News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-02-22 IL:Tanssikoulun karmiva salaisuus

Started by jopparai, 22.02.2012, 15:06:47

Previous topic - Next topic

Maailmanmies

Quote from: Del Monte -mies on 28.02.2013, 15:24:44


Syytteissä siis mainittiin pahoinpitelyt ja uhrien huumaaminen. ja osan uhreista olleen lain edessä lapsia. Jotkut täällä silti spekuloivat uhrien nyötämielisyydellä tapahtuneeseen. Huh huh.  :facepalm:
Emme tiedä mitä tuo huumaaminen on. Osa on alle 18-vuotiaita kyllä, mutta kaverini oli vuosia sitten helisemässä, kun olivat Turkissa lomalla jossa silloin 17-vuotias tyttärensä osoitti hieman liikaa mielenkiintoa paikallisiin jannuihin ja oli lähdössä sinne heti väkisin takaisin. 

Kyse on siis siitä ristiriidasta, minkä arabi, afrikkalainen ja latino kohtaavat. Toisaalta naiset ovat heihin ihan villinä ihan 15-vuotiaista lähtien. Toisaalta pitäisi muka "ymmärtää" pysyä erillään ja vielä tunnistaa ne harvat jotka eivät ole heistä villiintyneet.

Joku afron tekemä puskaraiskaus on ihan varmasti raiskaus, mutta miksi tuollaisen tanssikoulun toiminta voi jatkua vuosia?

Del Monte -mies

Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 16:16:06
Quote from: Del Monte -mies on 28.02.2013, 15:24:44


Syytteissä siis mainittiin pahoinpitelyt ja uhrien huumaaminen. ja osan uhreista olleen lain edessä lapsia. Jotkut täällä silti spekuloivat uhrien nyötämielisyydellä tapahtuneeseen. Huh huh.  :facepalm:
Emme tiedä mitä tuo huumaaminen on. Osa on alle 18-vuotiaita kyllä,

Alle 16v. Siis lapsia.

Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 16:16:06
Joku afron tekemä puskaraiskaus on ihan varmasti raiskaus, mutta miksi tuollaisen tanssikoulun toiminta voi jatkua vuosia?

Niin miksi? Suomessa viranomaiset ovat päättämättömiä ja toimettomia juuri tuollaisten alaikäis-juttujen kanssa:

QuoteSuomalaistytöt maahanmuuttajamiesten uhreina yhä useammin
Julkaistu 15.5.2005 20:03

Nuoret suomalaistytöt joutuvat yhä useammin aikuisten maahanmuuttajamiesten seksuaalisen hyväksikäytön kohteiksi.
Raiskauskriisikeskus Tukinaiseen on tullut tietoa ongelmasta muun muassa sosiaaliviranomaisilta, sillä usein tytöt ovat huostaan otettuja tai muulla tavoin lastensuojelun asiakkaita.

Tukinaiseen on tullut viime aikoina nuorten tyttöjen ja heidän vanhempiensa lisäksi samansisältöisiä viestejä myös lastensuojelun ammattilaisilta. Puheluiden mukaan alaikäiset tytöt ovat joutuneet maahanmuuttajien seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi.
Samansuuntaista tietoa on tullut eri puolilta maata. Ammattiauttajat ja poliisi muistuttavat että kyse on rikollisesta ja usein varsin järjestäytyneestä toiminnasta.

Puheluita on tullut nuorilta tytöiltä, heidän vanhemmiltaan ja viime aikoina yhä useammin myös lastensuojelun ammattilaisilta.
Ammattilaisetkaan eivät tiedä, mitä pitäisi tehdä, kun 13-vuotiaalla tytöllä on seksisuhteita aikuisten maahanmuuttajamiesten kanssa. Aina ei oivalleta, että kyse on rangaistavasta hyväksikäytöstä.

"Ehkä suurin syy on juuri se, että tytöt ovat mukana vapaaehtoisesti. Mutta kun otetaan huomioon, että he saattavat olla 12–15-vuotiaita, joka tapauksessa kyse on seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja aikuisten tehtävä on suojella näitä nuoria", sanoo Raiskauskriisikeskus Tukinaisen toiminnanjohtaja Kristiina Valkama.

Helsingissä miehet tapaavat tyttöjä esimerkiksi metroasemilla, ja toiminta vaikuttaa jo järjestäytyneeltä.
Valkaman mukaan miehet kyllä tuntevat Suomen lain, mutta kun kukaan ei puolusta tytön oikeuksia, toimintaa pidetään luvallisena.

Poliisin tietoon tällaisten miesrinkien toiminta ei yleensä tule.
"Meidän jutut enemmän keskittyy tällaisiin yhden illan tapauksiin, eli lasta on käytetty seksuaalisesti hyväkseen esim. jossain julkisella paikalla, kun hän on ollut viikonloppua viettämässä", sanoo rikosylikomisario Kari Tolvanen Helsingin poliisista.
"Niitä meillä ikävä kyllä riittää. Tänäkin keväänä on tullut toistakymmentä ilmoitusta."

