2012-02-18 Britannia: Joukkoraiskatuksi tuleminen on normaalia

[kirov]

Joukkoraiskatuksi tuleminen on jo arkea Lontoon lähiöissä, eräänlainen intiaatioriitti aikuisuuteen. Naiset joko joukkoraiskataan tai he tarjoutuvat raiskattaviksi päästäkseen mukaan jengeihin.

http://www.guardian.co.uk/society/2012/feb/18/being-raped-by-gang-normal

Perspektiiviä siihen 7-vuotias poika on rasisti -sattumukseen.

[Eino P. Keravalta]

Evoluutio ja monikultturisaatio ovat vastakkaisia prosesseja.

[Kuli]

Näitä juttuja kun lukee niin tulee miettineeksi, että mahtoiko meininki olla näin syvältä edes kivikaudella.

[ruikonperä]

Neidit ovat ymmärtämässä viimeinkin että on oikeus tulla raiskatuksi.

[matkamasentaja]

Joukkoraiskatuksi tuleminen on jo arkea Lontoon lähiöissä, eräänlainen intiaatioriitti aikuisuuteen. Naiset joko joukkoraiskataan tai he tarjoutuvat raiskattaviksi päästäkseen mukaan jengeihin.

http://www.guardian.co.uk/society/2012/feb/18/being-raped-by-gang-normal

Perspektiiviä siihen 7-vuotias poika on rasisti -sattumukseen.

Ei kai vapaaehtoinen (jotta pääsisi jengiin) kimppakiva ja pyllyn jakaminen ole raiskaus?.

[junakohtaus]

Poistelin älyttömimpiä mauttomuuksia. Harkitkaa tekstejänne edes vähän.

[Emo]

Sitä näköjään edetään reittä pitkin lasikaton läpi myös alamaailmassa.

Niin, ja vanhemmuuden peräänhän on turha kysellä, vaikka 12-vuotiaat ovat vielä ihan tenavia.

[nuiseva]

Ideologia: Annetaan niiden kasvaa vapaasti ja toteuttaa itseään yhteiskunnan tuella. Seurauksena jengiytyminen. Tässä kehityksessä aletaan siis briteissä olla siis jo niin pitkällä, että sitä pidetään normaalina. Nuoret kasvavat aikuisiksi ja ajattelevat jengihierarkian olevan yhteiskunta.  He kasvattavat lapsensa tälläisen yhteiskunnan osaksi. Britit ilmeisesti yrittävät tehdä jotain jengiytymisen estämiselle, mutta ovat sellaiset 20 vuotta myöhässä.

[Emo]

^ Vaisuja ovat nuo yritykset tehdä asialle mitään. Vähän rukataan seksivalistusta enemmän parisuhdeluennon suuntaan.

Tuolla menolla ei kriminaalit jengit miksikään pehmoporukoiksi muutu.

[nuiseva]

Kysymys kuuluukin, missä vaiheessa herätään ja todetaan, että kuria ja järjestystä tarvitaan tiettyjen ryhmien keskuudessa kovemmalla kädellä kuin muiden kanssa. Ja että iänikuinen roskasakin levittäminen laajalle, normivirtasen tarkempi valvominen, verovarojen kohdentaminen hyvää tarkoittaviin hankkeisiin, jne eivät riitä ratkaisukeinoksi. Jos/kun jossain vaiheessa muutetaan tästä pehmeän myötäilevästä ja sallivasta linjasta vaatimaan yhteiskuntaa rakentavaa käytöstä, vastaavat jengit kovin asein takaisin. Viime syksynä Lontoon mellakoiden aikaan tästä saatiin esimakua.

[Sunt Lacrimae]

Lienee vaarallinen yhdistelmä, kun jo valmiiksi vahvimman oikeutta ja väkivallan käyttöä ihannoivissa porukoissa omaksutaan naista alentava ajattelutapa (puhun nyt ihan oikeasta naisen alentamisesta, en jostain henkkamaukan rintsikkamainoksista joista itkevien femakkojen takia melkein hävettää käyttää tällaista termistöä) jolla varmasti on myös kulttuurillisia alkutekijöitä.

^ Vaisuja ovat nuo yritykset tehdä asialle mitään. Vähän rukataan seksivalistusta enemmän parisuhdeluennon suuntaan.

Tuolla menolla ei kriminaalit jengit miksikään pehmoporukoiksi muutu.

