelätään hakea apua sieltä syntisestä ulkomaailmasta.
Salailu, kotiinpäinvetäminen, nepotismi, epäluulo ulkopuolisia kohtaan jne johtaa siihen että painetaan villasella ja yritetään selvitä itse ilman poliisin ja sossutädin sekaantumista. Mikä tapahtuu mikvessä jää mikveen, oli sitten kyseessä aikuisten miesten toisiinsa tai pikkupoikiin kohdistuva käpälöinti.

[Emo]

Kristittyjä ei siis kiinnosta edelleenkään kivittää ketään tai leikellä esinahkoja, vaikka VT:ssa näistä toimenpiteistä puhutaan.

Kristittyjen mukaan Jumala käski juutalaisia tekemään näin.

Häh?   

Tietenkin, koska VT on Jumalan sanaa lain osalta, niin Jumala käski ja kantaa vastuun käskyistään. Ei tarvitse Kataisen vaivautua. Mutta, sitten Jumala todellakin muutti mielensä, ja viimeiset 2000 vuotta ei olisi juutalaistenkaan ollut mikään tarvis enää esinahkoja leikellä. Ja islam on täysin turhaa ajanhaaskausta ja leikkelyä ollut alustaan asti.

[ämpee]

Muistelisin tälläisen samankaltaisen tapahtuman väitetyn tapahtuneen jokseenkin samoilla suunnilla samoin seurauksin joskus 7-vuotta sitten, ja silloinen uutinen osoitettiin aika pikaisesti "uutiseksi".

Juutalaisilla on ehdoton kielto olla laittamatta suuhunsa kenenkään toisen verta, ja tämä sama ehdottomuus koskee kaikkia ortodoksejakin.
Joten oletan tämänkertaisen uutisen olevan jälleen samasta sylttytehtaasta kotoisin oleva "uutinen".

[Emo]

...

Lasten hyväksikäyttöä on über-ortodokseilla (siis niillä hassuilla vilttihatuilla joita näkyy välillä mieltään osottamassa ties mistä syrjinnästä ku ei tuu ilmasta rahaa) ollut valitettavan paljon. Yleensä varmaan kaikissa suljetuissa kiihkouskonnollisissa poruikoissa normaalin raja hämärtyy... ja pelätään hakea apua sieltä syntisestä ulkomaailmasta.
Salailu, kotiinpäinvetäminen, nepotismi, epäluulo ulkopuolisia kohtaan jne johtaa siihen että painetaan villasella ja yritetään selvitä itse ilman poliisin ja sossutädin sekaantumista. Mikä tapahtuu mikvessä jää mikveen, oli sitten kyseessä aikuisten miesten toisiinsa tai pikkupoikiin kohdistuva käpälöinti.

Selitäpä samaan syssyyn uskontotietäjä kun olet, mikä ajaa aikuiset miehet seksimatkoille hyväksikäyttämään alaikäisiä, niin tyttöjä kuin poikiakin? Ovatko ne hyväksikäyttäjät ja lastennussijat kaikki jonkunsortin ortodokseja?

Mitä uskovia on pornoteollisuudessa toimivat lasten hyväksikäyttäjät? Mikä uskonlahko kaappasi Madeleine McCannin?

[Emo]

Muistelisin tälläisen samankaltaisen tapahtuman väitetyn tapahtuneen jokseenkin samoilla suunnilla samoin seurauksin joskus 7-vuotta sitten, ja silloinen uutinen osoitettiin aika pikaisesti "uutiseksi".

Juutalaisilla on ehdoton kielto olla laittamatta suuhunsa kenenkään toisen verta, ja tämä sama ehdottomuus koskee kaikkia ortodoksejakin.
Joten oletan tämänkertaisen uutisen olevan jälleen samasta sylttytehtaasta kotoisin oleva "uutinen".

No jopas nyt olisikin "masentavaa" mikäli tämä uutinen juutalaisesta suihinottorituaalista ei edes olisi totta!! 

