2012-02-29 IL: Suomelta jättisumma (€ 180 000 000) ohjuksiin

[sivullinen.]

Venäläisillä on joku ylpeys omasta itsestä, omanarvontunne, joka on aikaa sitten hävinnyt suomalaisilta ja yleisemmin eurooppalaisilta. No kyllä se venäläisten ylpeys omasta itsestä menee joskus vähän överiksi, mutta pääsääntöisesti näin. En kuitenkaan käyttäisi sanaa moraalinen selkäranka, koska se viittaa minun sanastossani enemmän siihen (nyky)venäläisyyden kielteiseen puoleen eli epärehellisyyteen. Otetaan ilman lupaa sieltä, mistä helpoimmin saadaan, eikä lupausten pitämisestä tarvitse niin välittää.

Venäläisten omanarvontunne, itsensä kovin rakastaminen, liioiteltuna ylpeys, äärimmilleen vietynä perseily, ovat aivan kelpoja yleisluonteisia luonnehdintoja tästä ilmiöstä, jos sitä tarkastelee vain Venäjän ulkopuolelta käsin. Tämä "omanarvontunne" taas näyttäytyy sisältäpäin katsottuna monille venäläisille hivenen toisenlaiselta, koska tietty ulkomaailmaan osoitettava käyttäytymismalli koetaan osin myös isänmaalliseksi, äärimmilleen vietynä jopa moraalis-uskonnolliseksi, velvollisuudeksi, ei ainoastaan henkilökohtaiseksi moraalisesti/eettisesti katsottuna vapaasti valittavana käyttäytymismalliksi.

Näin juuri. Vaikka joudun toteamaan että viittaukseni venäläisten moraaliseen selkärankaan ehkä ontui johtuen venäläisten tapaan tulkita moraalia ja sopimuksia omaksi edukseen, on se silti heidän oma tapansa; isiltä opittu ja perintönä saatu. Vastaanvanlaista oman arvon tunnetta pitäisi meidän Suomessa yrittää etsiä omista juuristamme, eikä vain pyrkiä turvaamaan muualta tulleeseen. Emme varmasti pysty tekemään yhtä hyviä ohjuksia kuin amerikkalaiset; emme varmasti pärjää sodassa monin verroin suurempaa Venäjää vastaan ilman liittoutumista; emme pysty vakauttamaan talouttamme omalla markalla; emme osaa tanssia kuin afrikkalaiset; emme ole mitään verrattuna muihin; mutta emmekö edes voisi yrittää?

Hävettäväähän Suomen historia on. Täällä korvessa - impiwaarassa - on eletty syrjässä maailman meluista. Ei olla sivistyneitä oltu eikä historian, tieteen eikä taiteen suurmiehiä saatu synnytettyä. Mutta tarinalla on iloisempi puoli. Ollaan kuitenkin selvitty. Ollaan raivattu peltoja ja kirjoiteltu runoja ihan luku tarpeiksi. Kuva muusta maailmasta on vielä paljon kultaisempi kuin todellisuus. John Rambo ei ole oikea amerikkalainen sotilas. Oikean amerikkalaisen sotilaan rinnalla ei isänmaallinen, urhoollinen ja oikeudenmukainen suomalainen ole hullumpi; voisin väittää että on näistä kahdesta parempi. Eikä jokainen kiinalainen ole ahkera, eivätkä kaikki ruotsalaiset ole suvaitsevaisia. Miksi me haluamme niin h*lvetin kovin olla kuin muut? Miksemme halua olla niin kuin itse haluamme? Olkoot muut hyviä ihmisiä omalla tavallaan ja omassa maassa. Ollaan me suomalaiset hyviä ihmisiä Suomessa ja suomalaisella tavalla.

[Phantasticum]

Eikös tuo 500 km pitkä ja 100 km leveä "sikarinmuotoinen" alue viittaa enemmänkin siihen, että valtavan kokoluokan ydinpommissa saastunut alue on keskimääräiseltä säteeltään n. 150 km räjähdyspaikasta?

En tiedä. Säteilyjuttu lähti minun osaltani liikkeelle siitä, kun jopelius väitti ydinaseilla tehtävän hyökkäyksen kuuluvan oleellisena osana jokaiseen Venäjällä pidettävään hiemankin suurempaan sotaharjoitukseen. Minua jäi vaivaamaan se, millaisia seuraamuksia venäläisten Suomeen kohdistamalla ydinasehyökkäyksellä voisi toisaalta olla heille itselleen ja toisaalta taas se, millaisia vaikutuksia Pietariin tehtävällä ydinaseiskulla olisi Suomeen.

Olenko menettänyt yöuneni? En ole. Ei pelota yhtään.

[Koskela Suomesta]

Muistakaa ydinpommien osalta se tosiasia että Nagasakissa ja Hiroshimassa asutaan ja eletään tänäkin päivänä. Itse asiassa niiden jälleenrakennus alkoi varsin pian tuhon jälkeen.

