2009-05-13 HS: Ruotsi ei kiellä sukupuoleen perustuvia abortteja

[HaH]

Ruotsi ei kiellä sukupuoleen perustuvia abortteja
13.5.2009 9:11
Helsingin Sanomat


Ruotsin sosiaalihallitus yrittää kitkeä sukupuolen perusteella tehtävät abortit uudella ohjeistuksella, kertoo Ruotsin televisio SVT. Ohjeisiin jää kuitenkin yhä porsaanreikä, joka mahdollistaa kiistellyn toimenpiteen.

Uutistoimisto TT:n mukaan ohjeistusta ovat pyytäneet lääkärit, jotka ovat epäilleet vanhempien teettävän abortteja tyttösikiöille. Lääkärit ovat kokeneet joutuvansa aborttipäätöksissä kovan paineen alle.

Uusien ohjeiden mukaan sikiön sukupuolta ei pidä selvittää automaattisesti. Henkilöstö ei voi kuitenkaan kieltäytyä selvityksestä, mikäli sikiöllä epäillään sukupuolisidonnaista sairautta.

Sikiön sukupuoli on myös kerrottava, mikäli se on henkilöstön tiedossa ja vanhemmat sitä kysyvät.

Ruotsissa on tänä vuonna puhuttanut tapaus, jossa maahanmuuttajataustainen nainen päätyi SVT:n mukaan kaksi kertaa abortoimaan tyttösikiön. Syyksi on epäilty naisen kulttuuritaustaa ja perheen painostusta.

Aiemmin paljastui myös, että maahanmuuttajataustaiset naiset tekevät Ruotsiin "aborttimatkoja" Norjasta, missä aborttilainsäädäntö on Ruotsia tiukempi.

Ruotsissa laki sallii abortit alle 18-viikkoiselle sikiölle.

Ruotsin sosiaaliministeri Göran Hägglund (kd) toivoo, että uusi ohjeistus lähettäisi riittävän painavan viestin vanhemmille.

"Tämä on tärkeä edistysaskel, jotta ymmärrettäisiin lasten olevan tärkeitä sukupuolesta riippumatta", Hägglund sanoi uutistoimisto TT:lle.

Hägglundin mukaan sukupuoleen perustuvia abortteja ei olla kieltämässä lailla.

"Siinä tapauksessa ihmiset (vanhemmat) keksisivät jonkin muun keinon", hän perusteli.

_________

http://www.hs.fi/tulosta/1135245911408

[HaH]

Eli ruotsalaispoliitikkojen logiikka on: Sikiöiden tasa-arvoa on turha kirjata lakiin, koska uusruotsalaiset kiertäisivät lakia kuitenkin.

Hahhistinen ehdotus olkoon siis: Pohjoismaiset tasa-arvopykälät voidaan kaikki poistaa laeista, koska uus-pohjoismaalaiset eivät niitä pykäliä noudata kuitenkaan.

Ultra-hahhistisesti voitanee myös todeta, että "murhaa on turha kieltää laissa, koska murhaajat rikkovat lakia kuitenkin". Näin se toimii.
__________

Asiallisesti ottaen voitaisiin kuitenkin sanoa, että "konetuliaseita on turha kieltää, koska (tappamishaluiset) ihmiset keksisivät jonkin muun keinon", eikö? Miksi aseitten kohdalla poliitikot eivät ajattele samalla logiikalla kuin naisten sikiömurhissa?

[Alkuasukas]

Hägglundin mukaan sukupuoleen perustuvia abortteja ei olla kieltämässä lailla.

"Siinä tapauksessa ihmiset (vanhemmat) keksisivät jonkin muun keinon", hän perusteli.

Ei jumalauta. Saatana. Miten saatanan rähmälleen noiden uuspohjoismaalaisten edessä täytyy mennä? Voi vittu taas.

[isäntä]

Mielestäni jokaisella pitää olla oikeus aborttiin vaikka tässä tapauksessa se väärältä tuntuukin.

[herranen]

Norjalaismuslimitkin käyttävät tilannetta hyväkseen:

Pregnant Norwegian woman have been allowed to undergo abortions in Sweden after finding out the sex of their child, according to new revelations from a medical ethics consultant in Oslo.

http://www.thelocal.se/17758/20090222/

[Hoff]

Taas Ruotsi ajaa päin seiniä. Väistämätöntä. Tällaista on pohjoismainen islam. Ihanaa.

