News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Helsingin Sanomat: lehti ja yhtiö (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 27.02.2012, 21:32:56

Previous topic - Next topic

simppali

#2791
En oikein ymmärrä, mitä Saarikoski tarkoittaa sanalla tai käsitteellä
Quotemotoroidun
, ehkä tajuaisin jos kyseessä olisi sana motorisoidun via rasistit. Ilmeisesti Saarikosken latvassa heiluu melkomoisesti.
Päätoimittelija on päästetty irti, varmaan jatkoa seuraa.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Eino P. Keravalta

Saska puhuu rasisteista.

Keitä he ovat?

Itse en tiedä muita rasisteja Suomessa kuin suomalaisia vihaavan, väkivaltaan, maalittamiseen, rasismiin, propagandaan, valheisiin, uhkailuun, vääristelyyn, tahalliseen väärinymmärtämiseen ja eri mieltä olevien sananvapauden lakkauttamiseen pyrkivän, kulttuurimarxilaisen vihervasemmiston jota tämä Sasu-pojukin edustaa.

Lenin taisi aikoinaan neuvoa, että syyttäkää toisia siitä, mitä itse teette. Näin nämä Sasu-poitsunkin isännät tekevät: syyttävät normaalijärkisiä rasisteiksi, koska itse ovat rasistivajakkeja.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Lahti-Saloranta

[tweet]1686057606576586752[/tweet]

https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/1686057606576586752
Onkohan kyseessä kännipostaus. Jos ei niin ei luottamuksen mädättämiseen tarvita mitään trollijalkaväkeä eikä Pietarin rahoitusta, Saska tekee sen noilla postauksillaan ihan itse.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Totti

Quote from: Lahti-Saloranta on 31.07.2023, 22:02:57
[tweet]1686057606576586752[/tweet]

https://twitter.com/SaskaSaarikoski/status/1686057606576586752
Onkohan kyseessä kännipostaus.

Ellei ole, niin Saarikoski on paranoidimpi kun osasin kuvitella.

Trumpin presidenttiyden aikana Saariskoski spammasi Hesarin täyteen hysteerisiä Trump-juttuja. Milloin mikäkin ydinsota oli syttymässä ja maailma tuhoutumassa. Nyt hän näkee rasisteja, natseja ja Putlerin trolleja joka puskassa. Kun Trump valitaan uudelleen 2024, Saarikoski varmaan räjähtää kiukuista.

Suvakkikupla on niin täynnä vihaa, aggressioita ja negatiivisuutta etten kestäisi elää päivääkään tuon porukan kanssa, aivan sietämätöntä väkeä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

jalski

#2795
Hesarin markkinointistrategia on kyllä mielenkiintoinen.

https://www.stara.fi/2023/07/31/karita-mattila-perui-hesarin-tilauksen-toimittaja-haukkui-yksityisviestilla/
Quote
...
Oopperalaulaja Karita Mattila asuu Yhdysvaltojen Floridassa ja hänet tunnetaan uransa lisäksi räväköistä mielipiteistään, joita artisti ei pidä vakan alla. Nyt Mattila on monien muiden tavoin kyllästynyt Helsingin Sanomien poliittiseen linjaan ja perunut lehden tilauksensa. Sen jälkeen tapahtui kuitenkin kummia.

– Eräs "nimekäs" Hesarin toimittajakin jota en edes seuraa kehtasi pistää yksityisviestin eli DM -viestin, ja haukkua ja syyllistää minua ko. lehden tilauksen peruuttamisestani, Karita Mattika kirjoittaa Twitterissä.

– Ja näkyvä toimittaja Suomessa, seuraajia täälläkin jotain puolitoistasataa tuhatta. Bruukasin häntä seuratakin, kunnes kyllästyin lukemaan hänen asenteellisia juttujaan viime vuonna ja lopetin seuraamisen. Yllätyin todella, kun hän piti asianaan tulla minua "ojentamaan" ja sormi ojossa "muistuttamaan" Hesarin merkityksestä, kuin olisin joku koululainen, hänen oppilaansa pulpetissa, Mattila jatkoi.
...

Ja kuinka ollakaan, käy ilmi, että tämä yksityisviestein tilauksen perunutta asiakasta lähestynyt toimittaja on Saska Saarikoski:

[tweet]1686101876536754177[/tweet]

[tweet]1686108859323092992[/tweet]

[tweet]1686109722745667585[/tweet]

Quote from: Mikko Vuorenpää
Kukakohan mahtaa olla se Hesarin toimittaja kenellä on tuollaiset 150 K seuraajaa ja joka katsoi yksityisviestillä aiheelliseksi ojentaa Mattilaa, kun tämä perui Kansan Uutisten tilauksensa? Osaisitko sinä @SaskaSaarikoski vastata?

https://stara.fi/2023/07/31/karita-mattila-perui-hesarin-tilauksen-toimittaja-haukkui-yksityisviestilla/ lähteestä @StaraFi

Quote from: Saska Saarikoski
Osaan toki, Minä se olin. Arvostan kovasti Karita Mattilaa ja olin siksi aidosti hämmästynyt hänen twiittailustaan. Mattila saa minun puolestani julkaista viestini, jos haluaa.