[Koskela Suomesta]

Hävettäväähän Suomen historia on. Täällä korvessa - impiwaarassa - on eletty syrjässä maailman meluista. Ei olla sivistyneitä oltu eikä historian, tieteen eikä taiteen suurmiehiä saatu synnytettyä. Mutta tarinalla on iloisempi puoli. Ollaan kuitenkin selvitty. Ollaan raivattu peltoja ja kirjoiteltu runoja ihan luku tarpeiksi. Kuva muusta maailmasta on vielä paljon kultaisempi kuin todellisuus. John Rambo ei ole oikea amerikkalainen sotilas. Oikean amerikkalaisen sotilaan rinnalla ei isänmaallinen, urhoollinen ja oikeudenmukainen suomalainen ole hullumpi; voisin väittää että on näistä kahdesta parempi. Eikä jokainen kiinalainen ole ahkera, eivätkä kaikki ruotsalaiset ole suvaitsevaisia. Miksi me haluamme niin h*lvetin kovin olla kuin muut? Miksemme halua olla niin kuin itse haluamme? Olkoot muut hyviä ihmisiä omalla tavallaan ja omassa maassa. Ollaan me suomalaiset hyviä ihmisiä Suomessa ja suomalaisella tavalla.

Tuo "hävettävää" oli varmaan sarkasmia? minusta suomalaisissa ei ole mitään hävettävää, ellei kukkahattuisia omaan pesään kusevia suvismokuttajia sellaiseksi ilmiöksi lasketa. Viiden miljoonan kansaksi olemme pärjänneet aivan erikoislaatuisen hyvin. Paljon paremmin kuin suuremmat kansat edullisimmista luonnonoloista lähtien.   

[Tuomas3]

Hävettäväähän Suomen historia on. Täällä korvessa - impiwaarassa - on eletty syrjässä maailman meluista. Ei olla sivistyneitä oltu eikä historian, tieteen eikä taiteen suurmiehiä saatu synnytettyä. Mutta tarinalla on iloisempi puoli. Ollaan kuitenkin selvitty. Ollaan raivattu peltoja ja kirjoiteltu runoja ihan luku tarpeiksi. Kuva muusta maailmasta on vielä paljon kultaisempi kuin todellisuus. John Rambo ei ole oikea amerikkalainen sotilas. Oikean amerikkalaisen sotilaan rinnalla ei isänmaallinen, urhoollinen ja oikeudenmukainen suomalainen ole hullumpi; voisin väittää että on näistä kahdesta parempi. Eikä jokainen kiinalainen ole ahkera, eivätkä kaikki ruotsalaiset ole suvaitsevaisia. Miksi me haluamme niin h*lvetin kovin olla kuin muut? Miksemme halua olla niin kuin itse haluamme? Olkoot muut hyviä ihmisiä omalla tavallaan ja omassa maassa. Ollaan me suomalaiset hyviä ihmisiä Suomessa ja suomalaisella tavalla.

Tuo "hävettävää" oli varmaan sarkasmia? minusta suomalaisissa ei ole mitään hävettävää, ellei kukkahattuisia omaan pesään kusevia suvismokuttajia sellaiseksi ilmiöksi lasketa. Viiden miljoonan kansaksi olemme pärjänneet aivan erikoislaatuisen hyvin. Paljon paremmin kuin suuremmat kansat edullisimmista luonnonoloista lähtien.

Siitä voimme olla ylpeitä, että olemme pärjänneet vähäisillä resursseilla ja saaneet kukoistavan valtion pohjolan perukoille. Venäjällä on ollut kaikki maailman resurssit käytössään, muttei ole osannut hyödyntää niitä hyvinvointia tuottamaan. Ruotsissa ja Norjassa on selvästi runsaammat resurssit ja kaupankäynnin kannalta ovat olleet paremmalla paikalla. Ruotsissa on eteläiset viljavat viljelysmaat ja aika turvallinen geopoliittinen sijainti. Suomalaiset ovat pinnistäneet sen saman hyvinvoinnin paljon vähemmästä. Toivottavasti sitä ei onnistuta nykypolitiikalla luhistamaan, jota ainakin Kok parhaansa mukaan yrittää tehdä Eu:n ja Oecd:n tukemana.

[Phantasticum]

Laitetaan nyt tämäkin uutinen tänne, kun puolustusvoimien viimeaikaiset hankinnat ja tehtävät ovat herättäneet keskustelua. Huomioni kiinnittyi ensimmäisenä sanaan kansainvälinen. Joku asiaa paremmin tunteva voi kommentoida hankintoja.

Puolustusvoimat teki 15,6 miljoonan hankinnat

Puolustusvoimat hankkii 25 raskasta panssaroitua partioajoneuvoa.

Hankinnan arvo on 15,6 miljoonaa euroa.

Puolustusvoimien mukaan RG32M-tyyppiset ajoneuvot toimittaa eteläafrikkalainen BAE Systems - Land Systems OMC -yhtiö. Hanke käynnistettiin viime vuonna ja ajoneuvot toimitetaan ensi vuoden aikana.

Raskaita panssariajoneuvoja on tarkoitus käyttää kansainvälisissä tehtävissä sekä kansainvälisten joukkojen koulutustehtävissä Suomessa. Niitä voidaan myös käyttää kotimaassa virka-aputehtävissä.

Puolustusvoimat on jo käyttänyt samantyyppisiä ajoneuvoja Afganistanissa. Ne ovat muun muassa rakenteeltaan aiemmin käytettyjä ajoneuvoja turvallisempia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015646662_uu.shtml

[Topi Junkkari]

Kommentoin ihan lyhyesti, että vastaavaan tehtävään sopivia ajoneuvoja olisi tarjolla myös (ainakin nimellisesti) kotimaiselta valmistajalta.