[Mangustin]

Kristittyjä ei siis kiinnosta edelleenkään kivittää ketään tai leikellä esinahkoja, vaikka VT:ssa näistä toimenpiteistä puhutaan.

Kristittyjen mukaan Jumala käski juutalaisia tekemään näin.

Sun uskontodissaus meni jo kauan sitten eipäs-juupasteluksi. Ympärileikkaus on oikeasti terveyttä edistävä toimenpide, jos ei ole vettä ja saippuaa tarjolla. Niin Rommelin kuin Montgomerynkin joukot päätyivät ympärileikkaamaan sotilaita Pohjois-Afrikan sodassa, ihan terveydellisistä syistä, kun sinne kalsarialueelle pesiytyi kuumassa ilmastossa kaikenlaista pöpöä.

Nykyisin ympärileikkaus on jopa Israelissa vähentynyt, kun sinne on muuttanut ent.Neuvostoliiton aluuelta porukkaa, jonka kulttuuriin ei enää kuulu pippelien silpominen. Monet vanhemmat myös haluavat antaa lapsen itse valita. Islamissa ja juutalaisuudessa on luomisuskon vuoksi myös yleistymässä näkemys, että jos kerran J-la on luonot kaiken täydellisesti, niin esinahatkin ovat osa luomakuntaa eikä niitä pidä silpoa 

nimim. muh dik, Ellilä ja muut kiihkoateistit, kuvitelkaa maailma ilman uskontoja. Se ei vaan ole mahdollista. Jos Suomesta poistuu tolkullinen luterilaisuus, niin tilalle tulee ties mitä harekrishnaa, korteista lukemista, unien selitystä, uuspakanuutta, uhrilehtoja, skientologiaa, new age-skeidaa jnejne. Me ollaan biologisesti uskonnollisia, se on osa ihmisapinan laumakoheesiota ja sillä saadaan vertauskuvien, tarinoiden ja sääntöjen avulla jo hyvin pienille lapsille opetettua ryhmän moraalia. Kristinuskossa (ja juutalaisuudessa ja myös reformoidussa islamissa...ehkä...) on todella hyvä yhteiskuntaopin ja etiikan pohja, joka perustuu luomiseen --> kaikki ihmiset, miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia ja mittaamattoman arvokkaita Luojalleen. Tästä seuraa sitten rakkauden kaksoiskäskyn vaatimus, jota rehellisesti seuraamalla tuleekin toteuttaneeksi koko lain ja profeetat, eli jokaisen henki, terveys, omaisuus ja ihmissuhteet ovat turvattuja mielivallalta jos yhteiskunnassa vallitsee konsensus tästä opista. Luomisesta seuraa myös vaatimus ympäristön ja eläinten suojelusta ja kestävästä käytöstä, ns. Jumalan torppareiden työetiikka.

Ateismissa ja tieteellisessä maailmankuvassa ei mikään estä ampumasta sauvakävelijää, jos semmonen tulee hirvimettällä vastaan. Ei ole mitään järkevää syytä, miksei köyhemmältä ja heikommalta voitaisi ottaa varaosia sisäelimensä dokanneelle kermaperseelle. Ilman kristinuskoa euroopassa voitaisiin hyvin harjoittaa vanhaa roomalais-germaanista käytäntöä, jonka mukaan isä saa päättää vastasyntyneen elinkelpoisuudesta.

[Rubiikinkuutio]

Ateismissa ja tieteellisessä maailmankuvassa ei mikään estä ampumasta sauvakävelijää, jos semmonen tulee hirvimettällä vastaan.

[muh dik]

Kristittyjä ei siis kiinnosta edelleenkään kivittää ketään tai leikellä esinahkoja, vaikka VT:ssa näistä toimenpiteistä puhutaan.

Kristittyjen mukaan Jumala käski juutalaisia tekemään näin.

Jos Suomesta poistuu tolkullinen luterilaisuus, niin tilalle tulee ties mitä harekrishnaa, korteista lukemista, unien selitystä, uuspakanuutta, uhrilehtoja, skientologiaa, new age-skeidaa jnejne.