NELONEN

Laki sanoo, mutta viranomainen "ei tiedä".

chacha2

Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 16:16:06
Quote from: Del Monte -mies on 28.02.2013, 15:24:44


Syytteissä siis mainittiin pahoinpitelyt ja uhrien huumaaminen. ja osan uhreista olleen lain edessä lapsia. Jotkut täällä silti spekuloivat uhrien nyötämielisyydellä tapahtuneeseen. Huh huh.  :facepalm:
Emme tiedä mitä tuo huumaaminen on. Osa on alle 18-vuotiaita kyllä, mutta kaverini oli vuosia sitten helisemässä, kun olivat Turkissa lomalla jossa silloin 17-vuotias tyttärensä osoitti hieman liikaa mielenkiintoa paikallisiin jannuihin ja oli lähdössä sinne heti väkisin takaisin. 

Kyse on siis siitä ristiriidasta, minkä arabi, afrikkalainen ja latino kohtaavat. Toisaalta naiset ovat heihin ihan villinä ihan 15-vuotiaista lähtien. Toisaalta pitäisi muka "ymmärtää" pysyä erillään ja vielä tunnistaa ne harvat jotka eivät ole heistä villiintyneet.

Joku afron tekemä puskaraiskaus on ihan varmasti raiskaus, mutta miksi tuollaisen tanssikoulun toiminta voi jatkua vuosia?

Vuosia? Ei nyt ihan.
QuoteGuerreron ja Vilorian vankeusaika jatkuu. Ensikertalaisina he istuvat puolet tuomiostaan, mutta se aika ei ole vielä täyttynyt. Seksuaalirikokset tapahtuivat joulukuun 2010 ja joulukuun 2011 välillä.
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194798617784/artikkeli/tanssikoulun+raiskaussarja+kaikkien+tuomio+lyheni+koulun+johtaja+on+nyt+vapaa.html

Miksi sitten tytöt eivät heti ilmoittaneet mitä oli tapahtunut? Itse uskon että se voisi johtua tästä:
QuoteUlkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.

Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin

¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Parturi Perjantai 13

#1143
Pitänee kommentoida maanmiesten tekemisiä. :facepalm:


Ensinnä haluan sanoa että en pidä kys. käkkäräpäitä sanotaanko nyt hankolumbialaisina.


Teot on tuomittu myös ilmeisen alakanttiin,ottaen huomioon uhrien iän sekä alaikäisten suhteen aseman raiskausmambovetäjiinsä. Olisi mielenkiintoista tietää mitä ainetta huumaamiseen on käytetty,kenties kokaiiinia?
Ja jos miksi tästä ei ole nostettu syytettä huumausainerikoksesta tai vaihtoehtoisesti törkeästä pahoinpitelystä aineen laadusta riippuen (myrkky/huumausaine).

On totta että latinalaistanssit ovat (etenkin regueton,dembow ynnä muut) sisältävät eroottisen latauksen,mutta mielestäni tanssilajeja ei pitäisi tähän sotkea sen enempää kuin on tarpeen. (yllämainittu asema)

Raiskaus on sekä kolumbiassa että venezuelassa vakava rikos.Seksuaalirikoksista rangaistaan ankarasti (Kolumbia: lievimmässäkin muodossaan vähintään 8 vuotta linnaa),eivätkä ne missään nimessä kuulu valtakulttuuriin edes slummiväen keskuudessa.


Mitä näihin paskiaisiin tulee,sietäisivät lusia tuomionsa vaikka täällä  http://www.youtube.com/watch?v=xpHD0cgwm2A

Vittu että vituttaa  :facepalm:
Latin fascist.

Del Monte -mies

#1144
Quote from: chacha2 on 28.02.2013, 16:37:14

Miksi sitten tytöt eivät heti ilmoittaneet mitä oli tapahtunut? Itse uskon että se voisi johtua tästä:
QuoteUlkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.

Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin

Mamuraiskaajille on myös tyypillisempää toimiminen joukolla, ja erityiset toimet uhrin häpäisemiseksi. Esim. Helsingissä taannoisessa kahden somalin tapauksessa oli levitelty videota itse rikoksesta nettiin. Tämän kautta rikos tulikin tietoon, ja ohimennen mainittiin että tälläistä on tapahtunut useamminkin, myös tutkimatta ja ilmoittamatta jääneissä tapauksissa.

Normaali mies ei toimi noin, vaikka gimma kävisi häneen kuinka kuumana.

Leijona78

Quote from: Leijona78 on 31.08.2012, 12:41:43
No....tästäkin tuomiosta on valitettu hoviin, eikä kukaan ole halaistulla sanallakaan maininnut/kertonut, venaavatko tuomitut hovin käsittelyä linnassa vai ovatko vapaalla jalalla.

Tämän sanoin elokuun lopulla. Pari kuukautta myöhemmin, oli yhden hyväksikäyttäjän tuomio lievennyt viidestä vuodesta niin paljon, ettei hän odota ainoastaan oikeuden käsittelyä vapaalta jaltalta, vaan hän on lopullisesti vapaana.

Yllättääkö jotakuta?

Hmm.