Minua oksettaa, että maanpuolustukseen(kaan) liittyvissä hankinnoissa julkinen sektori ei kuulemma enää saa suosia suomalaista.

[Possumi]

Laitetaan nyt tämäkin uutinen tänne, kun puolustusvoimien viimeaikaiset hankinnat ja tehtävät ovat herättäneet keskustelua. Huomioni kiinnittyi ensimmäisenä sanaan kansainvälinen. Joku asiaa paremmin tunteva voi kommentoida hankintoja.

Suomi on hankkinut aikaisemmin noita 16 kpl (2010). Käytössä jo Afganistanissa ja Säkylässä (koulutukseen).

Tarkoitettu partiointi ja tiedustelutehtäviin - suojattu paljon paremmin kuin vanhat pasit - tulevat myös tarpeeseen koska panssarisisut ovat turhan kömpelöitä - ja lisäpanssaroidut mersut eivät käytännössä kestä tienvarsipommeja (eivätkä juuri muutakaan).

Kommentoin ihan lyhyesti, että vastaavaan tehtävään sopivia ajoneuvoja olisi tarjolla myös (ainakin nimellisesti) kotimaiselta valmistajalta.

Minua oksettaa, että maanpuolustukseen(kaan) liittyvissä hankinnoissa julkinen sektori ei kuulemma enää saa suosia suomalaista.

Sano vaan että minkä valmistajan mikä ajoneuvo?

Toinen luulosi ainakin on tornihuhu ja myytti. Puolustusvoimia ei koske kilpailutussäännöt samalla tavalla kuin muuta julkista sektoria. Puolustusvoimat voi mm. 'sotatarvikkeita' hankkiessaan tehdä 'perustellusti' ihan juuri sellaisen päätöksen kun se itse haluaa (mm. sodan-ajan huoltovarmuus tms. perusteella). Mutta mikään 'kotimaisuus' ei ole tällainen peruste sinänsä. Ostetaan sieltä mistä saadaan vaatimukset täyttävä kokonaisuus kustannustehokkaimmin.

Mutta epäilen että oltaisi ostettu kotimainen jos sellainen olisi ollut tarjota

ja huom. vessapaperi, t-paita ja näkkileipä-hankintoja ei voi perustella 'sotavarusteina'

[Phantasticum]

Käytössä jo Afganistanissa ja Säkylässä (koulutukseen).

Tarkoitettu partiointi ja tiedustelutehtäviin - suojattu paljon paremmin kuin vanhat pasit - tulevat myös tarpeeseen koska panssarisisut ovat turhan kömpelöitä - ja lisäpanssaroidut mersut eivät käytännössä kestä tienvarsipommeja (eivätkä juuri muutakaan).

Tätä ajoin takaa. Kotimaassa näitä ajoneuvoja voidaan siis käyttää koulutuksessa ja jossain muualla jossain muissa tehtävissä. Joten kai näillä sitten on myös maanpuolustuksellinen funktio. Huomioni on väkisinkin kiinnittynyt siihen, että kansainvälisyys tuntuu tällä hetkellä olevan Suomen puolustusvoimissa muotia.

[Possumi]

Käytössä jo Afganistanissa ja Säkylässä (koulutukseen).

Tarkoitettu partiointi ja tiedustelutehtäviin - suojattu paljon paremmin kuin vanhat pasit - tulevat myös tarpeeseen koska panssarisisut ovat turhan kömpelöitä - ja lisäpanssaroidut mersut eivät käytännössä kestä tienvarsipommeja (eivätkä juuri muutakaan).

Tätä ajoin takaa. Kotimaassa näitä ajoneuvoja voidaan siis käyttää koulutuksessa ja jossain muualla jossain muissa tehtävissä. Joten kai näillä sitten on myös maanpuolustuksellinen funktio. Huomioni on väkisinkin kiinnittynyt siihen, että kansainvälisyys tuntuu tällä hetkellä olevan Suomen puolustusvoimissa muotia.

Niin, kyseessähän oli 15,6 miljoonan hankinta - noin 2 prosenttia tämän vuoden noin 712 miljoonan puolustusmateriaalihankintoihin varatuista puolustusmäärärahoista.

Tämä hankinta tukee Puolustusvoimien kaikkia tehtäviä - mm.: osallistumista kansainväliseen kriisinhallintaan (Laki Puolustusvoimista). Ja edelleen eduskunnan sen siihen määräämään tehtävään ja roolin Arganistanin operaatiossa.

Eli mihin tarkalleen sanalla 'muoti' viittaat?

[Phantasticum]

Eli mihin tarkalleen sanalla 'muoti' viittaat?

Siihen yleiseen mielikuvaan, joka minulle on syntynyt puolustusvoimien viime aikojen hankinnoista ja tehtävistä. Kyseessä on mielikuva, joka voi olla myös vääristynyt.

Viimeisin tempaus oli Islannin ilmavalvontaan osallistuminen samaan aikaan kun omia varuskuntia lakkautetaan ja kaikessa muussakin säästetään suurilla summilla. Tosin tästä Islanti-jutusta täytyy todeta se, että siitä on voitu tehdä isompi haloo kuin mitä se todellisuudessa on. Jossain oli, että kyseessä on kolmen viikon homma, joka on tarkoitus toteuttaa vuonna 2015. Tämä selvisi minulle vasta eilen.