Quote from: Mikko Vuorenpää
Niin. Ehkä hän on tyytymätön edustamasi lehden syvemmin tiedostavaan linjaan. Ja sivumennen sanoen olen minäkin, mistä syystä lopetin tilauksen 30 vuoden jälkeen.

Tokkopa hän niin mulkku on, että yksityisviestejä alkaisi julkaisemaan. Niin toimivat vain täysin ala-arvoiset tahot

Taitaa Saskalla (jopa aiempi historia huomioiden) olla aimo annos vauhtisokeutta päällä tällä hetkellä. Normaalimpi mediatalo pistäisi kaverin hetkeksi jäähylle rauhoittumaan.

--

Ehkä tässä vähitellen Hesarin suorittama paskanheitto alkaa näkyä levikissä. Tilauksia peruvat muutkin kuin pahamaineiset "rasistit" (tai sitten niitä "rasisteja" on enemmän kuin HS osasi ennakoida). Tämä on se tapa, jolla HS saattaa saada jonkinlaisen "tuomion" täysin ala-arvoisesta journalismistaan.

[tweet]1684982029320880128[/tweet]
[tweet]1685225323967754240[/tweet]
[tweet]1685202275289989120[/tweet]
[tweet]1685252870386442240[/tweet]

Quote from: Jyrki Kangas
Meidän perheessä @hsfi yli puolivuosisatainen traditio, mutta nyt se on exodus. Mitta tuli täyteen, enkä tarkoita vain pesukarhua, @willerydman, @ir_rkp
vaan myös @WMO Petteri Taalas, @KaiMykkanen, metsäagenda jne. Toivotaan jotain rajaa, ehkä sitten palataan tilaajiksi.

Quote from: Sirkka-Liisa Anttila
Olen ollut lähes 60 vuotta Hesarin tilaaja. Nyt alkaa mitta täyttyä samoista syistä kuin edellä kerrottujenkin!!

Quote from: Jukka Perttula
Samaan johtopäätökseen tulossa. Henkilökohtaisesti noin 40 v asiakkuus on katkolla.

Ilmeisesti yksittäinen asiakas ei myöskään kiinnosta.

Tuleva päätoimittajakin kannusti lopettamaan tilaamisen!

Quote from: Pekka Kallio-Mannila
Moni tuttava tehnyt saman johtopäätöksen. Ennen oli helpompaa, kun moni lehti oli puoluepoliittisesti sitoutunut, niin tiesi lehden linjan. Nyt HS esiintyy puolueettomana uutisten välittäjänä, vaikka selvä agenda monessa asiassa.

Leostoa

HS:n levikin laskiessa voisivat koettaa sellaista keinoa, että antaisivat hesarin tilaajalle samalla ilmaisen Kansan Uutisten tilauksen. (Ja miksei Pravdankin, kun siihen suuntaan nyky-HS näyttäisi olevan menossa.) Olisi reilua että hesari liputtaisi reilusti punaisen aatteensa puolesta niin ei tarvitse satunnaisen lukijan arvata miksi toimituksen linja on nyt sellainen kuin on.
Älä husuta lähimmäistäsi!

Torspo

Quote from: Leostoa on 01.08.2023, 08:53:46
HS:n levikin laskiessa voisivat koettaa sellaista keinoa, että antaisivat hesarin tilaajalle samalla ilmaisen Kansan Uutisten tilauksen. (Ja miksei Pravdankin, kun siihen suuntaan nyky-HS näyttäisi olevan menossa.) Olisi reilua että hesari liputtaisi reilusti punaisen aatteensa puolesta niin ei tarvitse satunnaisen lukijan arvata miksi toimituksen linja on nyt sellainen kuin on.
Ihmisille saattaisi tulla yllätyksenä se, että KU ja Pravda ovat monessa asiassa luotettavamman tuntuisia ja vähemmän asenteellisia lehtiä.

Niiden toimitukset tuskin haukkuvat tilaajiaan.

Mikko T

Quote from: Pallopääkissa on 19.07.2023, 20:55:22
Mikä on viimeisin tieto Hesarin levikistä ja yhtiön tuloksesta? Levikki on ollut laskusuunnassa ainakin 20 vuotta.

Hesarin omistaa Sanoma Media Finland, kävin Kauppalehden sivuilta vilkaisemassa niin pörssikurssi tämän osakkeen osalta on laskenut vuodessa -47,52%


Betonikostaja

Hesari syyttelee koko ajan ties mitä kuunatseja siitä, että kansa ei enää luota instituutioihin, mutta ihan itse se ainakin omaa luottamustaan tuhoaa. Se tekee politiikkaa ja yrittää kaataa hallitusta, ja asiantuntijoistakin se valikoi haastateltaviksi sellaisia, jotka tukevat sen agendaa. Hesari on nykyisellään umpipolitisoitunut mätäpaise, ja tällä linjalla nähtävästi tuleva päätoimittajakin - Erja "Höröhammas" Yläjärvi - jatkaa, kun kannustaa ihmisiä lopettamaan lehden tilaamisen, jos ei miellytä. Todella huono asenne.