Ei auta kuin taparikollisten ekan polven maahanmuuttajien heivaaminen niskapers-otteella ja pikakarkotusmenettelyllä kotimaahan ja mahdollisuus muiden pakkolaitoseristämiseen yhteiskunnalle vaarallisina ja asosiaalisina taparikollisina.

[Emo]

Yhteiskuntaa vaivaa kurittomuus laidasta laitaan!

Meidän perheessä tänä aamuna kuultua: Ekaluokkalaisen tyttäreni kivassa, kiusaamisenvastaisessa koulussa tytär yrittää ruokatunnilla syödä kuulemma mahdollisimman nopeasti ja vähän, ettei tietty neljäsluokkalainen poika ehdi häntä kiusaamaan. Pojalle on kuulemma asiasta sanottu, ja tyttäreni on siirretty toiseen paikkaan syömäänkin ettei poika kiusaisi. Mutta kun opettajat eivät ainakaan tuossa koulussa valvo ruokailua, niin ruokatuntikin käytetään kiusaamiseen. On näköjään taas aika äidin puuttua asiaan.

Mutta jos äiti ei puutu, isä ei välitä ja opettajat viisveisaavat, niin jengiltä hyväksyntä ja turva on viime kädessä yritettävä ostaa itsetunnon pitimiksi vaikka sitten itseään jakamalla. Kun ei kukaan välitä (en puhu nyt sossuämmistä, kuraattoreista ja muista kuukausipalkkaisista välittäjistä), niin ihminen etsii välittämistä ja arvostusta vääristä paikoista ja vääriltä ihmisiltä. Ja kun edes sitä vähää ei piitata, että joku jossain matkan varrella rankaisisi kiusaajia vääristä teoista, niin sitä päästään tuolla tiellä vaivattomasti pitkälle. Ehkä jopa jengiin asti muita kyykyttämään ja yhteiskunnalle pottuja pottuina makselemaan.
Sitten tietenkin nämä rikkaat tuontikulttuurit ovat vielä ihan oma lukunsa, jotka lähtökohtaisestikin vihaavat länsimaista/kristillisväritteistä (mikä Britanniassakin on vallinnut aiemmin) kulttuuria ja ajatusmaailmaa. Näillähän jengirikollisuudessa ei ole kyse epäonnistuneesta kotikasvatuksesta ja laiminlyönneistä vaan pikemminkin päinvastoin. Ollaan vastustamassa jotakin, mitä kotonakin ankarasti vastustetaan.

Länsimainen yhteiskunta rapautuu kurittomuuteen, jota kutsutaan suvaitsevaisuudeksi ja yksilöllisyyden kunnioittamiseksi. 

[Faidros.]

Jengiytyminen = uskonnon synty.
Jengiytymisessä on suora yhteys uskontojen syntyyn. Huonosti johdetut, ilman yhteistä ideologiaa syntyneet jengit kuolevat nopeasti, mutta hyvin ja keskusjohtoisesti johdetut elävät jopa vuosituhansia.
Nyt kauhistellaan jengien tapoja "hirveinä". Uskonnoissa on ollut ihmissyöntiä, ihmisuhreja, eläinuhreja, kidutusta, temppeliprostituutiota, pedofiliaa, orjuutta... ja jopa RASISMIA, aivan mitä tahansa. Ja jos joku ajattelee ettei uskontoja(jengejä) synny ja kuole koko ajan, niin turha luulo. Jos katsotte historiaa taaksepäin, vaikka 30 vuotta, huomaatte, että uusia uskonlahkoja/jengejä on hengissä ja monia myös jo kuollut.
Jengiytyminen, uskoon tuleminen, idiotismi, ei kai kuole koskaan!

[Ari-Lee]

Yhteiskuntaa vaivaa kurittomuus laidasta laitaan!

Meidän perheessä tänä aamuna kuultua: Ekaluokkalaisen tyttäreni kivassa, kiusaamisenvastaisessa koulussa tytär yrittää ruokatunnilla syödä kuulemma mahdollisimman nopeasti ja vähän, ettei tietty neljäsluokkalainen poika ehdi häntä kiusaamaan. Pojalle on kuulemma asiasta sanottu, ja tyttäreni on siirretty toiseen paikkaan syömäänkin ettei poika kiusaisi. Mutta kun opettajat eivät ainakaan tuossa koulussa valvo ruokailua, niin ruokatuntikin käytetään kiusaamiseen. On näköjään taas aika äidin puuttua asiaan.