Tampereen vedessä on oltava jotakin mitä en ymmärrä. Miten tuo voi olla mahdollista?

Tuolla käytännössä annetaan vihreää valoa toisesta kulttuurista tulleille miehille: hyväksikäyttö ei paha!

Quote from: Leijona78 on 07.08.2012, 14:41:53
Mitäköhän luulette, miten käy hovissa? Uskallan melkein lyödä vetoa että tuomiot lieventyvät. Nyt on kansa saatu tyytyväiseksi KäO:n tuomiolla, ja nyt voidaan sitten lieventää tuomioita ylemmissä oikeusasteissa ilman suurempaa hämminkiä. Ei tuu pojillekaan paha mieli.

Voi pahoin joutuessani toteamaan tänään että olin oikeassa tuolloin elokuussa. Miten osasinkaan ennustaa noin hyvin? Valitettavasti.

Aino, tanssikoulun yksi (nais)pääopettajista/yhden tuomitun ja nyt vapaalle päässeen rikollisen tyttöystävä, ja edelleen tanssikoulun tiloissa jatkavan, nyt Makumba Kulttuuriosuuskunta & Dance Schoolin nimellä toimivan tanssikoulun opettaja lienee toivottaneen poikaystävänsä takaisin kotiin. Eihän mitään anneksiannettavaakaan ole, kun ei mitään pahaa olla tehty.

Tämän foorumin rahaiten perillä oleva jäsen Synergiaetu tietänee mikä Tampereen kujilla on meininki tällä hetkellä. Varsinkin siinä menossa jota tapahtuu siinä Tampere-taloa vastapäätä.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Marko M

#1146
Quote from: Del Monte -mies on 28.02.2013, 18:40:19
Quote from: chacha2 on 28.02.2013, 16:37:14

Miksi sitten tytöt eivät heti ilmoittaneet mitä oli tapahtunut? Itse uskon että se voisi johtua tästä:
QuoteUlkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.

Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin

Mamuraiskaajille on myös tyypillisempää toimiminen joukolla, ja erityiset toimet uhrin häpäisemiseksi. Esim. Helsingissä taannoisessa kahden somalin tapauksessa oli levitelty videota itse rikoksesta nettiin. Tämän kautta rikos tulikin tietoon, ja ohimennen mainittiin että tälläistä on tapahtunut useamminkin, myös tutkimatta ja ilmoittamatta jääneissä tapauksissa.

Normaali mies ei toimi noin, vaikka gimma kävidsi häneen kuinka kuumana.

Linkeissä on juttua somalien mielenterveydestä ! Somalia taitaa olla yksi suuri Niuvanniemi !
http://ethnomed.org/clinical/mental-health/somali-mental-health
http://www.who.int/hac/crises/som/somalia_mental_health/en/index.html

Iloveallpeople

Tämä nyt oli valitettavasti ihan odotettavaa. Yleensäkin  hovioikeudessa tuntuu tuomiot tippuvan ja tässä on vielä suvaitsevaisuusaspekti mukana. Pitäähän meillä nyt edes jonkun verran ymmärtää latinojen halua raiskata. Muuten olisimme Impivaara.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

J. Lannan haamu

Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 16:16:06
Quote from: Del Monte -mies on 28.02.2013, 15:24:44


Syytteissä siis mainittiin pahoinpitelyt ja uhrien huumaaminen. ja osan uhreista olleen lain edessä lapsia. Jotkut täällä silti spekuloivat uhrien nyötämielisyydellä tapahtuneeseen. Huh huh.  :facepalm:
Emme tiedä mitä tuo huumaaminen on. Osa on alle 18-vuotiaita kyllä, mutta kaverini oli vuosia sitten helisemässä, kun olivat Turkissa lomalla jossa silloin 17-vuotias tyttärensä osoitti hieman liikaa mielenkiintoa paikallisiin jannuihin ja oli lähdössä sinne heti väkisin takaisin. 

Kyse on siis siitä ristiriidasta, minkä arabi, afrikkalainen ja latino kohtaavat. Toisaalta naiset ovat heihin ihan villinä ihan 15-vuotiaista lähtien. Toisaalta pitäisi muka "ymmärtää" pysyä erillään ja vielä tunnistaa ne harvat jotka eivät ole heistä villiintyneet.

Joku afron tekemä puskaraiskaus on ihan varmasti raiskaus, mutta miksi tuollaisen tanssikoulun toiminta voi jatkua vuosia?

Lyhyttä kommenttia tähän liittyen. Minulle on syntynyt aika vahva kuva tämän päivän nuoren naisen ja tytön seksuaalisuuden viestimisestä ja siihen liittyvästä tietoisuudesta. Eikä sitä varten tarvita sosiologian opintoja, vaan kun katsoo ja kuuntelee tuolla kaduilla ja useassa eri tilaisuudessa, eri maissa. Lisäänkin, että tämä on vähän haastava aihe kun siihen liittyy monelaista. Ensinnäkin, millainen on se ryhmä tyttöjä/naisia jotka ovat aloittaneet näiden tanssien harrastuksen muutaman vuoden aikana? Väitän, että sieltä löytyy tiettyjä yhteisiä tekijöitä. Ulkonäkö, luonne, trendipreferenssit...