Nyt tuo ylimielinen asenne räjähti kuitenkin Hesarin silmille. Se on vielä melko tavallista, että lehdet vääntävät rivipoliitikkojen kanssa, mutta jollekin Karita Mattilan kaltaiselle isolle kulttuurialan julkkikselle viisastelu oli vakava virhe. Mattila kun pystyy helposti nostamaan metelin aiheesta jos toisestakin - ja ainakin nyt hän teki sen ihan syystä. Tämän jälkeen perässä onkin tullut sitten lisää tunnettuja ihmisiä, jotka ovat myös ilmoittaneet lopettavansa tilauksen. Hesarissa varmaan vain suljetaan korvat ja kiihkotaan ja raivotaan lisää, mutta siitä vaan, te pilaatte maineenne ihan itse. Fiksumpi lehti ottaisi edellä mainitut merkit vakavasti ja yrittäisi jopa korjata kurssiaan.

Ai niin, ja minäkin muuten lopetin Hesarin tilauksen, kun tuleva päätoimittaja sitä suositteli. Odotan jo viestiä Saskalta.
Itä-Helsinki, täynnä mutiaiset
Itä-Helsinki, sinä maksat kaiken

--------------

Täytän TT2 on time
Toimeentulotuki on aina on time
Asumistuki on aina on time
Kuka pistää paremmaksi this time?

--------------

Jokainen matu maksaa miljoonan.

Siener

Ehdit ensin, mutta hyvä niin. Tosiaan Karita Mattila on peruuttanut Hesarin tilauksen, josta itsevaltias Saska Saarikoski oli häntä haukkunut. Luin asiasta ensin jostain keskustelusta, mutta tässä vielä "lähde", olletikin Stara:

https://stara.fi/2023/07/31/karita-mattila-perui-hesarin-tilauksen-toimittaja-haukkui-yksityisviestilla/

Pölhökustaa

Nyt seuraa epäsuosittu mielipide: Arvostan hesaria siitä, että siellä panostetaan myös tutkivaan, eikä pelkästään hutkivaan journalismiin.

Ongelma on siinä, että uutisointi ja toimittajien mielipiteet ovat sekoittuneet yhdeksi jatkumoksi.

Saanko esittää puolustukseni:

Paavo Teittisellä on Rydmaniin kohdistuva ajojahti päällä. Ikävä kyllä se kohdistuu henkilöön ja tämän luonteenpiirteisiin, eikä poliittiseen toimintaan. Rydman todennäköisesti on ihmissuhteiden tasolla löyhämoraalinen ja vastenmielinen, mutta uskoakseni ministerinpestiin pätevä ja aikaansaava, ja Suomelle eduksi.

Teittisen historiasta löytyy demarimaskotti Baltzarin upotus, sekä ihmiskauppapaljastukset. Varsinkin tuo jälkimmäinen on aidosti yhteiskunnallallisesti merkittävä asia, eikä paljastus varmastikaan ollut vihavasemmistolaisen monikulttuurifanitusjoukon mieleen, sillä sehän osoitti yhden merkittävän maahanmuuton ongelmakohdan.

En pane pahakseni sitä, että lehdellä on poliittinen linja, vaikka se tuntuu viime vuosina selkeästi kääntyneen kohti vasemmistolaista woketusta, ja todellakin kohti sen saarnastuolista julistamista, johon molemmat Saarikosket ovat nyt luisuneet, Saska etenkin. Ollakseen kuitenkin vakavastiotettava, objektiivinen tiedonvälittäjä pitäisi uutiset olla uutisia, mielipiteet sitten siitä eriytettyjä näkökulmia.

Mitä tulee esim. uutisointiin USA:sta, en edes lue HS juttuja, vaan olen kahden maksullisen amerikkalaislehden tilaaja. Vaikka olen hyvin anti-Trump, on HS niin yksisilmäisen järkyttynyt ja ilmiselvän tietämätön minulle rakkaan Amerikan asioista, että pidän sen USA- juttuja jollei valeuutisina, niin ainakin pahasti värittyneinä.

HS käyköön sisäistä peiliinkatsomista, antakoon mahdollisuuksia myös ei-woke -toimittajille, koettakoon pöyristelyn sijasta ymmärtää ja selittää persujen suosion ja nuivuuden taustoja, ja koettaa olla löytämättä rasismia ja äärioikeistoa kaikkialta, sieltäkin missä sitä ei edes ole.