Uskonnot joissa ei silvota sukuelimiä ovat parempia kuin ne uskonnot joissa silvotaan.
Ymmärrän kyllä ettei kokonaan ilman uskontoa voi olla koska iso prosentti ihmisistä vaatii uskonnollisuutta aivojen rakenteen vuoksi, pienempi osa kyllä pärjää ilmankin.

[Mangustin]

Selitäpä samaan syssyyn uskontotietäjä kun olet, mikä ajaa aikuiset miehet seksimatkoille hyväksikäyttämään alaikäisiä, niin tyttöjä kuin poikiakin? Ovatko ne hyväksikäyttäjät ja lastennussijat kaikki jonkunsortin ortodokseja?

Mitä uskovia on pornoteollisuudessa toimivat lasten hyväksikäyttäjät? Mikä uskonlahko kaappasi Madeleine McCannin?

En tiedä uskonnoista yleensä kauheasti, näistä monoteismeista joita Hommassa aavikkouskonnoiksi haukutaan ehkä jotakin. En väittänyt missään että haredit tai katoliset papit olisivat sen useammin pedareita kuin ateistit... Luulen että uskonoppineet ovat paljon harvemmin pedofiileja, koska siihenkin työhön vaaditaan vähintään keskinkertaista älykkyyttä ja ne "varsinaiset" pedofiilit on tavallisesti heikkolahjasia. Wikipedia sanoo että "Journal of Psychiatry Researchissa vuonna 2007 julkaistun tutkimuksen mukaan pedofilia saattaa olla yhteydessä aivojen niin sanotun valkoisen aineen vajaukseen. Valkoinen aine helpottaa hermoimpulssien liikennettä, ja sen puute johtaa oletettavasti siihen, että pedofiileillä yhteydet seksuaalista kiihottumista käsittelevien aivoalueiden välillä ovat puutteelliset. Näin pedofiilit eivät erottaisi sopimatonta seksuaalikohdetta soveliaasta. Pedofilialla on havaittu yhteys matalaan älykkyysosamäärään, mikä myös viittaa siihen, että se olisi yhteydessä aivojen kehitykseen."

Mun käsittääkseni on ainaski kahdenlaisia pedareita, ne "oikeat pedarit" on ensisijaisesti kiinnostuneita lapsista, eikä sukupuolella ole niille niin väliä, ja "sijaistoimintapedarit" oikeasti haluaisi aikuisia, mutta sosiaaliset taidot tai joku muu syy estää ja lapsi on vain seksuaalisuuden sijaiskohde... ja valikoituu useammin sukupuolisen suuntautumisen mukaan.

Haredeilla on valtaväestöstä todella poikkeava, eristäytynyt elämäntapa, ja tän ketjun aloituksena ollut vauvan kuolema on esimerkki siitä mihin se voi johtaa, kun normaalin ja sopivan käyttäytymisen määrittely tapahtuu todella pienissä piireissä. Miesten ja poikien homososiaalisuus, päivittäinen yhdessä opiskelu ja kylpeminen ja jyrkkä itsetyydytyksen kieltäminen, karismaattisten opettajien ympärille kerääntyvät klikit ja lahkot on hyvä toimintaympäristö niille sairaille tyypeille... En tiedä onko niitä sitten enempi vai vähempi kuin väestössä yleensä, mutta joissain tapauksissa niiden on helpompi löytää uhreja sulkeutuneesta yhteisöstä.

Siinä olet ihan oikeassa että maallistunut moraalirelativismi se vasta suosiikin omien sairaiden halujen oikeaksi selittämistä.

[mikkoellila]

Kristittyjä ei siis kiinnosta edelleenkään kivittää ketään tai leikellä esinahkoja, vaikka VT:ssa näistä toimenpiteistä puhutaan.

Kristittyjen mukaan Jumala käski juutalaisia tekemään näin.

Häh?   

Tietenkin, koska VT on Jumalan sanaa lain osalta, niin Jumala käski ja kantaa vastuun käskyistään. Ei tarvitse Kataisen vaivautua. Mutta, sitten Jumala todellakin muutti mielensä

Miksi?