Mutta noin yleisesti ottaen olen ymmärtänyt asian niin, että Suomen puolustusvoimien ensisijainen tehtävä on Suomen puolustus, ei niinkään kansainvälisiin tehtäviin osallistuminen ja muu maailmalla kohkaaminen.

[isomaha]

Tällaisen linkin löysin. En tiedä, mihin kokoluokkaan Bikinien 15 Mt:n termonukleaarinen ydinpommi kuuluu. Onko se iso, keskikokoinen, pieni vai jotain muuta? Mutta tämän kokoluokan ydinase näyttäisi levittävän ympäristöönsä jopa 500 kilometrin säteellä vakavan radioaktiivisen laskeuman.

Off-Topicciahan tämä on, mutta lienee tuo venäläinen 57 Mt Tsar-Bomba myöskin aiheuttanut melkoista laskeumaa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tsar-Bomba

Melko tehokas paukku

Räjähdyksen saattoi nähdä paljaalla silmällä vielä 1 000 kilometrin päässä. Räjähdys aiheutti valtaisan lämpö- ja paineaallon, vaikka suurin osa sen energiasta pakenikin avaruuteen. Vielä 100 kilometrin päässä saattoi saada kolmannen asteen palovammoja. Pommin voiman saattoi tuntea vielä Suomessa asti, missä räjähdyksen paineaallon väitetään rikkoneen ikkunoita. Taivaalle noussut sienimäinen pilvi oli yli 60 kilometriä korkea ja 40 kilometriä leveä.

[Possumi]

Eli mihin tarkalleen sanalla 'muoti' viittaat?

Siihen yleiseen mielikuvaan, joka minulle on syntynyt puolustusvoimien viime aikojen hankinnoista ja tehtävistä. Kyseessä on mielikuva, joka voi olla myös vääristynyt.

Viimeisin tempaus oli Islannin ilmavalvontaan osallistuminen samaan aikaan kun omia varuskuntia lakkautetaan ja kaikessa muussakin säästetään suurilla summilla. Tosin tästä Islanti-jutusta täytyy todeta se, että siitä on voitu tehdä isompi haloo kuin mitä se todellisuudessa on. Jossain oli, että kyseessä on kolmen viikon homma, joka on tarkoitus toteuttaa vuonna 2015. Tämä selvisi minulle vasta eilen.

Mutta noin yleisesti ottaen olen ymmärtänyt asian niin, että Suomen puolustusvoimien ensisijainen tehtävä on Suomen puolustus, ei niinkään kansainvälisiin tehtäviin osallistuminen ja muu maailmalla kohkaaminen.

Voisiko olla niin että 'viimeaikojen' hankinnoista on uutisoitu vain esim. tietynlaiset hankinnat (oikeastaan ei juuri mitään). Esim. kysy mitä muuta tuolla muulla vajaalla 700 miljoonalla ostetaan tänäkin vuonna (josta ei uutisoida). (PS: ilmasta-maahan-kyvyn olen 'käsitellyt' tässä ketjussa jo 'perusteellisesti'=...

Islannin ilmavalvonnasta en tiedä mitään. Eivät tiedä näemmä mediakaan sen enempää. Kumma kyllä kaikesta muusta PfP yhteistyöstä ja kansainvälisistä harjoituksista ei ole myöskään uutisoitu. Ovat meidän hornettimme kauempanakin käyneet...

Puolustusvoimille sen tehtävät ovat täysin selvät - eikä se päätä niistä itse. Eduskunta päättää. Viimeaikoina en ole kuullut mitään uusia linjauksia jotka tukisivat näkemystäsi - päinvastoin esim. Afgoista tullaan kohta pois.

Suomen puolustaminen on aina ollut ja on edelleen ensisijainen tehtävä - siinä missä kansainvälinen kriisinhallinta on myös yksi tehtävä jonka se on määrätty hoitaa. Olisiko niin että kun viime aikoina tänne on hyökkäilty vähemmän - on huomio kiinnittynyt mediaseksikkäämpään kansainvälisiin operaatioihin.

Maailmalla "kohkaamisen" osuus Puolustusvoimien toiminnasta selviää kristallin kirkkaasti vaikka katsomalla:

Vuoden 2012 Puolustusbudjettia

...Puolustusministeriön hallinnonalalle esitetään määrärahoja 2 853 milj.

...

Sotilaallinen kriisinhallinta

Sotilaallisen kriisinhallinnan kalusto- ja hallintomenoihin esitetään määrärahoja 67 milj. euroa, mikä on 7 milj. euroa enemmän kuin vuoden 2011 varsinaisessa talousarviossa. Suomalaisten kriisinhallintajoukkojen ylläpitomenojen osuus 56 milj. euroa sisältyy ulkoasiainministeriön pääluokkaan. Suomalaisten kriisinhallintajoukkojen suunniteltu vahvuus eri operaatioissa, pääosin Afganistanissa ja mahdollisessa uudessa Libanonin operaatiossa, olisi vuonna 2012 noin 500 sotilasta.