Niin, ja kysyköön Arhinmäeltä miksi fanitti poliisimuhaaja Chrisenseniä samalla murhattuja poliiseja solvaten...

l'uomo normale

En tunne sitä maailmaa mutta luulen että julkkiksilla ja erilaisilla isokenkäisillä on tiettyä keskinäistä solidaarisuutta. Kun yhden viestejä julkaistaan, voidaan tulevaisuudessa julkaista jonkun toisenkin viestejä. Jokainen sometyrkkyhän on nykyää vaikuttaja, jolla on yhteiskunnallista merkitystä, jos niin halutaan nähdä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

jalski

Quote from: Betonikostaja on 01.08.2023, 11:48:41
Ai niin, ja minäkin muuten lopetin Hesarin tilauksen, kun tuleva päätoimittaja sitä suositteli. Odotan jo viestiä Saskalta.

Ei tiedä, vaikka joku lähestyisikin. Ei nimittäin Mattilan tapaus taidakaan olla mitenkään ainoa laatuaan:

[tweet]1685858411689213952[/tweet]

Quote from: Jorma Marttala
Sama kokemus. Yksityisviestiä pääkirjoitustoimituksen joldolta ja alentuva huomautus, "en olisi sinusta uskonut.."
"Erehdyin" jakamaan tämän.
(Tallensin tuon yksityisviestin, kun hesarillakin on tapana julkistella yhtä sun toista.
HS-toimituksen johto on sekaisin kuin seinäkello

(Marttalalla 26 vuotta toimittajauraa takana ennen tietokirjailjaksi ryhtymistä: https://shl.fi/2012/11/24/erikoistoimittaja-ryhtyi-tietokirjailijaksi/)

Herää tietysti kysymys, että miten yleistä tuo on, että toimituksesta aletaan lähestyä yksityisviestein henkilöitä, jotka uskaltavat kritisoida HS:ää? Yksi kerta voi olla yksittäisen toimittajan päähänpisto, mutta jos näitä alkaa olla enemmän, niin taitaa olla suorastaan talon tapa, että kriittinen HS:ää koskeva julkinen keskustelu johtaa päätoimituksen lähestymiseen epämääräisillä ja arveluttavilla yksityisviesteillä.

Jos tuo on normaali toimintatapa, niin länsimaisen mediatalon sijaan meno muistuttaa ennemminkin sisilialaisen perheyrityksen toimintakulttuuria.

Mika

HS:lla on selvästi iso hätä alenevan levikin takia. Jos lopettaa tilauksen, lehden puhelinmyyjät alkavat soitella 1-2 viikon välein, ja soittelu jatkuu sitkeästi soitto- ja puhelinmarkkinointikielloista huolimatta.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Siener

#2805
Ja ihan oma syy! En ymmärrä, kuinka Saarikosket ovat saaneet mellastaa kuin siat pellossa ja vapaasti tuputtaa viherkommunismiaan, ilman että omistajat olisivat heidän propagandaansa edes yrittäneet hillitä.

Nyt toivon, että tämä hallitus, kunhan syksyllä pääsee kunnolla töihin, katsovat tiheällä kammalla läpi lehdistötuet ja YLE:n rahoituksen.

Kirveellä olisi töitä!


______

Mika, voit laittaa telemarkkinointikiellon. Eivät soittele enää Hesarista eivätkä muistakaan firmoista.

Anteeksi, sinullahan olikin se jo! No, itsellä on toiminut aina, että jos silti soittavat, niin kerron, että tähän numeroon on telemarkkinointikielto, kiitos ja kuulemiin!

Golimar

Jos en ole väärässä niin Sanoma Oy väkertää Helsingin Sanomia tappiolla ja tienaa rahaa koulujen oppikirjoilla. Olen sitäkin ihmetellyt miksi oppikirjat pitää vaihtaa joka halvatun vuosi mutta ei kai siinä ole muuta syytä kuin opetushallituksen lierot jotka haluavat kanavoida rahaa niille tahoille jotka aivopesevät lapsia viherpunikkien ideologiaan.

Riukulehto

[tweet]1686311595251511296[/tweet]
Quote from: Aarno Malin
Jahas. Menin sitten lukemaan jutun, koska tiedän paljon päihdyttävistä kasveista, mutta sitä en tiennyt, että Suomessa kasvaa jokin päihdyttävä puu. Otsikko oli valetta, tietysti. Katsurassa on kyllä hyvä tuoksu, mutta ei sillä ole psykoaktiivisia ominaisuuksia.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Totti

Quote from: Pölhökustaa on 01.08.2023, 12:19:59
Nyt seuraa epäsuosittu mielipide: Arvostan hesaria siitä, että siellä panostetaan myös tutkivaan, eikä pelkästään hutkivaan journalismiin.

Niin, eihän tietenkään kaikki Hesarin jutut ole roskaa ja propagandaa, mutta suuntaus on jo vuosia ollut hyvin voimakkaasti ns. agendajournalismin suuntaan.

Agendajournalismissa ei uutisoida asioita vaan "uutisia" luodaan. Ts. jutuilla ei pyritä ensisijaisesti informoida lukijoita vaan vaikuttaa niiden mielipiteisiin kirjoittamalla juttuja, jotka edistävät lehden aatetta. Aate on sitten joko lehtitalosta annettu tai toimittajan omia, usein molempia samassa jutussa.