Kristinuskon mukaan Jahve oli tuhansien vuosien ajan vain juutalaisten jumala. Sitten yhtäkkiä Jahve muutti mielensä ja inkarnoitui maan päälle (poikanaan, joka on mystisesti sama henkilö kuin Jahve itse) uhratakseen itsensä itselleen ja vapahtaakseen siten kaikki maailman ihmiset syntitaakasta eli päästääkseen heidät taivaaseen. Tästä herää kaksi kysymystä:

1.) Miksi Jahve ei tuhansien vuosien ajan välittänyt muista kuin juutalaisista ja käski juutalaisten joukkomurhata naapurikansojaan ja sitten yhtäkkiä päättikin ruveta välittämään koko ihmiskunnasta?

2.) Miksi ihmisten "synnit" piti "sovittaa" Jeesuksen ristinkuoleman kautta? Miksi Jumala ei vain yksinkertaisesti ilmoittanut antaneensa synnit anteeksi?

[Faidros.]

Nyt ei mene kauaa, kun ketju menee kiinni. Mikko heitti taas liian vaikeita uskoville modeille kopitettaviksi. Tabu.

[Emo]

Kristittyjä ei siis kiinnosta edelleenkään kivittää ketään tai leikellä esinahkoja, vaikka VT:ssa näistä toimenpiteistä puhutaan.

Kristittyjen mukaan Jumala käski juutalaisia tekemään näin.

Häh?   

Tietenkin, koska VT on Jumalan sanaa lain osalta, niin Jumala käski ja kantaa vastuun käskyistään. Ei tarvitse Kataisen vaivautua. Mutta, sitten Jumala todellakin muutti mielensä

Miksi?

Kristinuskon mukaan Jahve oli tuhansien vuosien ajan vain juutalaisten jumala. Sitten yhtäkkiä Jahve muutti mielensä ja inkarnoitui maan päälle (poikanaan, joka on mystisesti sama henkilö kuin Jahve itse) uhratakseen itsensä itselleen ja vapahtaakseen siten kaikki maailman ihmiset syntitaakasta eli päästääkseen heidät taivaaseen. Tästä herää kaksi kysymystä:

1.) Miksi Jahve ei tuhansien vuosien ajan välittänyt muista kuin juutalaisista ja käski juutalaisten joukkomurhata naapurikansojaan ja sitten yhtäkkiä päättikin ruveta välittämään koko ihmiskunnasta?

2.) Miksi ihmisten "synnit" piti "sovittaa" Jeesuksen ristinkuoleman kautta? Miksi Jumala ei vain yksinkertaisesti ilmoittanut antaneensa synnit anteeksi?

En tiedä. En ole Jahve.

[Emo]

Nyt ei mene kauaa, kun ketju menee kiinni. Mikko heitti taas liian vaikeita uskoville modeille kopitettaviksi. Tabu.

Ei nää mitään tabuja ole. Niissä piireissä missä minä Homman lisäksi liikun, näitä pähkäillään ja näistä puhutaan alvariinsa.

Mutta tuosta pitäisi saada lisätietoja, että onko mahdollisesti koko uutinen suihinottorituaalista pelkkä valhe!?

[Noottikriisi]

Nyt ei mene kauaa, kun ketju menee kiinni. Mikko heitti taas liian vaikeita uskoville modeille kopitettaviksi. Tabu.

Ehkä pikemminkin siksi että keskustelu on kaukana alkuperäisestä aiheesta ja muuttunut yleiseksi uskontoväittelyksi, joka tunnetusti jatkuu vaikka tuomiopäivään asti. 

[Emo]

Nyt ei mene kauaa, kun ketju menee kiinni. Mikko heitti taas liian vaikeita uskoville modeille kopitettaviksi. Tabu.

Ehkä pikemminkin siksi että keskustelu on kaukana alkuperäisestä aiheesta ja muuttunut yleiseksi uskontoväittelyksi, joka tunnetusti jatkuu vaikka tuomiopäivään asti. 