[Elisa]

On järkyttävää, että "pakko synnyttää poika" -ajattelu ei ole edes pelkästään muslimien, vaan yleensäkin afrikkalaisten keskuudessa vallitsevaa ajattelua. Nainen on epäonnistunut elämässään, jos synnyttää pelkkiä tyttöjä. Tämä on tietenkin sitä kehitysmaille tyypillistä epäloogisuutta, koska lapsen sukupuoli riippuu ennen kaikkea miehestä.

Vastustan abortteja.

[Alkuasukas]

Poika-keskeinen ajattelu on toki vallalla muuallakin, esim. (kauko)idässä.

[Vera]

Eli ruotsalaispoliitikkojen logiikka on: Sikiöiden tasa-arvoa on turha kirjata lakiin, koska uusruotsalaiset kiertäisivät lakia kuitenkin.

Sikiöillä ei ole mitään tasa-arvoa, joten turhaa on sitä kirjata lakiin. Sikiö ei ole ihminen.

(Ymmärrän toki että on olemassa ihmisiä jotka ovat eri mieltä tästä, mutta olettaisin että he vastustaisivat kaikkia abortteja eivätkä vain sukupuoleen liittyviä.)

Kun kerran abortti on laillista, en näe miksi ihmiset eivät saisi käyttää aborttia sikiön sukupuolen valitsemiseen.

Se voi aiheuttaa toki ongelmia sellaisissa kulttuureissa, joissa sellainen valinta kohdistuisi ylivoimaisesti vain toiseen sukupuolista (eli käytännössä joissa vanhemmat preferoivat poikia - en tiedä onko olemassa kulttuureja joissa vanhemmat voimakkaasti preferoivat tyttöjä), mutten usko että pohjoismaat ovat yksi niistä kulttuureista. Veikkaisin että esim. natiivien suomalaisten ja ruotsalaisten keskuudessa sukupuolivalinnan käyttö ei olisi muutenkaan yleistä, ja innokkaimpia käyttäjiä olisivat ne ihmiset joilla on jo 1-2 tietyn sukupuolen lasta ja jotka haluavat toisen tai kolmannen joka olisi eri sukupuolta kuin edellinen/edelliset. On toki niitä poikia preferoivia vähemmistöjäkin, mutta niitä ei ole niin paljon että niiden poikapreferenssi olisi demograafisesti tuntuvaa.

[P]

Eli ruotsalaispoliitikkojen logiikka on: Sikiöiden tasa-arvoa on turha kirjata lakiin, koska uusruotsalaiset kiertäisivät lakia kuitenkin.

Hahhistinen ehdotus olkoon siis: Pohjoismaiset tasa-arvopykälät voidaan kaikki poistaa laeista, koska uus-pohjoismaalaiset eivät niitä pykäliä noudata kuitenkaan.

Ultra-hahhistisesti voitanee myös todeta, että "murhaa on turha kieltää laissa, koska murhaajat rikkovat lakia kuitenkin". Näin se toimii.
__________

Asiallisesti ottaen voitaisiin kuitenkin sanoa, että "konetuliaseita on turha kieltää, koska (tappamishaluiset) ihmiset keksisivät jonkin muun keinon", eikö? Miksi aseitten kohdalla poliitikot eivät ajattele samalla logiikalla kuin naisten sikiömurhissa?

Jep Sinnemäen mielestä laittomasta maahanmuutosta päästään eroon luomalla riittävä määrä laillisia muuttoväyliä..

Itse ehdottaisin rattijuopumusongelman poistamista nostamalla promillerajaa 3,5 promilleen. Sekä ikävästi uutisoitujen uussuomalaisten tekemien  joukkoraiskausten vähenemistä - ottamalla käyttöön sharia-alki ja sen vaatimat neljä miesmsulimitodistajaa raiskaukselle. Eikös ollut rakentavaa - ihan vihervasemmiston linjoilla?

[Tunkki]

Se voi aiheuttaa toki ongelmia sellaisissa kulttuureissa, joissa sellainen valinta kohdistuisi ylivoimaisesti vain toiseen sukupuolista (eli käytännössä joissa vanhemmat preferoivat poikia

Intiasta on kuulunut uutisia että syrjäisemmillä alueilla jossa poikia on suosittu tilanne on kääntynyt päälaelleen. Ennen morsiamen perhe maksoi myötäjäisiä että saivat tytön naimisiin, nyt sulhaskanditaatit maksaavat vastaavia morsiamen isälle.