Agendajournalismi on sinänsä hyväksyttävää jos kyseessä on media, joka avoimesti ajaa jotain agendaa kuten puolue- tai harrastelehti. Hesari kauppaa kuitenkin itsensä täysin härskistä valehdellen "vastuullisena", "riippumattomana" ja "objektiivisena" mediana.

En sitten tiedä ovatko Hesarin porukat oikeasti niin helvetin harhaisia, että he uskovat olevansa "vastuullisia" ja "objektiivisia" vai onko niillä vaan niin törkeästi pokkaa, että he kehtaavat valehdella ihmisiä suoraan päin naamaa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Torspo

Quote from: Mika on 01.08.2023, 13:25:17
HS:lla on selvästi iso hätä alenevan levikin takia. Jos lopettaa tilauksen, lehden puhelinmyyjät alkavat soitella 1-2 viikon välein, ja soittelu jatkuu sitkeästi soitto- ja puhelinmarkkinointikielloista huolimatta.
Myyjät soittavat, vaikka on erikseen tilauksen peruutuksen yhteydessä kieltänyt yhteydenotot.

Tiedän tämän lähipiiristä, kun muistisairaan ihmisen kanssa peruttiin pravdan tilaus. Ei mennyt montaa viikkoa kun digilehden laskut kolisivat postiluukusta. Selvisi, että selkärangattomat pravdan myyjät ottavat mielellään muistisairaan vanhuksen rahat ja kiellosta huomimatta olivat tuputtaneet digilehden ihmiselle, joka hädin tuskin selviää yhden paperin lukemisesta.

Tämä uusi 'tilaus' peruuntui ja laskut mitätöitiin edunalvojan yhteydenotolla, missä oli aikaisempi kieltosähköposti mukana ja uhkaus oikeustoimilla.

Caucasian

^Eiköhän lehtimyynti ole ulkoistettu jollekin puhelinmyyntifirmalle ja tuskin ne edes tietävät onko kielletty lehden myynti?? ???

Kapseli

Quote from: Caucasian on 01.08.2023, 16:39:01
^Eiköhän lehtimyynti ole ulkoistettu jollekin puhelinmyyntifirmalle ja tuskin ne edes tietävät onko kielletty lehden myynti?? ???
hyvin usein. Itsekin tein kerran liittymäkauppoja elisan kanssa, kunnes lopulta tajusin, ettei tämä myyjä ole elisalla töissä. Se on varmaan kaikista helpointa ulkoistaa markkinointi sellaiselle firmalle, joka sitä päivätöikseen tekee. Toki provikat varmaan houkuttaa tekemään näitä pakkotilauksia mummoille.

qwerty

Quote from: Totti on 01.08.2023, 15:46:34
Agendajournalismissa ei uutisoida asioita vaan "uutisia" luodaan. Ts. jutuilla ei pyritä ensisijaisesti informoida lukijoita vaan vaikuttaa niiden mielipiteisiin kirjoittamalla juttuja, jotka edistävät lehden aatetta.

Ensi kuun alussa aloittava päätoimittaja maaliskuussa 2018. Ensisijaiset kriteerit uutisarvolle ovat Hyysärissä jotain aivan muuta kuin äkkiseltään luulisi.

Quote from: Luka Mokonesi on 08.03.2018, 16:42:42
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005594582.html

Quote from: HSNaisten osuus HS:n jutuissa on kolmannes, ja se on liian vähän.

Joka naista kohti esiintyy HS:ssä kaksi miestä. Se ei selity vain valtarakenteilla. Mediallakin on vastuu, kirjoittavat toimituspäälliköt Erja Yläjärvi ja Anu Ubaud.

...

Sukupuoli on lisäksi vain yksi tekijä, eikä se rajoitu miehiin ja naisiin – mediassa pitää päästä esille myös trans- ja muunsukupuolisten. Aito moniäänisyys ylittää lisäksi sukupuolitarkastelun ylipäätään.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Java

En voi hesarin tilausta peruuttaa kun en ole tilaajakaan, mutta urheilulehden tilauksen lopetan tällä päivämäärällä, sanoman lehtiä sekin....
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Eino P. Keravalta

Hesarin eteen pitäisi asettaa mielenosoitus sellaiseen aikaan kun sieltä tulee eniten jengiä ulos duunista. Tietenkin kohtelias ja rauhallinen mielenosoitus, joka kertoisi rasistisessa lehdessä työskenteleville, että kansa ei hyväksy lehden valehtelua, suomalaisvastaisuutta ja kommunistista agendaa.

Tiedän, että monilla noista työntekijöistä on jo nyt vaikea olo moraalisesti, koska rahan vuoksi hyökkäävät suomalaisia ja totuutta vastaan. Olisi hyvä lisätä painetta noihin rasisteihin ja väestönvaihtajiin, joista osa on varmasti aivan kunnollisia ja järkeviä ihmisiä. Ehkä hekin näin näkevät selkeämmin, että heidän tiensä lehdessä, joka ajaa matalan intensiteetin kansanmurhaa, ei ole ihmisen osa, vaan että he palvelevat hyvin synkkää agendaa, joka lopulta tuhoaa heidätkin.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Puskistahuutelija

Aika pitkälti samoilla linjoilla kuin jäsen @Pölhökustaa edellä. Hesari tekee välillä todella laadukasta ja tärkeää journalistista työtä, mutta sen vastapainoksi on aivan liikaa asenteellisuutta ja yksisilmäistä pravdailua. Sellaisesta ei tee mieli maksaa.