Olen nähnyt kuninkaan tulluksi syöstyä istuimelta viettelevän suht. nuoren naisen toimesta. Se ei ollut edes vaikeaa ei jumankauta. Toki näiden nuorimpien kohdalla vuosia kestäneen totalitäärisen mokupaskan syöttämisen jälkeen ei ole siis mitenkään ihme, että tässä vaiheessa natiivien opettamat kulttuurilliset tanssit ovat kiinnostavia. Eikä tuossa mitään ihmettä muutenkaan. Tosin ilmiö oli Ruotsissa isommalla 10-15 vuotta sitten, samoin kuten oli trendi 'seukata' tummaihoisten kanssa.

Myös on huomattu se (olkaa tästä(kin) eri mieltä), millaista kieltä suomitytöt ja ulkomaalaiset pojat käyttävät. En ole koskaan kuullut ns. keskusteluja mistään vakavasta, en ainakaan muista. Siis 15-30 vuotiaiden välillä. Ei sillä etteikö niitä olisi vaikka kuinka, mutta ehkä se vaan on helpompi lontooksi vääntää hyvää päivää kirvesvartta, ja keskittyä yrittää kommunikoida ruumiinkielellä (flirttiä). Muutenkin tilanteet ja ympäristö on rentoa, soveltuva varmaan alitajuiselle oman arvon testaukselle yms. Sitten on ihan eri asia näiden tanssiopettajien motiivit ja toiminta, se on asia erikseen jota voi toki miettiä, mutta sanon vaan että ainakin osa oppilaista lähti leikkimään jollain tapaa tietoisesti tulella. Kuten on huomattu, niin musiikissa kuin tanssissakin useiden dj-mc-ope-sensei tyyppien ympärillä on ties minkä tekijöiden muodostama kehä, johon kaikki haluavat mukaan. Pojilla se on vähän säälittävää ja kömpelöä, tytöillä taas ihan eri asia. Koska naisen ja miehen välillä on näissä tilanteissa aina eri lataus kuin nainen-nainen mies-mies.

Sorry yleistykset ja en siis erityisesti ole tarkkaillut ketään, haha, vaan vuosien aikana olen huomannut, että eri sosiaaliset ilmiöt kiinnostavat pirusti ja niistä alkaa muodostumaan joitain kategorioita joihin etsii poikkeuksia. Lähinnä juuri naisten ja miesten välinen kommunikointi missä vaan.
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Leijona78

Tämänpäiväisessä painetussa Hessrissa (!) oli mielestäni tähän tuomioon ja hovioikeuden päätökseen liittyvä hyvä, naistoimittajan, kolumni aiheesta jota en näin aamulla ehtinyt näpyttelemään tai skannaamaan.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

IMMane

In finland we have this called reilu peli.

Vuonna 1980 syntynyt kolumbialainen tanssinopettaja Sauviet Francisco Guerrero Moreno tuomittiin käräjäoikeudessa kuudesta raiskauksesta, kahdesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, yhdestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä, kolmesta pahoinpitelystä ja kahdesta laittomasta uhkauksesta kuuden ja puolen vuoden vankeuteen.

Hänen tuomionsa lyheni hovioikeudessa viiteen vuoteen vankeutta. Hovioikeus katsoi hänen syyllistyneen kolmeen raiskaukseen, kolmeen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, kahteen lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, kahteen laittomaan uhkaukseen ja yhteen pahoinpitelyyn.

Vuonna 1987 syntynyt venezuelalainen tanssinopettaja Victor Julio Viloria Oviedo tuomittiin käräjäoikeudessa kolmesta raiskauksesta ja kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä neljäksi vuodeksi vankeuteen. Hänen tuomionsa muuttui hovissa kolmeksi vuodeksi ja seitsemäksi kuukaudeksi, jotka tulivat kahdesta raiskauksesta, kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä.


In the rest of the civilised world we dont.

Kaksi Yhdysvaltain sotilasta on tuomittu raiskauksesta Japanissa. Miehet saivat yhdeksän ja kymmenen vuoden vankeusrangaistukset, kertoi Jiji-uutistoimisto perjantaina.

Sotilaat raiskasivat japanilaisnaisen kadulla Okinawassa viime lokakuussa. Oikeudenkäynnissä kaksikko myönsi raiskauksen.

Eikö kukaan ajattele viattomia miehiä  :(

kekkeruusi

Quote from: IMMane on 01.03.2013, 12:34:09
In finland we have this called reilu peli.
In Finland we have this thig called paljousalennukset tuomioissa. Mitä enemmän rikoksia teet, sen pienempiä ovat tuomiot rikoksista yksittäin.

Del Monte -mies

Quote from: Ulkopuolinen on 28.02.2013, 22:20:12

Jos maassa ei ole toimivaa oikeuslaitosta niin silloin Hammurabin laki on lähinnä soveliain ja tehokkain oikeusperiaate.