Mutta jos äiti ei puutu, isä ei välitä ja opettajat viisveisaavat, niin jengiltä hyväksyntä ja turva on viime kädessä yritettävä ostaa itsetunnon pitimiksi vaikka sitten itseään jakamalla. Kun ei kukaan välitä (en puhu nyt sossuämmistä, kuraattoreista ja muista kuukausipalkkaisista välittäjistä), niin ihminen etsii välittämistä ja arvostusta vääristä paikoista ja vääriltä ihmisiltä. Ja kun edes sitä vähää ei piitata, että joku jossain matkan varrella rankaisisi kiusaajia vääristä teoista, niin sitä päästään tuolla tiellä vaivattomasti pitkälle. Ehkä jopa jengiin asti muita kyykyttämään ja yhteiskunnalle pottuja pottuina makselemaan.
Sitten tietenkin nämä rikkaat tuontikulttuurit ovat vielä ihan oma lukunsa, jotka lähtökohtaisestikin vihaavat länsimaista/kristillisväritteistä (mikä Britanniassakin on vallinnut aiemmin) kulttuuria ja ajatusmaailmaa. Näillähän jengirikollisuudessa ei ole kyse epäonnistuneesta kotikasvatuksesta ja laiminlyönneistä vaan pikemminkin päinvastoin. Ollaan vastustamassa jotakin, mitä kotonakin ankarasti vastustetaan.

Länsimainen yhteiskunta rapautuu kurittomuuteen, jota kutsutaan suvaitsevaisuudeksi ja yksilöllisyyden kunnioittamiseksi.

Tuli mieleen tapaus kirjailija Päivi Alasalmen lapsen kiusaamisesta. Kun kiusaajan vanhemmat eivät saaneet tai halunneet saada kiusaamista loppumaan otti Päivi taksin ja lähti kysymään mikä mättää. Koska Päivi ei saanut kontaktia kiusaajan vanhempaan paiskasi Päivi lumilaudan ikkunasta läpi. Näin voi olla parasta siinä tapauksessa kun yhteiskunta ei hoida ja vastuullinen ei avaa oveaan. Lumilautaa apuna käyttäen Päivi sai kontaktin viranomaistuella. Kiusaaminen mitä ilmeisimmin loppui. Ihailtavaa kansalaisaktivismia laittaa asioiden hoitoon vauhtia.
------------------
Kirjautin tuonne alkuun kommentin uutisen aiheesta täydellä ymmärryksellä mutta tulin väärin ymmärretyksi. En siitä sen enempää jos ymmärrys ei riitä.

[nuiseva]

Yhteiskuntaa vaivaa kurittomuus laidasta laitaan!

Meidän perheessä tänä aamuna kuultua: Ekaluokkalaisen tyttäreni kivassa, kiusaamisenvastaisessa koulussa tytär yrittää ruokatunnilla syödä kuulemma mahdollisimman nopeasti ja vähän, ettei tietty neljäsluokkalainen poika ehdi häntä kiusaamaan. Pojalle on kuulemma asiasta sanottu, ja tyttäreni on siirretty toiseen paikkaan syömäänkin ettei poika kiusaisi. Mutta kun opettajat eivät ainakaan tuossa koulussa valvo ruokailua, niin ruokatuntikin käytetään kiusaamiseen. On näköjään taas aika äidin puuttua asiaan.

Uudessa ciylehdessä oli hyvä kotiopetuksesta, kun jotkut kiusatut ovat pakotettuja joutumaan kotiopetukseen, kun koulu ja vanhemmat eivät saa kiusaajaa kuriin. Lehdessä kysyttiinkin, miksei kiusaaja joudu eristykseen ja kotiopetukseen?

Kolmas ryhmä ovat pahasti koulukiusatut, joiden vanhemmat eivät ole nähneet muuta keinoa kuin ottaa lapsen pois koulusta kokonaan. Joissain maissa kiusaaja pakotetaan vaihtamaan koulua tai tälle suositellaan kotiopetusta. Suomessa lähtijä on useimmiten kiusattu.

http://www.city.fi/artikkeli/Koulua+kodissa/4442/

[Emo]

^ ^ (Ulkopuoliselle:)  No hyvä että tuossa lopussa edes olit päinvastaista mieltä, meinasikin mennä ihan konsensukseksi koko juttu 

Tuo sinun kirjoittama loppuratkaisu tuolle tarinalle oli parempi kuin omani, joten siirryn tuon loppuratkaisun kannattajaksi itsekin.