Haluan tulla informoiduksi, en indoktrinoiduksi. Liian usein työnnetään kurkusta alas valmis mielipide ja oletetaan lukijan syövän sen sellaisenaan sen sijaan, että taustoitetaan ilmiötä ja jätetään lukijalle itselleen tilaa tehdä johtopäätöksiä ja havaintoja. Reitti on valmiiksi päätetty ja siitä poikkeaminen on majesteettirikos.

Jos Hesarilla jotain hyviä ja informatiivisia juttuja on, menen kirjastoon lukemaan ne. Euroakaan en kyseisen lehden pyörittämiseen ole antanut enkä näillä näkymin anna.

l'uomo normale

#2816
Quote from: Pölhökustaa on 01.08.2023, 12:19:59
Nyt seuraa epäsuosittu mielipide: Arvostan hesaria siitä, että siellä panostetaan myös tutkivaan, eikä pelkästään hutkivaan journalismiin.

Ongelma on siinä, että uutisointi ja toimittajien mielipiteet ovat sekoittuneet yhdeksi jatkumoksi.

Saanko esittää puolustukseni:

Paavo Teittisellä on Rydmaniin kohdistuva ajojahti päällä. Ikävä kyllä se kohdistuu henkilöön ja tämän luonteenpiirteisiin, eikä poliittiseen toimintaan. Rydman todennäköisesti on ihmissuhteiden tasolla löyhämoraalinen ja vastenmielinen, mutta uskoakseni ministerinpestiin pätevä ja aikaansaava, ja Suomelle eduksi.

Teittisen historiasta löytyy demarimaskotti Baltzarin upotus, sekä ihmiskauppapaljastukset. Varsinkin tuo jälkimmäinen on aidosti yhteiskunnallallisesti merkittävä asia, eikä paljastus varmastikaan ollut vihavasemmistolaisen monikulttuurifanitusjoukon mieleen, sillä sehän osoitti yhden merkittävän maahanmuuton ongelmakohdan.



Ihmiskaupan vastustaminen on vähän sama kuin huumeitten vastustaminen; vaikka yksi toimija saadaan kiinni ja tuomiolle, uusi tulee saman tien tilalle, koska tuotteelle riittää kysyntää. Kriittisyys yksittäissä asioissa on melko hyödytöntä, kun vika on syvemmällä yhteiskunnassa. Sosialistimaissakin pysähtyneisyyden ajalla tiedotusvälineet ja myös virallisesti hyväksytyt taiteilijatkin esittivät tiukkaakin arvostelua, mutta se koski aina vain tiettyjä tapahtumia tai aikakauden ongelmia, ei koko yhteiskunnan perusteita. Pakkohan Hesarin on tehdä tutkivaa journalismia; jos sen tekstit olisivat pelkkiä naiivien mainosklisheiden toistamisia, ei lehteä lukisi enää kukaan. Mutta mikä on vaikutus tutkivalla journalismilla lopulta on, muuttaako se mitään?

Tuo Hesarin yhteiskunnallinen ymmärrys on sukua sanomamedian "I feel your pain"-journalismille jossa bensan hinnan ja rakennemuutoksen kaltaiset ongelmat myönnetään ja sitten ennemmin tai myöhemmin kerrotaan että perussuomalaiset, trump tai jotkut muut rasistiäärioikeistopahikset eivät ole ratkaisu.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

jalski

#2817
HS:n perussuomalaisia koskeva kampanja jatkuu. Tällä kertaa on löydetty näköjään tilastoja laativa yhteiskuntatieteiden tohtorismies, joka on unohtanut tilastotieteen peruskurssin yhden tärkeimmän opetuksen: korrelaatio ei ole kausaatio. Tai sitten HS:n toimittaja on ottanut omaa näkemystään tähän ja alkanut korostaa asioita ihan eri tavoin kuin haastateltava on tarkoittanut.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009748153.html
Quote
Perussuomalaisia kannatetaan eniten kunnissa, joissa asuu vähiten maahan­muuttajia
...
Perussuomalaisten kannatus on suurempaa kunnissa, joiden asukkaista vain pieni osa on maahanmuuttajia. Asia käy ilmi HS:n laskelmasta, jonka lähteenä on käytetty Tilastokeskuksen tietoja.

"Tulos kertoo siitä, että maahanmuutto­vastaiset asenteet eivät useinkaan perustu omiin käytännön kokemuksiin, vaan enemmän mielikuviin ja vieraan pelkoon", sanoo tutkimuskeskus E2-tutkimuksen johtaja ja yhteiskuntatieteiden tohtori Juho Rahkonen.