Eli aika kategorisesti olen eri mieltä kanssasi "että kansainvälisyys tuntuu tällä hetkellä olevan Suomen puolustusvoimissa muotia".

[Phantasticum]

Islannin ilmavalvonnasta en tiedä mitään. Eivät tiedä näemmä mediakaan sen enempää. Kumma kyllä kaikesta muusta PfP yhteistyöstä ja kansainvälisistä harjoituksista ei ole myöskään uutisoitu. Ovat meidän hornettimme kauempanakin käyneet...

Eli aika kategorisesti olen eri mieltä kanssasi "että kansainvälisyys tuntuu tällä hetkellä olevan Suomen puolustusvoimissa muotia".

Niin. Sanoin, että kyse voi hyvin olla vääristyneestä mielikuvasta. Olen täysin sen tiedon varassa mitä uutiset asioista kertovat. Islannin ilmavalvontaan osallistumisesta on kertonut ainakin Yle.

[Ari-Lee]

Hankinnan arvo on 15,6 miljoonaa euroa.

Puolustusvoimien mukaan RG32M-tyyppiset ajoneuvot toimittaa eteläafrikkalainen BAE Systems - Land Systems OMC -yhtiö. Hanke käynnistettiin viime vuonna ja ajoneuvot toimitetaan ensi vuoden aikana.

Raskaita panssariajoneuvoja on tarkoitus käyttää kansainvälisissä tehtävissä sekä kansainvälisten joukkojen koulutustehtävissä Suomessa. Niitä voidaan myös käyttää kotimaassa virka-aputehtävissä.

Puolustusvoimat on jo käyttänyt samantyyppisiä ajoneuvoja Afganistanissa. Ne ovat muun muassa rakenteeltaan aiemmin käytettyjä ajoneuvoja turvallisempia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053015646662_uu.shtml

Nuohan tulevatkin ihan tarpeeseen. Eivätkä ollenkaan liian aikaisin kun ajatellaan eurostoliiton kaatumisesta aiheutuvaa skenaariokaaosta. Toinen missä näitä tarvitaan ovat tulevat ghettokapinat.

Mutta miksi vain 25kpl? Onhan meillä varaa ostaa niitä vaikka sata. Ai niin, piti säästää. Säästöähan nuo liki 16 miljoonaa Etelä-Afrikkaan syydettynä ovatkin.

Ja kotimaassa kun ei osata edes suunnitella tuollaisia. 

[Prometheus]

Tämä nyt ei ole iso ongelma, koska Jenkkien ylivalta ei perustu maavoimiin vaan pitkälti kykyyn iskeä minne tahansa maapallolla hyvin nopeasti ja hyvin voimakkaasti. Jos euroopassa alkaisi sota jenkit pystyisivät antamaan ilmatukea lähes välittömästi ja iskemään risteilyohjuksilla kaikkiin vastapuolen strategisiin kohteisiin ja kommunikaatio ja johtamisjärjestelmiin. Tämä taas hävittää kyvyn koordinoida sotatoimia ja ilmavoimia. Kuten tässäkin ketjussa on todettu johtamisjärjestelmät ovat nykyaikaisessa sodankäynnissä kaikkein merkittävin järjestelmä. Se puoli joka kykenee nopeammin tuhoamaan vastapuolen kyvyn koordinoida ilmavoimaan saavuttaa nopeasti niin ison edun ilmasodankkäynnissä, että saavuttaa nopeasti ilmaherruuden ja sen jälkeen pääsee esteettä pommittamaan vastapuolen maajoukkoja. Tässä vaiheessa vastapuolella ei enää juuri ole mahdollisuuksia traditionaalisessa sodankäynnissä.

Totuus on se, että yksikään maa tässä maailmassa ei kykene ylläpitämään ilmaherruutta jenkkejä vastaan ja kun ilmaherruus menee sen jälkeen maajoukot ei enää kykene hyökkäämään mihinkään ilman valtavia tappioita.

Venäjän ilmatilan voittaminen ei kyllä ole mitään lasten leikkiä. Moni näihin juttuihin tutustuessaan laskeskelee vain lentokoneiden määriä, mutta jo Neuvostoliitto nosti ilmatilan puolustamisessa ilmatorjunnan(eli ilmatorjuntaohjuksiin perustuvan ilmatilan hallinnan) arvoasteikossa hävittäjäpuolustuksen yläpuolelle. Ja katsoopa sitä millä mittarilla tahansa niin Venäjän ilmatorjunta on maailman voimakkain. Järjestelmien määrät, modernisuus, verkostuneisuus yhdistyvät ainutlaatuisella tavalla, ainoastaan Kiinalla on jotain vastaavaa, mutta Kiinan parhaat it-järjestelmät on Venäjän vientiversioita, eikä järjestelmiä ole likimainkaan yhtä laajamittaisesti erilaisiin rooleihin. Yhdysvallat itse luottaa hävittäjiin, koska sillä meret luovat mukavan puskurialueen ja voimaa on helpompi projisoida lentokoneilla. Neuvostoliiton romahdusta seuranneen asevoimien alennustilan aikanakin ilmatorjunta on ollut erityisasemassa ja heikentynyt suhteellisen vähän, myös Venäjän asevoimien 2011-2020 modernisointiohjelmassa ilmatorjunnalla on prioriteettiasema. Yhdysvallat ei siis suinkaan kykene noin vain heittelemään risteilyohjuksia ympäri Venäjää, vaan vastassa on massiivinen ilmatorjuntaverkosto, joka on alusta pitäen rakennettu nimenomaan Yhdysvaltojen erittäin voimakkaita ilmavoimia ajatellen.  Lisäksi Venäjän suuri maantieteellinen koko antaa tässäkin turvaa, hyökkäävien lentokoneiden ja risteilyohjusten on matkattava pitkälle vihamielisessä ilmatilassa päästäkseen vaikuttamaan kriittisiin kohteisiin. Edes pienessä Serbiassa Naton ilmavoima ei saanut vakuuttavaa vaikutusta aikaan vihollisen asevoimiin, kun tämä osasi käyttää taidokkaasti valemaaleja ja naamiointia, vasta siirtyminen siivili-infrastruktuurin tuhoamiseen alkoi vaikuttamaan Serbijohtoon, sitä tosin voidaan perustellusti pitää terroritoimintana.