Valitettavaa mutta totta. Vaihtoehtona on rikollisten pidäkkeetön mielivalta.

Del Monte -mies

Quote from: Ulkopuolinen on 01.03.2013, 16:11:54
Quote from: Del Monte -mies on 01.03.2013, 14:13:26
Quote from: Ulkopuolinen on 28.02.2013, 22:20:12

Jos maassa ei ole toimivaa oikeuslaitosta niin silloin Hammurabin laki on lähinnä soveliain ja tehokkain oikeusperiaate.


Valitettavaa mutta totta. Vaihtoehtona on rikollisten pidäkkeetön mielivalta.


Ikävä kyllä tuo rikollisten pidäkkeetön mielivalta on jo todellisuutta hyvin monilla no go zoneilla eri puolilla läntistä Eurooppaa. Jossain määrin ja joissain lievissä rikoksissa se on jo ihan arkea Suomessakin.

Reviirin luominen ja laajentaminen kuuluu invaasio-strategiaan. Musut mahdollisesti rohkaisevat nuorisoaan tähän, ilkivalta ja uhkailut kantaväestöä kohtaan ovat huomiotaherättävän samankaltaisia kaikissa maissa, joihin musvähemmistö on pesiytynyt.

Taas tulee mieleen varoitukset Hizb-ut-Tahririn tuntosarvista Euroopan ghettojengeissä.


Quote from: Ulkopuolinen on 01.03.2013, 16:11:54
Raiskauksia ja muuta vastaavaakin poliisi on jo alkanut selvittelemään kun Holmlund on saatu pois Sisäministerin pallilta ja Thorska ulos hallituksesta.

Kiinnostavaa.

Leijona78

Quote from: Leijona78 on 01.03.2013, 08:06:15
Tämänpäiväisessä painetussa Hessrissa (!) oli mielestäni tähän tuomioon ja hovioikeuden päätökseen liittyvä hyvä, naistoimittajan, kolumni aiheesta jota en näin aamulla ehtinyt näpyttelemään tai skannaamaan.

Näpytelläänpä tässä Skyriä syödessä Pravdan rikos- ja oikeustoimittaja Minna Passin eilinen Kommentti-kolumni printatusta lehdestä:

Quote from: Minna Passi, HS
Oikeus pimitti perusteet

Turun hovioikeus pimitti tanssikoulujutussa tuomionsa perusteet täysin julkisuudelta. Ne oli salattu tuomiosta, eikä hovioikeus laatinut julkista selostetta.

Julkisesta selosteesta on säädetty laissa niin, että salassa pidettäviksi määrätyistä ratkaisusta on laadittava julkinen seloste, jos asia on yhteiskunnallisesti merkittävä tai jos se on synnyttänyt huomattavaa kiinnostusta julkisuudessa. Julkinen seloste sisältää pääpiirteittäisen selostuksen asiasta ja ratkaisun perusteista.
Seksuaalirikosten uhreja on toki syytä suojella, mutta julkisen selosteen pystyy laatimaan niin, että uhrien henkilöydet eivät paljastu.

Oikeudenkäynnin julkisuus on yksi oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin keskeisistä takeista. Se mainitaan erikseen perustuslain 21 pykälässä. On käsittämätöntä, että hovioikeus väheksyy näin keskeistä periaatetta.

Käräjäoikeus oli sentään laatinut tapauksesta julkisen selosteen, joskin siitäkin puuttui tuomion perusteet.

Ilman julkisuutta oikeudenkäyttöön sisältyy mielivallan mahdollisuus.

Tänään HS uutisoi seeuraavasti:

Quote from: Helsingin Sanomat
Oikeus perusteli tanssikoulujutun tuomiokevennyksiä

Suurimmat muutokset Tampereen tanssikoulujutun seksuaalirikostuomioon tulivat siksi, että hovioikeus ei löytänyt näyttöä uhrien huumaamisesta. Tällä perusteella neljä raiskausta lievennettiin seksuaalisiksi hyväksikäytöiksi ja kolme pahoinpitelysyytettä hylättiin kokonaan.

Lisäksi muun näytön puutteessa yksi pahoinpitelysyyte kaatui ja kaksi raiskausta lievennettiin seksuaalisiksi hyväksikäytöiksi.

Turun hovioikeus laati asiasta julkisen selosteen perjantaina, kun sitä oli arvosteltu perustelujen pimittämisestä. Hovioikeus antoi tuomionsa torstaina.

Kaikkien kolmen syytetyn tuomiot kevenivät. Yksi miehistä tuomittiin viiden vuoden vankeusrangaistukseen ja toinen kolmen vuoden ja seitsemän kuukauden vankeuteen. Koulun entinen johtaja tuomittiin viiden kuukauden vankeuteen.

Onnea oikeusvaltio Suomi.

Tuomiohan oli lievennetty jo joulukuussa 2012, kun pari noista vapautettiin, vaikka tuomio tulikin vasta helmi-maaliskuun 2013 vaihteessa.