Päivänselväähän on, ettei tuosta otsikon yksittäistapauksesta (joka siis sekin kuulemma voi olla silkka propagandistinen valhe) riitä materiaalia kovin pitkään ketjuun. Varsinkin, kun täällä samanaikaisesti on toinenkin ketju ympärileikkauksista.http://hommaforum.org/index.php/topic,68558.msg950947/topicseen.html#msg950947

[mikkoellila]

This story was told by Rabbi Israel Spira, the Rebbe of Bluzhov, who witnessed it in the Janowska Concentration Camp:

I was approached by a young woman from our work detail. The pallor of her face showed her to be in an extremely weak physical state. "Rebbe," she whispered to me, "do you have a knife?"

I immediately understood her intention and felt the great responsibility that rested upon me. "My daughter," I begged, concentrating all the love and conviction in my heart in the effort to dissuade her from her intended deed. "Do not take your own life. I know that your life is now a living hell, from which death seems a blessed release. But we must never lose hope. With G-d's help, we will survive this ordeal and see better days."

But the woman seemed oblivious to my words. "A knife," she repeated. "I must have a knife. Now. Before it is too late."

At that moment, one of the German guards noticed our whispered conversation and approached us. "What did she say to you?" He demanded of me.

We both froze. Conversing during work was a grave transgression. Many a camp inmate had been shot on the spot for far lesser crimes.

The woman was first to recover. "I asked him for a knife," she said. To my horror, she then addressed her request to the guard: "Give me a knife!"

The German, too, guessed her intention, and a devilish smile flickered on his lips. Doubtless he had seen the bodies of those who, out of desperation, threw themselves during the night on the electrified fence that surrounded the camp; but this would be a novel sight for him. Still smiling, he reached into his pocket and handed her a small knife.

Taking the knife, she hurried back to her work station and bent over a small bundle of rags that she had placed on a log. Quickly unraveling the bundle, she took out a tiny infant. Before our astonished eyes, she swiftly and skillfully circumcised the week-old boy.

"Blessed are You, G-d our G-d, King of the Universe," she recited in a clear voice, "Who has sanctified us with His commandments and commanded us to enter him into the covenant of Abraham our Father."

Cradling the child in her arms, she soothed his cries. Then, she addressed the heavens: "Master of the Universe! Eight days ago you gave me a child. I know that neither I nor he will long survive in this accursed place. But now, when you take him back, you will receive him as a complete Jew."

Lukijoiden palautetta:

This woman truly understood G-d's Covenant! No matter the circumstance or consequence, G-d's Covenant exisits with His people. I can only hope to have such an understanding. Her story so stirred my spirit that I will never forget her dedication to her G-d and His Covenant.

Lähettäjä Anonymous, Slidell, La.

The woman who chose to listen to G-d rather than break the covenant that started with Abraham. She was truly sanctified because she feared G-d more than she feared for her own life or even what the guard would do to her and her son. This story has stuck in my mind as what each of us must do in order to make G-d smile.

Lähettäjä Beverly Kurtin, Hurst, TX

[Emo]

^ Odotatko minun (tai jonkun toisen) tuomitsevan tuon juutalaisäidin, ilmeisesti keskitysleirillä elävän ihmisen?

[Lucius Vorenius]

VT on juutalaisten laki ja UT kristinuskon peruskirja. VT:n puolelta on kristityille jätetty vain 10 käskyä, muu juutalainen laki ei "siirtynyt" kristinuskoon.

Kristinuskon mukaan VT on Jumalan sanaa. Jos et tiedä tätä, et ole kristitty.

Ei muuten tarkkaan ottaen ole. Nykyisten valtavirran kristittyjen kirkkojen mukaan asia ilmaistaan nähdäkseni suurinpiirtein seuraavasti: Raamattu on ns. Pyhän hengen innoittamaa tekstiä, joka on kuitenkin ihmisten kirjoittamaa. Siis se ei ole täsmällistä Jumalan sanaa, vaan se on ihmisten kirjoittamaa ja siinä voi sikäli olla ihmisten tekemiä virheitä.