[Emo]

Nuisevalle, Ari-Leelle ja kumppaneille: Ymmärrän Päivi Alasalmen tekoa täysin, enkä edes paheksu. Jollain tapaa keskustelu pitää aloittaa, eikä sen tavan ole pakko aina olla kysyvä yskähdys.

Tuttavan lapsi on oikeasti kuulemma koulussa jossa ei kiusata, eli sellaisiakin sitten vissiin on?

Ihmetyttää, että nykyään usein myös pojat ovat pienempien tyttöjen kimpussa kiusaamassa ja kamppaamassa. Minua ei kuuna päivänä kiusannut yksikään poika, kyllä ne olivat aina tyttöjä jotka kimpussa olivat. Ja melkolailla samanikäisiä tyttöjä, ei ikinä 2-3 vuotta vanhempia.

[Emo]

...

Selvennyksen vuoksi sanottakoon, että hyväksyn täysin esim. Alasalmen toiminnan mutta en jotain kiusaajan puukottamista ainakaan tappamistarkoituksessa. Mutta jos tilanne on päässyt niin pahaksi että jonkun elämä menee pilalle niin on parempi että vaikka viiden kiusaajan - ja heidän välinpitämättömien perheenjäsentensä - kuin että yhden kiusatun ja hänen läheistensä elämä menee täysin pilalle.

Jos noista kouluampumisistakin olisi oikeasti haluttu jotain oppia, niin koko keskustelu ei olisi pyörinyt aseiden ympärillä.

Näissäkin tapauksissa oli taustalla koulukiusausta ja mielenterveysongelmia, joihin apua oli muistaakseni haettukin mutta ei oltu saatu läheskään asianmukaisesti. Mihin lie "tärkeämpään" näidenkin nuorten auttamiseksi tarkoitetut resurssit oli kaadettu, kotouttamiseen varmaan.

[Outo olio]

Ihan normaalia kulttuurinvaihtoa. Isossa-Britanniassa on lähtöhetkellä sellainen kulttuuri, että nainen saa sanoa ei, ja lapsien päähän harvemmin pälkähtää jakaa suuta tai persettä että olisi vähemmän paha mieli. Jossakin toisessa kultturissa tai kulttuureissa taas naiselta ei välttämättä kysellä, ja lapsetkin ovat sallittuja. Kun tällaisista kulttuureista tuodaan riittävä määrä ihmisiä Isoon-Britanniaan, ja heille sanotaan että toteuttakaa omaa kulttuurianne koska se on rikkaus ja muu olisi rasismia, alkaa kulttuuri lopulta muuttumaan.

Jos jotakin positiivista haluaa tässä nähdä, niin ainakin toiminta kohdistuu (vielä) vain etnisten vähemmistöjen omiin tyttöihin. Ei siis niin, että kanttistytöt kävelee kadulla ja jostain tulee 10-15 nuorukaista ja tekee temput pensaassa. Tämä ei onneksi vielä ole normaalia.

[Alkuasukas]

Jos meidän herranterttua koulussa kiusataan, niin päättämättä on oikeastaan vain järjestys missä asianosaiset nostetaan seinälle; opettaja-kiusaaja-kiusaajan vanhemmat, vaiko joku muu. Minun perseilynsietokykyni on noin 0,1.

[Professori]

Evoluutio ja monikultturisaatio ovat vastakkaisia prosesseja.

Ei, ei ole. (Ihmisten) evoluutio on vain sitä, että sellaiset ominaisuudet (eli niihin johtavat geenit) runsastuvat, joiden seurauksena niitä omaavat ihmiset saavat enemmän lapsia. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa siis yleistyvät sellaiset ominaisuudet (geenit), jotka johtavat niitä omaavien ihmisten muita tehokkaampaan lisääntymiseen. Ne ominaisuudet ovat todennäköisesti erilaisia kuin sellaiset ominaisuudet, jotka johtavat tehokkaaseen lisääntymiseen monokulttuurisessa yhteiskunnassa. Näin evoluution suunta monikulttuuristuvassa yhteiskunnassa siis muuttuu ja todennäköisesti evoluutioprosessi myös kiihtyy. Enemmän täällä.

[sivullinen.]