Ulkomaalaistaustaisten osuuden ja perussuomalaisten kannatuksen välillä on kunnissa kohtalaisen suuri negatiivinen korrelaatio (-0,43).

Negatiivinen korrelaatio tarkoittaa sitä, että ilmiöt esiintyvät harvoin yhdessä.
...
Perussuomalaisten puhe maahanmuuton kielteisistä lieveilmiöistä, kuten katujengeistä, ei ole tuonut heille äänivyöryä suurissa kaupungeissa, vaikka juuri siellä ilmiöt näkyvät, Rahkonen sanoo.

Esimerkiksi Espoossa, Helsingissä ja Turussa perussuomalaisten kannatus oli kevään eduskuntavaaleissa huomattavasti matalampi kuin puolueen valtakunnallinen kannatus.

"Jos maahanmuuttajien suuri määrä aiheuttaisi jossakin kielteisiä asenteita, perussuomalaisten kannatuksenhan pitäisi olla siellä korkeimmillaan", Rahkonen arvioi.
...
Maahanmuuttoasenteet eivät ole Rahkosen mukaan ainoa yhteyttä selittävä tekijä.

"On paljon sellaista perussuomalaisten kannatusta, joka ei liity millään tavalla maahanmuutto­asenteisiin", Rahkonen sanoo.

Tutkijan mukaan korrelaatioon vaikuttaa esimerkiksi se, että perussuomalaiset on perinteisesti suosittu maaseudulla, eikä maaseudulla vain satu asumaan yhtä paljon maahanmuuttajia kuin suurissa kaupungeissa.

"Ulkomaalaistaustaiset ovat usein kaupunkilaisempia kuin muut suomalaiset, ja etenkin yhteisöllisistä kulttuureista tulevat maahanmuuttajat asettuvat mielellään alueille, joilla asuu jo muita samasta maasta muuttaneita", Rahkonen sanoo.
...
HS laski korrelaation perussuomalaisten kuntakohtaisen kannatuksen kevään eduskuntavaaleissa ja kunnan ulkomailla syntyneiden ulkomaalaistaustaisten asukkaiden osuuden välillä. Laskelmassa käytettiin Tilastokeskuksen tietoja.
...

Tärkeimmäksi esille nostettavaksi asiaksi tästä vertailusta on löydetty se, että "maahanmuuttovastaiset asenteet perustuvat mielikuviin ja vieraan pelkoon". Mutta ei tuon tutkimuksen aineisto anna mahdollisuutta tämän selityksen nostamiseen mitenkään merkittävimmäksi selittäväksi tekijäksi. Tässä on mitattu korrelaatiota kahden asian (PS kannatus ja maahanmuuttajien määrä kunnassa) välillä ja löydetty niiden välille korrelaatio. Korrelaatiosta ei voi kuitenkaan vielä päätellä suoraan selittäviä syitä. Ja kuten jutussa sitten lopussa vähän pienempään ääneen todetaan, voi perussuomalaiten kannatukselle olla muitakin selittäviä tekijöitä kuin maahanmuuttovastaisuus.

Ja samalla kun tätä selitystä promotaan jutun alussa, niin unohtuu esimerkiksi viimeisimpien kuntavaalien tulokset. Heitetään tästä nyt jollekin toimittajalle ajatus vastapalloon, jos sattuu lukemaan tätä ketjua.

Jos samaa asiaa tutkii parin vuoden takaisten kuntavaalien tuloksista vaikkapa Helsingin osalta, niin päädytään hyvin erilaiseen lopputulemaan. Kuntavaalien tulokset Helsingin peruspiireittäin on esitetty täällä: https://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/21_09_10_Tilastoja_9_Erjansola_Saukkonen_Niemi_Saarimaa.pdf

Vastaavasti vieraskielisten osuus peruspiireissä (2020 lopussa) selviää täältä: https://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/sites/default/files/Suomen-%20ja%20saamenkieliset%2C%20ruotsinkieliset%20sek%C3%A4%20muunkieliset%20suur-%20ja%20peruspiireitt%C3%A4in%2031.12.2020.xlsx

Kun nämä datat yhdistetään, saadaan liitteenä olevan kuvan mukainen taulukko, josta selviää PS:n kannatusprosentti kuntavaaleissa ja vieraskielisten osuus peruspiireittäin. Taulukon datan osalta näitä arvoja on visualisoitu toisessa liitteenä olevassa kuvassa. Kuvaan on sovitettu lineaarisella regressiolla suora.

Kuntavaaleissa Helsingin sisällä korrelaatiokertoimeksi vieraskielisten osuuden ja PS:n kannatuksen välille yli peruspiirien saadaan  0,78. Tämä korrelaatiokerroin on sanallisesti kuvailtuna voimakkaan ja erittäin voimakkaan korrelaation rajan (0,80) tuntumassa, kun taas HS:n aineistosta irti saama korrelaatiokerroin on lähellä kohtalaisen ja heikon rajaa (0,40). Peruspiireittäin saadun korrelaatiokertoimen p-arvo on 7,1e-8 käytettäessä Waldin testiä ja testattaessa hypoteesia "korrelaatiokerroin on 0" vasten. Korrelaatio on siis myös tilastollisesti erittäin merkitsevä. HS:n aineiston osalta korrelaatiokertoimen tilastollista merkitsevyyttä ei ole ilmoitettu.