Länsimaiden sotilasoperaatiot ovat alkaneet lähes poikkeuksetta laajoilla risteilyohjusiskuilla, joiden tarkoituksena on ollut vastustajan ilmatorjunnan ja johtamisjärjestelmien rapauttaminen, mutta Venäjä vaatisi jo järjestelmäpaljouden vuoksi kertaluokk(i)a suuremman iskun kuin esimerkiksi Irakiin kohdistettu. Eikä sekään takaa mitään, koska toisin kuin Irakilla, Venäjän ilmatorjunta koostuu pääasiassa moderneista järjestelmistä, joiden modauksissa ja uusissa versioissa on kaikissa kiinnitetty erityishuomiota risteilyohjusten ja pienen tutkavasteen(häive-) kohteiden torjuntaan. Venäjällä on myös kehittyneet häirintäjärjestelmät GPS-signaalien häiritsemiseen, jotka on hyvin oleellisia kohteiden täsmämaalittamiselle. Todennäköisesti Venäjä pystyy myös suoraan tuhoamaan satelliitteja, vaikka sellaiset systeemit on hyshys-kamaa, joten niistä ei varmaa tietoa ole saatavilla. Merkittävä eroavaisuus Irakin ja Libyan kaltaisiin vastustajiin on myös Venäjän offensiivinen kapasiteetti, joka on aivan toisesta maailmasta. Irakilla oli vähän epätarkkoja Scudeja, joiden vaikutukset jäi vaatimattomiksi, mutta Venäjällä sen sijaan on erittäin laaja arsenaali risteilyohjuksia ja konventionaalisilla kärjillä varustettuja tarkkoja ballistisia ohjuksia, joilla Venäjä kykenee iskemään vastaan myös Yhdysvaltojen tukikohtiin.

Jos konventionaalisessa puolessa ei ole riittävästi pelotetta estämään Yhdysvaltoja osallistumasta sotaan Venäjää vastaan, niin ydinaseistuksessa on. Mihin tahansa sotatoimiin ryhtyminen Venäjää vastaan tuo mukanaan väistämättä vaaran eskaloitumisesta ydinsodaksi, eikä maailmassa ole suurempaa eksistentiaalista uhkaa Yhdysvalloille kuin Venäjä, jonka yksikin panikoiva sukellusvenemiehistö voisi kriisitilanteessa laukaista ainakin 60 ydinkärkeä USAn suurkaupunkeihin. Lisäksi Venäjällä on massiivinen ylivoima Yhdysvaltoihin nähden taistelukenttäkäyttöön tarkoitetuissa taktisissa ydinaseissa, joiden käyttämisen kynnys ei ole niin suuri kuin ihmiset kuvittelevat. Esimerkiksi Neuvostoliiton paljastuneisiin sotasuunnitelmiin taktiset ydinaseet kuului oleellisesti, samoin Venäjä on suurimmissa sotaharjoituksissaan simuloinut taktisten ydinaseiden käyttöä, joten on turvallista olettaa niiden olevan osa suursotaskenaarioita edelleenkin. Myöskin Neuvostoliiton ja Kiinan rajakahakan eskaloiduttua radikaalisti 60-luvun lopulla, johtaen massiivisiin joukkojen keskityksiin, NL kaavaili vakavasti ydiniskua Kiinaa vastaan, hakien jopa hyväksyntää suunnitelmalle Yhdysvalloilta.

[Jukka Wallin]

Jossakin olisi ollut juttua että suomalaisten ohjusostot olisivat hienoisessa vastatuulessa Kongersissa..

[chacha2]

Jossakin olisi ollut juttua että suomalaisten ohjusostot olisivat hienoisessa vastatuulessa Kongersissa..

Hesarissa oli juttu joo...
Yllättäen näin kävi:

Luvan piti olla selvä jo heinäkuun alkupäivinä, mutta hakemus on yllättäen jumiutunut Yhdysvaltain kongressiin.

Suomen puolustushallinnosta kerrottiin HS:lle eilen tiistaina, että Suomella ei ole tietoa siitä, miksei hakemus ole kongressille kelvannut.

"Se on amerikkalaisten sisäinen asia, emmekä osaa sitä kommentoida tämän tarkemmin", sanoo erityisasiantuntija Sanna Laaksonen puolustusministeriöstä.