Ja jos vastaavanlaisista tapauksista pitää lain mukaan laatia julkinen seloste, niin miksi tässä se laadittiin vasta, kun mediassa oltiin arvosteltu oikeutta tietojen pimittämisestä?
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Iloveallpeople

Quote from: Leijona78 on 02.03.2013, 18:54:24

Ja jos vastaavanlaisista tapauksista pitää lain mukaan laatia julkinen seloste, niin miksi tässä se laadittiin vasta, kun mediassa oltiin arvosteltu oikeutta tietojen pimittämisestä?

Olisiko syynä se, että nämä lasten hyväksikäyttäjä-raiskaajat ovat mamuja ja he ovat suvaitsevaiston erityissuojeluksessa?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

JoKaGO

Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2013, 19:09:08
Quote from: Leijona78 on 02.03.2013, 18:54:24

Ja jos vastaavanlaisista tapauksista pitää lain mukaan laatia julkinen seloste, niin miksi tässä se laadittiin vasta, kun mediassa oltiin arvosteltu oikeutta tietojen pimittämisestä?

Olisiko syynä se, että nämä lasten hyväksikäyttäjä-raiskaajat ovat mamuja ja he ovat suvaitsevaiston erityissuojeluksessa?

On.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

synergiaetu

No niin, Hovioikeuden päätös tuli ja meni. Kävin pitkästäaikaa salsapileissä viikonloppuna haistelemassa tunnelmia.

(kannattanee lopetella kahvin juonti hetkeksi ettei tule nenästä)

Yleisellä salsan perusharrastajan (n40-50, vihr) mielestä tasolla lievennykset johtuivat "järjen voitosta". Nähtiin ettei "tässä nyt olekaan niin suuria syyllisiä". Oliver on suorastaan nyt "syyttömänä linnassa istunut".

Koko jupakkahan johtui siitä että "teinipissikset" NN1 ja NN2 olivat duunailleet "poikia" (oliko oliver 45v poika) ja jääneet kiinni poikaystävilleen. Paljastumisensa jälkeen on "kehitetty raiskaussatu", johon tuomiot perustuvat.

Sopassa on mukana myös koulun kanssa riitaantunut yllätystodistaja (latinomamu), jonka juttuja ei ole voitu näyttää toteen. Ilmeisesti Oliverin kevennykset johtuivat tämän yhden kaverin todistuksen ilmeisen aiheellisesta mitätöimisestä. Oikeastaan hienoa ettei yksi muunneltua totuutta puhuva mamu saanut isompaa tuhoa aikaan.

P.S. Henkisen paineen nostotesti: muutama olut, joukko rationalisoivia löysällä moraalilla varustettuja moralisoivia naisia keskustelemassa ristiriitaisesta aiheesta. Oikeastaan ihmettelin kuinka tiukkaa moraalisaarnaa irtoaa tädeistä, joilla moraalia ei oikeastaan ole ja joiden moraalisaarnojen välinen aika käytetään sikailemalla ja sekoilemalla baarissa useamman tumman värisen äijän kanssa.

Leijona78

Quote from: synergiaetu on 12.03.2013, 08:10:26
Koko jupakkahan johtui siitä että "teinipissikset" NN1 ja NN2 olivat duunailleet "poikia" (oliko oliver 45v poika) ja jääneet kiinni poikaystävilleen. Paljastumisensa jälkeen on "kehitetty raiskaussatu", johon tuomiot perustuvat.

Mietin hetken että mitä tähän toteaisi. Lopulta pääsi vain syvä huokaus. Riippumatta siitä, onko tekijä mamu, suomalainen tai somelainen on olennaisen tärkeää ettei tehdä perättömiä ilmiantoja (olettaen että teko ei aidosti ole lainvastainen, vaan ainostaan korkeintaan moraalisesti epäilyttävä). Sitten on vielä eri asia olivatko mainitsemasi "teinipissikset" NN1 ja NN2 rikoslain kannalta alaikäisiä jolloin jo se itsessään täyttää rikoksen tunnusmerkit. Ellei, ja teko/teot on tehty molempien/kaikkien suostumuksella, niin tuossa ei ole rikoslain mukaan mitään muuta tuomittavaa kuin väärä ilmianto.

QuoteSopassa on mukana myös koulun kanssa riitaantunut yllätystodistaja (latinomamu), jonka juttuja ei ole voitu näyttää toteen. Ilmeisesti Oliverin kevennykset johtuivat tämän yhden kaverin todistuksen ilmeisen aiheellisesta mitätöimisestä. Oikeastaan hienoa ettei yksi muunneltua totuutta puhuva mamu saanut isompaa tuhoa aikaan.

Jos näin on, niin kanssasi samaa mieltä tästä.

QuoteP.S. Henkisen paineen nostotesti: muutama olut, joukko rationalisoivia löysällä moraalilla varustettuja moralisoivia naisia keskustelemassa ristiriitaisesta aiheesta. Oikeastaan ihmettelin kuinka tiukkaa moraalisaarnaa irtoaa tädeistä, joilla moraalia ei oikeastaan ole ja joiden moraalisaarnojen välinen aika käytetään sikailemalla ja sekoilemalla baarissa useamman tumman värisen äijän kanssa.