Sovitetun suoran osalta kulmakerroin on 0,44, eli viime kuntavaaleissa jokaista yhtä vieraskielisten osuuden lisäprosenttiyksikköä kohden PS:n kannatus on kasvanut keskimäärin 0,44 prosenttiyksikköä. Regressiosuoran ja y-akselin leikkaus tapahtuu kohdassa 4,28, eli tuolla lineaarisella mallilla asiaa selitettäessä perussuomalaisten kannatuksen pohjataso olisi ollut 4,28% tilanteessa, jossa vieraskielisten osuus olisi 0 %. (Mutta toki tässäkin pitää huomioida, että korrelaatio ei ole syy-seuraussuhde, joten ei pidä tehdä tähänkään suuntaan määräänsä enempää johtopäätöksiä peruspiireittäisen kannatuksen vaihtelun juurisyistä!)

Eli korkeampaa PS:n kannatusta ilmeni Helsingissä viime kuntavaaleissa selvästi useimmiten siellä, missä vieraskielisiäkin on eniten. Mielelläni kuulisin esim. HS:n toimittajan tai haastellun tohtorismies Rahkosen selityksen siitä, miten tämä on mahdollista, jos kerran maahanmuuttovastaisuus ja siihen HS:n jutussa linkitetty perussuomalaisten kannatus perustuvat lähinnä mielikuviin ja tietämättömien ihmisten vieraanpelkoon.

(Korrelaatiokerrointa ja lineaarista regressiota laskiessa jokaiselle peruspiirille on annettu yhtä suuri painokerroin. Painottamalla esim. asukasmäärillä tuloksista saataisiin jossain määrin erilaisia.)

--
Edit: Korostettu vielä erikseen, että kyseessä on HS:n itsensä tuottama laskelma. Täydennetty viestiä muiltakin osin.

ikuturso

ˆ Johan se Soinikin aikanaan kehotti harjaamaansa kansanedustaja Immosta lähtemään interrailille. Yleisin argumenttihan millä tullaan suvakiksi on "kutsu maahanmuuttaja kotiisi". On se kun manolot tarjoilevat pinacoladaa aurinkorannalla varmaan myös tutustumista kulttuureihin, mutta varsin moni esim. hommaforumin pitkäaikaisista jäsenistä on joko asunut tai reissannut paljon vieraissa kulttuureissa.

Maahanmuuttokriittisyys ei synny tietämättömyydestä vaan tietoisuudesta. Maahanmuuttomyönteisyys syntyy luuloista tai kuvitelmista, jotka perustuvat kiiltokuvakulttuurivaihtoon.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sancai

#2819
Quote from: jalski on 03.08.2023, 09:50:47
HS:n perussuomalaisia koskeva kampanja jatkuu. Tällä kertaa on löydetty näköjään tilastoja laativa yhteiskuntatieteiden tohtorismies, joka on unohtanut tilastotieteen peruskurssin yhden tärkeimmän opetuksen: korrelaatio ei ole kausaatio. Tai sitten HS:n toimittaja on ottanut omaa näkemystään tähän ja alkanut korostaa asioita ihan eri tavoin kuin haastateltava on tarkoittanut.
Upeaa ja tieteellistä analyysia. Juuri tällaista valtamedian valheiden "debunkkaamista" tarvitaan. Voisitko harkita tuon tiedon lähettämistä Suomen Uutisille, saisivat koostettua hyvän jutun. @Matias Turkkila

Toinen seikka, mikä HS:n analyysista puuttuu on kantasuomalaisen muuttoliikenteen vaikutus, sehän on reilusti miinuksella ja Espoon, Vantaan ja Helsingin "muuttovoitto" tulee ulkomailta. Kehyskunnissa Perussuomalaisten kannatus on Kokoomuksen dominoimaa Espoota lukuunottamatta valtakunnan keskitasoa tai korkeampi. Kun muuttoliike näihin kuntiin tulee Helsingistä, Vantaalta ja Espoosta, lienee todennäköinen hypoteesi, että maahanmuuttokriittisyyteen taipuvaiset ihmisryhmät muuttavat jatkuvasti kehyskuntiin. Nuivistuneet eivät jää Helsinkiin kököttämään, mikä näyttäytyy sitten tilastoissa siltä, että helsinkiläiset fanittavat maahanmuuttoa. Minä asun täällä maahanmuuttajarikkaimmassa pääkaupunkiseudun ulkopuolisessa kehyskunnassa Keravalla, ja täällä Perussuomalaisten kannatus oli 22%, yli valtakunnan keskiarvon, vaikka maahanmuutto todellakin näkyy ja kuuluu täällä.