"Hakemus otettiin pois, ja nyt se pistetään uusiksi. Hakemus tehdään syksyllä uudestaan."

Pentagon antoi jo kesäkuun alussa luvan myydä Suomelle 70 ohjusta runsaalla sadalla miljoonalla eurolla. Kyseistä ohjustyyppiä kutsutaan myös tykistöohjukseksi.

Amerikkalaiseen käytäntöön kuuluu, että asemyynnistä pitää tehdä ilmoitus kongressille. Poliitikoilla on sitten mahdollisuus reagoida mahdolliseen kauppaan 30 päivän ajan.

Hakemuksen poisveto on poikkeuksellista. Normaalisti kongressille ilmoittamista pidetään lähinnä muodollisuutena.

Näin kävi muun muassa viime marraskuussa, kun Pentagon hyväksyi Horneteista maahan ammuttavien JASSM-ohjusten (joint air-to-surface standoff missiles) myynnin Suomelle.

Ohjuskaupat eivät ole Suomen ja Yhdysvaltain välillä olleet koskaan mitään läpihuutojuttuja. Esimerkiksi lupaa JASSM-ostoihin Suomi joutui odottamaan viisi vuotta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Suomi+ei+saanutkaan+Yhdysvalloilta+lupaa+ostaa+ohjuksia/a1305584180501

[Seal]

^ Ei kait se ihme ole kun ämerikkäläiset pitää Suomea Venäjän alusmaana.

[Jukka Wallin]

Hmm tai närkästyivät Patrian kranaatinheitin kaupoista Venäjän kanssa..

[Seal]

Hmm tai närkästyivät Patrian kranaatinheitin kaupoista Venäjän kanssa..

Kumma kun eivät ranskalaisille suutu? Eihän tuo Patria-kauppa edes toteutunut.

[sivullinen.]

JASSM-ien osto, johon tämän ketjun otsikko viittaa, on kai pystytty ostamaan. ATACMS ohjuksien osto joutui jumiin väärien paperien takia.

Suomen ohjuskauppa sai takapakkia
Tuukka Määttänen | Julkaistu 18.7.2012 | Muokattu 18.7.2012

Suomi ei saanut Yhdysvaltain kongressilta lupaa M39 Block 1A-ohjusten hankintaan. Hylkäyksen syy oli tekninen virhe sopimuspapereissa.

- Kongressiin menneessä paperissa oli tekninen virhe, mikä huomattiin vasta kun paperit olivat jo käsittelyssä. Mitään poliittista kytköstä ei siis ole, selventää Puolustusministeriön tiedotuspäällikkö Jyrki Iivonen.

- Korjatut paperit on jo tehty ja lähetetty kongressille.

Tehdessä asekauppoja Yhdysvaltojen kanssa on käytäntönä, että kaikki hankintasopimukset lähetetään Yhdysvaltain kongressille tarkistettavaksi. Paperit ovat 30 päivää tarkastelussa, minkä jälkeen ne astuvat voimaan. Suomen osalta tämä niin sanottu hiljainen menettelyaika päättyy 4. elokuuta.

M39 Block 1A-ohjus on Lockheed Martin -yhtiön valmistama taktinen ohjus, jonka kantama on 200-300 kilometriä. Ohjustyyppiä kutsutaan myös tykistöohjukseksi. Suomen lupahakakemus käsittää 70 ohjuksen oston runsaalla sadalla miljoonalla eurolla.

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/vZLbcpswFEW_pR8QS-IqHm0jc5Ug3Ix58WDjmEsgtNiG8PXFeWo7E9yZZqozmvOwtWftIwkkYKomvRXn9FK8NekriEEi7TVOwroJkaIhhqHhBC6neRuIIxFsQQyFvV--t8ZYjV45erSrBof9MHpKKm7aKFA3lNmM-mGHfNhxAWwpKyMGsYKizTNZOm2uIvptYu1-YTkWXU0sG0ay7aI15h4kmXVD9DduiScWYZqANHctQMNXQyUIZV4LpX9gO5788A6T3078kV2D8_p9trs-l37G_5HvrsNP1vIBf3qZHUjkzyZ0KATBF_6SeZb0H1nyl7JMkBSHetEf6wVcCAInK1jCnChjQcAcD7aHXS-TzujV5fYm5M_XIkIjqYyGVA5xFZOEuXkNoMkusjPKQpirNv0e8zw8ZldOz5-QLjXSlb34A8lOqWsOy3OsHKfeWmmbHsr9jmU9RjrtIjKEiRN1hs0F43v9ogxFayfrobqYnSh4SbkKXq2gIVkc6hTdKkjH88CWrbheGdsTCTdipvSRKcX5E2D6W30CbX2zLMuWPOLpY_xRp582BB_g/dl3/d3/L0lDU0dLQ2xFL0lGU0FDSXdrQWdBcUtteEFJQ0EhLzRDMWI4a3lBU2tFIS83X0cyNjhISjAxOUcxTjgwSU9UUDJHUkYwT003L1dDTV9DT05URVhULyUwc3UrcHVvbHVzdHVzdm9pbWF0LmZpJTBwdW9sdXN0dXN2b2ltYXQuZmklMHJ1b3R1dmFraS1sZWh0aSUwcGlrYXV1dGlzZXQlMHN1b21lbitvaGp1c2thdXBwYStzYWkrdGFrYXBha2tpYQ!!/

Vai olenko ymmärtänyt asian väärin?