Tuo lienee täysin linjassa sen kanssa miten baareissa jutustellaan, juuri tuolla moraalitasolla olevien henkilöiden kesken ympäri maan.

Kaikesta huolimatta uskon ja väitän että se meno mitä oli (on?) Tampereella on yleistä muuallakin Suomessa vastaavien koulujen kohdalla. Viimeisestä lauseestasi kohta "aika käytetään sikailemalla ja sekoilemalla baarissa useamman tumman värisen äijän kanssa" lienee lähimpänä totuutta.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

JoKaGO

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Maailmanmies

Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2013, 19:09:08
Quote from: Leijona78 on 02.03.2013, 18:54:24

Ja jos vastaavanlaisista tapauksista pitää lain mukaan laatia julkinen seloste, niin miksi tässä se laadittiin vasta, kun mediassa oltiin arvosteltu oikeutta tietojen pimittämisestä?

Olisiko syynä se, että nämä lasten hyväksikäyttäjä-raiskaajat ovat mamuja ja he ovat suvaitsevaiston erityissuojeluksessa?
Oikeastihan kyse oli siitä, että seksiin suostuneet tytöt/naiset selittivät itsellensä asiaa parhain päin ja sanoivat poikien heidät huumanneen.  Niinhän ne tekivätkin, kuumat lattarit huumaavat suomalaisia naisia. Mutta ainoat huumeet taisivat olla feromoni, estrogeeni ja testosteroni.

Sanon edelleen, että suomalaisella naisella on vastuunsa. Juttuun saattaa liittyä naisten puolelta vapaaehtoisuutta ja kun on poikaystävälle kärähdetty, niin se olikin sitten muka raiskaus se ihan omasta halusta suostuminen seksiin.

Blanc73

Quote from: synergiaetu on 12.03.2013, 08:10:26
P.S. Henkisen paineen nostotesti: muutama olut, joukko rationalisoivia löysällä moraalilla varustettuja moralisoivia naisia keskustelemassa ristiriitaisesta aiheesta. Oikeastaan ihmettelin kuinka tiukkaa moraalisaarnaa irtoaa tädeistä, joilla moraalia ei oikeastaan ole ja joiden moraalisaarnojen välinen aika käytetään sikailemalla ja sekoilemalla baarissa useamman tumman värisen äijän kanssa.

Mamumiesten kanssa "ammattimaisesti" sikailevat daamit ovat ihan oma alalajinsa naisten keskuudessa. Ei heitä kannata yrittää edes ymmärtää. Varsinkin kun motiivina tuntuu yleensä olevan suoranainen viha suomalaista miestä kohtaan. Polkunsa ovat valinneet ja tallatkoon sitä maailman tappiin. Bon voyage.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Maailmanmies

Quote from: Blanc73 on 12.03.2013, 16:26:08

Mamumiesten kanssa "ammattimaisesti" sikailevat daamit ovat ihan oma alalajinsa naisten keskuudessa. Ei heitä kannata yrittää edes ymmärtää. Varsinkin kun motiivina tuntuu yleensä olevan suoranainen viha suomalaista miestä kohtaan. Polkunsa ovat valinneet ja tallatkoon sitä maailman tappiin. Bon voyage.
Se alalaji vain tuntuu olevan aika yleinen.

kaneh_bosm

Mitä ihmettä? Aikaisemmin puhuttiin jopa lähes törkeistä raiskauksista, ja nyt pelkästään seksuaalisesta hyväksikäytöstä?
Onko tuosta hovioikeuden tuomioiden keventämisestä nyt pääteltävä niin, että kaiken tämän kohkaamisen jälkeen kaikki ne paneskelut ovat tapahtuneet yhteisymmärryksessä, ja ainoa syy tuomioihin seksuaalisesta hyväksikäytöstä on ollut alle 18 vuoden ikä ja opettaja-oppilas -asetelma? Eli jos kaikki tytöt olisivat olleet 18-vuotiaita niin mitään seksirikostuomioita ei olisi annettu?

Snuiva

^Kun olet tuomarin ammattiasi harjoittanut, niin onko sinulle koskaan tullut vastaan raiskausta jota et olisi jotenkin onnistunut selittämään raiskatun syyksi?

kaneh_bosm

^Oho. Luinpas pahasti väärin nuo hovin tuomiot, pahoitteluni.

ike60

#1166
Quote from: synergiaetu on 12.03.2013, 08:10:26
Yleisellä salsan perusharrastajan (n40-50, vihr) mielestä tasolla lievennykset johtuivat "järjen voitosta". Nähtiin ettei "tässä nyt olekaan niin suuria syyllisiä". Oliver on suorastaan nyt "syyttömänä linnassa istunut".

Koko jupakkahan johtui siitä että "teinipissikset" NN1 ja NN2 olivat duunailleet "poikia" (oliko oliver 45v poika) ja jääneet kiinni poikaystävilleen. Paljastumisensa jälkeen on "kehitetty raiskaussatu", johon tuomiot perustuvat.