[Elisa]

Sikiöillä ei ole mitään tasa-arvoa, joten turhaa on sitä kirjata lakiin. Sikiö ei ole ihminen.

Mikä se sitten on? Eläin? Tauti?

[Henkipatto]

Mikä se sitten on? Eläin? Tauti?

Kasvain, jossa on järjestelmällinen rakenne erilaisiksi kudoksiksi erikoistuvia solukoita.

[maitotyttö]

Sikiö ei ole ihminen.

Mikä se sitten on? Eläin? Tauti?

Lain mukaan ihmisyys alkaa ihmisen synnyttyä ja sen mukana tulevat täysimääräisinä ihmisarvo ja perusoikeudet ja se päättyy kuolemaan. Jos joku esimerkiksi hakkaa odottavan naisen niin, että tämä saa keskenmenon, ei häntä tuomita sikiön kuolemantuottamuksesta vaan naisen pahoinpitelystä.

Vaikka vainajien ja sikiöiden käsittelystä säädetään laissa, niin nämä säädökset ovat aika rajoittuneita, lähinnä vainajien käsittelyyn ja raskauden keskeytykseen ja (näiden) kudosten eettiseen käsittelyyn liittyviä.

Onko tämä oikein tai moraalista, siihen en ota kantaa, mutta laki on tämä. Lähinnä sikiö on osa naista ja sikiön osalta tämän itsemääräämisoikeutta on rajoitettu laissa lähinnä aborttia koskien, ei esim. alkoholin, tupakkan tai huumeiden osalta.

[Nikopol]

Minusta on erikoista että jokin ulkomaalaisryhmä ylipäätään haluaa rajoittaa lisääntymistään. Tähänhän olisi kannustettava! Väestönkasvu länsimaissa on pahasti vinossa. Jos mamut pullauttavat pelkkiä poikia, sen parempi, kunhan morsianten tuonti kotimaasta torpataan.

Koska siitähän tässä on kysymys: oman maan perhemallin soluttamisesta pohjoismaihin.

[oinas]

Sairasta. Vastustan sukupuoleen perustuvia abortteja ehdottomasti. Tällaista rikastumista en halua Suomeen. Uskon, että kantaväestö ei tee abortteja väärän sukupuolen vuoksi, vaikka ultrassa sukupuoli usein näkyykin, jos vanhemmat haluavat vain sen tietää.
Eiköhän 'terve lapsi' ole se juttu, mitä suomalainen perhe haluaa.

No, ainakaan Timo Soini ei tätä hyväksy, kun hän ei hyväksy minkäänlaisella perusteella tehtyä aborttia.

[Elisa]

Lain mukaan ihmisyys alkaa ihmisen synnyttyä ja sen mukana tulevat täysimääräisinä ihmisarvo ja perusoikeudet ja se päättyy kuolemaan. Jos joku esimerkiksi hakkaa odottavan naisen niin, että tämä saa keskenmenon, ei häntä tuomita sikiön kuolemantuottamuksesta vaan naisen pahoinpitelystä.

Sairasta ajattelua. Jos nainen pahoinpidellään ja hän saa sen seurauksena keskenmenon, niin ei se pahoinpitely paljon kirpaise sen rinnalla, että menetti lapsensa.

[Whatsername]

Jos jatkuvasti tietty ihmisryhma abortoi kaikki tyttolapset, niin jaljella jaa pelkkia miehia. Mitenkas sitten lisaannytaan?

[maitotyttö]

Jos jatkuvasti tietty ihmisryhma abortoi kaikki tyttolapset, niin jaljella jaa pelkkia miehia. Mitenkas sitten lisaannytaan?

Sen jälkeen perustetaan poikamiesarmeija, joka lähtee ryöstöretkelle naapurimaahan hakemaan naisia ja samalla vähän rikkauksiakin.

Tämä tilannehan on osa Muhammedin suurta suunnitelmaa. Annetaan rikkaimmille miehille lupa neljään vaimoon, niin tätä yhtä rikasta miestä kohden saadaan tähän armeijaan aina kolme turhautunutta poikamiestä, joiden sotaretkeä edeltävät puhtaan seksuaaliset tarpeet hoidetaan kätevällä orjanaisjärjestelmällä.