Päinvastoin siis, kuin valtavirran muslimit, joiden mukaan Koraani on täydellistä ja virheetöntä Allahin sanaa.

Eri asia toki, että on olemassa joitakin pieniä kristittyjä yhdyskuntia, jotka ottavat Raamatun kirjaimellisesti. Ja toki esim. keskiajalla ajateltiin hieman toisin.

[Lucius Vorenius]

nimim. muh dik, Ellilä ja muut kiihkoateistit, kuvitelkaa maailma ilman uskontoja.

Kiihkoateisti on aika hyvä läppä.. Joo, on olemassa sekä kiihko- että maltillisia ateisteja tai sanotaanko sellaisia ateisteja, jotka kykenevät ymmärtämään myös joitakin kristittyjen teologisia kysymyksiä.

Ateismissa ja tieteellisessä maailmankuvassa ei mikään estä ampumasta sauvakävelijää, jos semmonen tulee hirvimettällä vastaan. Ei ole mitään järkevää syytä, miksei köyhemmältä ja heikommalta voitaisi ottaa varaosia sisäelimensä dokanneelle kermaperseelle.

Tuo väite taas ei pidä lainkaan paikkaansa ja kuulostaa pikemminkin kiihkouskovaisen suusta tulevalta. Sekä ateismista että tieteellisestä maailmankuvasta löytyy paljonkin perusteluja ja järkeviä syitä eettisiin kysymyksiin.

Kristittynä ehkä yksinkertaisimmin saattaisit ymmärtää seuraavan selityksen: Sekä ateismi että tieteellinen maailmankuva ovat osaltaan kehittyneet kristinuskosta. Niitä ei olisi olemassa, jos ei olisi ollut olemassa kristinuskoa. Toki osa tieteellisestä maailmankuvasta pohjautuu antiikin Kreikan kuuluisiin filosofeihin ja tiedemiehiin. Mutta antiikin aikana ei tieteellinen kehitys yltänyt yhtä korkealle tasolle kuin tänä päivänä. Sekä ateismiin että tieteelliseen ajatteluun ja maailmankuvaan on imeytynyt periaatteita ja vaikutusta myös kristityiltä filosofeilta.

Ilman kristinuskoa euroopassa voitaisiin hyvin harjoittaa vanhaa roomalais-germaanista käytäntöä, jonka mukaan isä saa päättää vastasyntyneen elinkelpoisuudesta.

Joo, tämä on mielestäni ihan mahdollinen hypoteesi.

[Lucius Vorenius]

1.) Miksi Jahve ei tuhansien vuosien ajan välittänyt muista kuin juutalaisista ja käski juutalaisten joukkomurhata naapurikansojaan ja sitten yhtäkkiä päättikin ruveta välittämään koko ihmiskunnasta?

2.) Miksi ihmisten "synnit" piti "sovittaa" Jeesuksen ristinkuoleman kautta? Miksi Jumala ei vain yksinkertaisesti ilmoittanut antaneensa synnit anteeksi?

Ei nämä nyt ollenkaan vaikeita kysymyksiä ole. Kiihkouskovaiselle tai -ateistille ehkä.

1) Ihmiskunta oli tässä vaiheessa kokonaisuudessaan historiallis-sivistyksellis-kulttuurisessa mielessä edistynyt sille tasolle, että Jeesuksen rauhanomaista filosofiaa kannatti tuoda esiin ja alkaa julistamaan koko maailmalle. Siis muista, juutalaisista riippumattomista syistä. Kenties mm. antiikin ajan kehittyneellä filosofialla oli asiassa ansionsa. Ehkäpä myös juuri alkanut monisatavuotinen Pax Romana vaikutti asiaan.

2) Tämä oli tehokas, näyttävä ja uskovaisiin vetoa mainostemppu. Sekä osa rauhanomaisen filosofian levityskampanjaa tai sanotaanko sen aloitustempaus.

[Lucius Vorenius]

Jumalahan on muuttanut tuhansia ja tuhansia kertoja mieltään. Miten muuten olisi syntynyt esim. pieni evlut. juutalaisuuden lahko?
Tai siis niinkuin me asiaa sivusta seuraavat sanomme; ihminen on muuttanut mieltään jumalasta.