Uhreja oli kolme suojaikärajan ylittävää ja useita sen alittavia (joista kaksi raiskattiin), eli yhteensä yli viisi. Nämä kaikki olivat siis noiden viherpissisten mielestä pettäneet poikaystäviään, ja kun käry oli kaikkien kohdalla jollain kumman tavalla käynyt, he sitten kehittelivät tällaiset syytteet. Aivan luonnollisestikin he olivat viherpissisten mukaan keskenään sopineet ja harjoitelleet yhteisen kertomuksen niin seikkaperäisesti, että poliisit eivät havainneet kuulusteluissa ristiriitoja kuulemiskerrasta tai uhrista toiseen. Ehkä viherpissisten mielestä poliisitkin ovat niin uunoja etteivät osaa käyttää koulutuksessa saamiaan kuulusteluteknisiä oppeja ja niiden avulla varmistaa kertomusten paikkaansapitävyyttä. Kirsikkana viherpissisten kakussa se uhreista, josta tapauksen selvittely lähti liikkeelle, meni "poikaystävälleen kärähdettyään" kertomaan kertomuksensa koulun terveydenhoitajalle eikä poliisille; terveydenhoitajallehan se mustasukkainen poikaystävä tietenkin halusi tytön tarinansa kertovankin. Ja tietenkään oikeudenkäynneissäkään sen paremmin syyttäjät kuin puolustusasianajajatkaan, tuomareista puhumattakaan, eivät huomanneet mitään erikoista uhrien lausunnoissa, vaikka tokihan asian "todellinen" laita on niin helppo havaita, että sen havaitsee salsaa harrastava viherpissiskin tapaukseen edes perehtymättä.

Tuo viherpissisten versio voi perustua vain suureen tietämättömyyteen tapauksen yksityiskohdista, vimmaiseen haluun nähdä nuo raiskaajat viattomina hinnalla millä hyvänsä tai vaikea-asteiseen typeryyteen. Saattaa olla, että kyse on useammastakin kuin yhdestä syystä.

Ainokainen

Quote from: Maailmanmies on 12.03.2013, 16:36:55
Quote from: Blanc73 on 12.03.2013, 16:26:08

Mamumiesten kanssa "ammattimaisesti" sikailevat daamit ovat ihan oma alalajinsa naisten keskuudessa. Ei heitä kannata yrittää edes ymmärtää. Varsinkin kun motiivina tuntuu yleensä olevan suoranainen viha suomalaista miestä kohtaan. Polkunsa ovat valinneet ja tallatkoon sitä maailman tappiin. Bon voyage.
Se alalaji vain tuntuu olevan aika yleinen.

Aika erikoisissa porukoissa liikut. Kannattaisikohan valita seuransa paremmin?

Blanc73

Quote from: Maailmanmies on 12.03.2013, 16:36:55
Quote from: Blanc73 on 12.03.2013, 16:26:08

Mamumiesten kanssa "ammattimaisesti" sikailevat daamit ovat ihan oma alalajinsa naisten keskuudessa. Ei heitä kannata yrittää edes ymmärtää. Varsinkin kun motiivina tuntuu yleensä olevan suoranainen viha suomalaista miestä kohtaan. Polkunsa ovat valinneet ja tallatkoon sitä maailman tappiin. Bon voyage.
Se alalaji vain tuntuu olevan aika yleinen.

No, ei se tilanne noin toivoton ole ainakaan täällä pohjoisessa :D
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

ike60

Quote from: Blanc73 on 13.03.2013, 11:45:32
Quote from: Maailmanmies on 12.03.2013, 16:36:55
Quote from: Blanc73 on 12.03.2013, 16:26:08

Mamumiesten kanssa "ammattimaisesti" sikailevat daamit ovat ihan oma alalajinsa naisten keskuudessa. Ei heitä kannata yrittää edes ymmärtää. Varsinkin kun motiivina tuntuu yleensä olevan suoranainen viha suomalaista miestä kohtaan. Polkunsa ovat valinneet ja tallatkoon sitä maailman tappiin. Bon voyage.
Se alalaji vain tuntuu olevan aika yleinen.

No, ei se tilanne noin toivoton ole ainakaan täällä pohjoisessa :D

On olemassa ainakin jotain viitteitä siitä, ettei se niin yleistä täällä etelässäkään ole. Minulla on toisen käden tietoa eräästä tanakan keski-ikäisestä naisesta, jonka ulkoiset avut ovat vaatimattomat. Hänellä ei suomalaisten miesten kanssa ole kuulemma koskaan oikein käynyt flaksi. Tilanne muuttui kun hän alkoi suuntautumaan etelän hedelmiin. Kuulemma nainen on kertonut ihastuneena, että jos jonkun kanssa menee suhde poikki, heti seuraavana päivänä on joku toinen soittelemassa ja ehdottamassa tutustumista. Jos alalaji olisi yleinen, tuskin tarvitsisi mamumiesten tuolla tavalla kierrättää kyseistä naista. Jotkut eivät kiertopalkinnoksi joudu vaan pääsevät.

Tämä on kyllä jo niin offtopikkia että jatkot vaikka uuninpankolla.