[HaH]

Eli ruotsalaispoliitikkojen logiikka on: Sikiöiden tasa-arvoa on turha kirjata lakiin, koska uusruotsalaiset kiertäisivät lakia kuitenkin.

Sikiöillä ei ole mitään tasa-arvoa, joten turhaa on sitä kirjata lakiin. Sikiö ei ole ihminen.

Sikiöllä on lailliset oikeudet perintökaaressa isovanhempaansa nähden, mikäli munasolu on hedelmöittynyt ennen isovanhempansa kuolinhetkeä.

Perintökaaressa ei saa syrjiä ketään sukupuolen takia.

Hmmm...

[Nikopol]

Jos jatkuvasti tietty ihmisryhma abortoi kaikki tyttolapset, niin jaljella jaa pelkkia miehia. Mitenkas sitten lisaannytaan?

Ainakin voimaliiman ja laksatiivin kysyntä räjähtää käsiin.

Ideaalitapauksessa katsellaan vierestä kun sairas kulttuuri itsetuhoutuu. Todellisuudessa akattomien armeija kutsutaan hillitsemään huutavaa työvoimapula-pulaa Valden kustannuksella.

[possu]

Jos jatkuvasti tietty ihmisryhma abortoi kaikki tyttolapset, niin jaljella jaa pelkkia miehia. Mitenkas sitten lisaannytaan?

Ottavat vaimoja mistä saavat. Yllätysseksikään ei ole poissuljettu.

[Vera]

Ottavat vaimoja mistä saavat. Yllätysseksikään ei ole poissuljettu.

Yllätysseksillä on aika vaikea saada vaimoja. Hyvinvalvotussa vankilla ne ei saa sillä edes poikaystävää.

[Atte Suomalainen]

Jos jatkuvasti tietty ihmisryhma abortoi kaikki tyttolapset, niin jaljella jaa pelkkia miehia. Mitenkas sitten lisaannytaan?

Sen jälkeen perustetaan poikamiesarmeija, joka lähtee ryöstöretkelle naapurimaahan hakemaan naisia ja samalla vähän rikkauksiakin.

Tämä tilannehan on osa Muhammedin suurta suunnitelmaa. Annetaan rikkaimmille miehille lupa neljään vaimoon, niin tätä yhtä rikasta miestä kohden saadaan tähän armeijaan aina kolme turhautunutta poikamiestä, joiden sotaretkeä edeltävät puhtaan seksuaaliset tarpeet hoidetaan kätevällä orjanaisjärjestelmällä.

Hienoa. Taidankin tästä lähin lukea vain sinun kirjoituksesi. Osuivat ja upposivat. Tämä ei ollut vitsi. Jään odottamaan.

[M.E]

Sikiöillä ei ole mitään tasa-arvoa, joten turhaa on sitä kirjata lakiin. Sikiö ei ole ihminen.
--

Olen periaatteessa samaa mieltä. En kuitenkaan kannata sukupuoliselektiivistä abortointia, koska se aiheuttaa sukupuolijakauman vääristymistä ja ääritapauksissa yhteiskunnallista levottomuuta. Tästä on saatu empiirisiä havaintoja mm. Kiinassa ja Intiassa.

Ottaen huomioon, että Ruotsissa uusruotsalaiset saavat huomattavasti enemmän lapsia kuin vanhruotsalaiset ja samalla preferoivat poikia, on merkittävä riski, että pyramidi vinoutuu merkittävästi.

EDIT: Korjattu freudilainen lipsahdus. Kiitokset henkipatolle.

[Henkipatto]

Sikiöillä ei ole mitään tasa-arvoa, joten turhaa on sitä kirjata lakiin. Sikiö ei ole ihminen.
--

Olen periaatteessa samaa mieltä. Kannatan kuitenkin sukupuoliselektiivistä abortointia, koska se aiheuttaa sukupuolijakauman vääristymistä ja ääritapauksissa yhteiskunnallista levottomuuta. Tästä on saatu empiirisiä havaintoja mm. Kiinassa ja Intiassa.

Ottaen huomioon, että Ruotsissa uusruotsalaiset saavat huomattavasti enemmän lapsia kuin vanhruotsalaiset ja samalla preferoivat poikia, on merkittävä riski, että pyramidi vinoutuu merkittävästi.

Päästit sitten piilevän anarkistisi esiin.