Hyvin sanottu. Ja kyseessähän on pohjimmiltaan sama asia. Eli sanonta, että 'Jumala on muuttanut mieltään' tarkoittaa jossain määrin samaa, kuin 'Ihminen on muuttanut mieltään Jumalasta'.

Tuon ymmärtäminen tosin vaatii hieman aivovoimistelua. Mutta se on mahdollista perustella sekä tieteellisestä että teologisesta näkökulmasta.

[kekkeruusi]

Ympärileikkaus on oikeasti terveyttä edistävä toimenpide, jos ei ole vettä ja saippuaa tarjolla. Niin Rommelin kuin Montgomerynkin joukot päätyivät ympärileikkaamaan sotilaita Pohjois-Afrikan sodassa, ihan terveydellisistä syistä, kun sinne kalsarialueelle pesiytyi kuumassa ilmastossa kaikenlaista pöpöä.

Kakkapuhetta. Hygienisesti kaikkein vaarallisinta on leikellä ihmiseen avohaavoja olosuhteissa joissa on paljon pöpöjä.

luomisuskon vuoksi myös yleistymässä näkemys, että jos kerran J-la on luonot kaiken täydellisesti, niin esinahatkin ovat osa luomakuntaa eikä niitä pidä silpoa  [/quote]
Näinhän sen pitäisi olla, kaiken järjen mukaan. Leikkely vaikuttaa siltä, että jumala olisi tehnyt virheen, joka ihmisen pitää korjata.

nimim. muh dik, Ellilä ja muut kiihkoateistit, kuvitelkaa maailma ilman uskontoja. Se ei vaan ole mahdollista.

En taida olla mikään kiihkoilija, mutta vastaan silti. Kuvitteluko? On mahdollista, ihan helpostikin.

Jos Suomesta poistuu tolkullinen luterilaisuus, niin tilalle tulee ties mitä harekrishnaa, korteista lukemista, unien selitystä, uuspakanuutta, uhrilehtoja, skientologiaa, new age-skeidaa jnejne.

Miten niin tulee? Mitä tolkullista on luterilaisuudessa?

Me ollaan biologisesti uskonnollisia, se on osa ihmisapinan laumakoheesiota ja sillä saadaan vertauskuvien, tarinoiden ja sääntöjen avulla jo hyvin pienille lapsille opetettua ryhmän moraalia. Kristinuskossa (ja juutalaisuudessa ja myös reformoidussa islamissa...ehkä...) on todella hyvä yhteiskuntaopin ja etiikan pohja, joka perustuu luomiseen --> kaikki ihmiset, miehet ja naiset ovat tasa-arvoisia ja mittaamattoman arvokkaita Luojalleen. Tästä seuraa sitten rakkauden kaksoiskäskyn vaatimus, jota rehellisesti seuraamalla tuleekin toteuttaneeksi koko lain ja profeetat, eli jokaisen henki, terveys, omaisuus ja ihmissuhteet ovat turvattuja mielivallalta jos yhteiskunnassa vallitsee konsensus tästä opista. Luomisesta seuraa myös vaatimus ympäristön ja eläinten suojelusta ja kestävästä käytöstä, ns. Jumalan torppareiden työetiikka.

Uskontohöpinää, KIELLETTYÄ.

Ateismissa ja tieteellisessä maailmankuvassa ei mikään estä ampumasta sauvakävelijää, jos semmonen tulee hirvimettällä vastaan.

Ei ole mitään järkevää syytä, miksei köyhemmältä ja heikommalta voitaisi ottaa varaosia sisäelimensä dokanneelle kermaperseelle. Ilman kristinuskoa euroopassa voitaisiin hyvin harjoittaa vanhaa roomalais-germaanista käytäntöä, jonka mukaan isä saa päättää vastasyntyneen elinkelpoisuudesta.

Ja uskontohöpinä jatkuu. Ilmoitus on lähtenyt.