[simo]

Puihin meni ohjusostot, olisiko Makarovin jutuilla ollut vaikutusta asiaan.

Wallin Moskovassa neuvonpidossa oli ehkä liikaa.

[Jaska Pankkaaja]

Suomen suurimman uhan eli Arkadianmäen teatterin ja jallituksen hoiteluun riittäisi lapiot Maon tapaan, ei siihen mitään kalliita ohjuksia tarvita.

[Jukka Wallin]

Hmm tai närkästyivät Patrian kranaatinheitin kaupoista Venäjän kanssa..

Kumma kun eivät ranskalaisille suutu? Eihän tuo Patria-kauppa edes toteutunut.

Ranska on Natomaa..

[Seal]

Hmm tai närkästyivät Patrian kranaatinheitin kaupoista Venäjän kanssa..

Kumma kun eivät ranskalaisille suutu? Eihän tuo Patria-kauppa edes toteutunut.

Ranska on Natomaa..

Luulisi olevan tarpeeksi iso syy erottaa koko liitosta, kun "vihollista" aseistaa.

[Topi Junkkari]

Ranska on Natomaa..

Niin on Albaniakin. Mitä merkitystä Natolla enää on?

[Tuomas3]

Sellainen myyjä, joka heittäytyy hankalaksi, kannattaa jättää. Maailmassa riittää aseidenmyyjiä - vaikkakaan hävittäjiin ei ehkä vapailta markkinoilta saakkaan tavaraa. Suomalainen päällystö nöyristelee ja katselee jenkkien kettuilua. Itse en ostaisi sellaiselta myyjältä mitään. Mitä taas tulee aseiden myyntiimme, niin myisin minne tahansa, koska voiton takiahan aseita myydään ei minkään jeesustelun tai hyväntekeväisyyden. Parempi meidän jättää ostot tekemättä ja harrastaa myyntiä tässä taloudellisessa tilanteessa.

[Alkuasukas]

Mitä taas tulee aseiden myyntiimme, niin myisin minne tahansa, koska voiton takiahan aseita myydään ei minkään jeesustelun tai hyväntekeväisyyden. Parempi meidän jättää ostot tekemättä ja harrastaa myyntiä tässä taloudellisessa tilanteessa.

Nimenomaan. Kriisialueilla on tarpeet vähän toisessa mittakaavassa kuin vaikka rauhanajan euroopassa. Jos ei suora myynti onnistu, niin väliyhtiöitä sopiviin maihin ja taas kauppa käy.

[Possumi]

JASSM-ien osto, johon tämän ketjun otsikko viittaa, on kai pystytty ostamaan. ATACMS ohjuksien osto joutui jumiin väärien paperien takia.

Ruotuväki -lehti:

Tykistöohjuskauppa toteutunee ongelmista huolimatta

Tuukka Määttänen | Julkaistu 2.8.2012 | Muokattu 2.8.2012

Suomen haluamien taktisten ohjusten hankinta on viivästynyt sopimuspapereissa olleen virheen takia. Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon on kuitenkin tiedottanut, että myyntiluvan hylkäämistä pidetään erittäin epätodennäköisenä, vaikka Yhdysvaltain kongressi lähetti ohjusten hankintapyynnön pari viikkoa sitten takaisin.

Takaisin lähettämisen syy oli papereihin kirjoitettu ohjusten väärä nimi: Suomen hankintapyynnössä puhuttiin M-39 Block 1A T2K Unitary -nimisistä ohjuksista. Ohjusten oikea nimikoodi on kuitenkin M-57.

– Virhe huomattiin vasta siinä vaiheessa, kun sopimuspaperit oli lähetetty kongressin käsiteltäviksi. Virhe tapahtui Yhdysvaltain päässä, emmekä ole halunneet sen tarkemmin selvittää mistä se johtui, puolustusministeriön viestintäjohtaja, Jyrki Iivonen kertoo.

M-39 ja M-57-ohjukset ovat molemmat noin 300 kilometrin päähän kantavia taktisia ohjuksia, joista käytetään myös nimeä tykistöohjus. Suurin ero on ohjusten kärjissä: M-57 on räjähdekärkinen ohjus, kun taas M-39 on rypälekärkinen, jonka käyttö on kielletty Oslon rypäleasesopimuksella. M-39-ohjusta ei aseyhtiö Lockheed Martinin mukaan enää edes valmisteta.

Yhdysvaltojen kanssa tehtävissä suurissa asekaupoissa on käytäntö, että asehankintapyynnöistä pitää ilmoittaa kongressille etukäteen, jotta mahdolliseen kauppaan voidaan reagoida 30 päivän ajan. Nimisekaannuksen vuoksi kongressille jouduttiin lähettämään uudet asiakirjat.

??– Hiljaisuusmenettely päättyy 4. elokuuta, jonka jälkeen Suomella on aikaa tehdä tarjouspyyntö ohjuksista syyskuun loppuun mennessä, Iivonen selventää. Ohjusten varsinainen kauppasopimus tehdään myöhemmin syksyllä.

??– Ohjusten Suomeen tulosta ei pysty sanomaan vielä tarkempaa ajankohtaa.