Hysss. Näistä asioista puhuminen kiellettyä. Suomessa on asia paremmin kuin ikinä missään - virallisen liturgian mukaan. Sitä ei saa kysenalaistaa mitenkään muuten meidän maineemme maailmalla on mennyttä. Joskin sitä ei maailmalla oikeasti ole, mutta suomalainen lehdistö onnistuu sen niin esittämään. Väärän totuuden - siis sen jonka silmillä näemme ja korvilla kuulemme - sensuroinnin jokainen aloittakoon itsestään ja lähipiiristään. Suomi kuva kirkastukoon. Potemkinin kulissit pitää olla. Onneksi suomenkieltä osaa niin harva maailmalla, ja onneksi  suurin osa erityisesti iäkkäämmistä ei netistä tiedä mitään, joten vielä saa suomeksi kirjoitella nettiin vähän tottakin.

Länsimainen yhteiskunta rapautuu kurittomuuteen, jota kutsutaan suvaitsevaisuudeksi ja yksilöllisyyden kunnioittamiseksi. 

Näin se juuri on. Ja ensimmäinen askel ongelman ratkaisemiseen, on siitä puhuminen. Keskustelu on onnistuttu vaientamaan jo vuosikymmenen ajan vetoamalla kaikkiin Pahuuden Kortteihin: natsi, rasisti, yksilönvapaudenrajoittaja, ... Pakko on kuitenkin yhä yrittää. Ongelmat tulevat kokoajan suuremmiksi ja suuremmiksi. Enää ei ole kyse yksittäistapauksista eikä niitä voida peitellä. Ihmiset alkavat uskoa silmiään enemmän kuin lehdistöä. Ennemmin tai myöhemmin Eurostoliiton Sortokausi päättyy - jaksan uskoa.

[junakohtaus]

Valitukset moderaation toimista oikeaan paikkaansa kiitos.

[annepa]

Jos meidän herranterttua koulussa kiusataan, niin päättämättä on oikeastaan vain järjestys missä asianosaiset nostetaan seinälle; opettaja-kiusaaja-kiusaajan vanhemmat, vaiko joku muu. Minun perseilynsietokykyni on noin 0,1.

Off topic: Entäs sitten jos se teidän terttu kiusaa itse? Nostatko itsesi seinälle? Ihan vain mielenkiinnosta kyselen, koska usein vanhempien asenne on että "eihän meidän herranterttu ketään kiusaisi, se on niin hyvätapainen lapsi".

Itse olisin saanut satikutia (jota ei nykymaailman kasvatusoppaassa hyväksyttäisi ensinkään) jos olisin kiusannut toisia. Kerran kiusasin kiusaajaa, mutta kukaan ei kertonut vanhemmilleni, joten koivuniemen herra jäi tuntemattomaksi. Ja sen kiusaajankin kiusaaminen loppui. Vähäksi aikaa. Ei edes hävetä, tyyppi sai täysin mitä ansaitsi!

On topic: en koe että jutussa kerrottu seksuaalinen toiminta olisi raiskaus, jos tytöt itse siihen ryhtyvät ja toiminnan hyväksyvät. Ehkä joku hyväksikäyttö tulisi kyseeseen. Tai tyhmyys, siis tyttöjen tyhmyys. Se taas voi johtua kait siitä että ei ole ollut ns. normaaleja malleja ja sitten toimitaan ihan päättömästi eli "girls readily accepted that they would be sexually abused". Miten voi "accept" ja sitten olla "abused", jos kyse ei ole pakkotilanteesta (=nai tai kuole).

[Finka]

annepa : Huomaa tyttöjen ikä. Kyllä 12-14 -vuotiatteiden kohdalla voidaan käyttää sanaa "abused", jos jengiläiset itse ovat täysi-ikäisiä.

[Possumi]

Lisää samanlaista:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-manchester-17117530

11 brittiläistä miestä syytettynä alaikäisten raiskauksista ja 'raiskaus-jengiin' kuulumisesta (conspiracy to commit).

Juottaneet alaikäisiä tyttöjä hulamaan ja raiskailleet niitä

ja myyneet tyttöjä kavereilleen raiskattavaksi.

24-59 vuotiaita miehiä.

Pari taksikuskia, pari pizzerian työläistä, pari opiskelijaa ja loput työttömiä.

Nämä yksittäistapaukset harrastivat toimintaansa ainakin kaksi vuotta Rochdalessa, Manchesterin liepeillä.