2012-02-18 YLE: Latvialaiset äänestävät venäjän kielen asemasta

[Nanfung]

Taidat tosiaan luulla, että Rosengårdissa autoja polttelee joukko vaaleita ja sinisilmäisiä pohjoisgermaaneja.

Eiköhän ne ruotsalaisen väkivaltakulttuurin siemenet kylvetty suomalaisen kansan keskuuteen jo muutamia vuosisatoja aikaisemmin näitä Rosengårdin tapahtumia?

[Aldaron]

Taidat tosiaan luulla, että Rosengårdissa autoja polttelee joukko vaaleita ja sinisilmäisiä pohjoisgermaaneja.

Eiköhän ne ruotsalaisen väkivaltakulttuurin siemenet kylvetty suomalaisen kansan keskuuteen jo muutamia vuosisatoja aikaisemmin näitä Rosengårdin tapahtumia?

Kuten jo ylempänä tässä ketjussa totesin, käsitys ruotsalaisesta kulttuurista muka jotenkin leimallisen väkivaltaisena on hyvin omituinen, ja harvinainen. Joko nimimerkki Nanfung on jokseenkin ainoa ihminen maailmassa joka oikeasti pitää ruotsalaista kulttuuria leimallisen väkivaltaisena, tai sitten - mitä pidän todennäköisempänä - hän puhuu parempaa tietoaan vastaan, mikä onkin jostain syystä hyvin tavallista hänen hengenheimolaistensa keskuudessa. Asiaa voi havainnollistaa vaikka vertaamalla murhien ja tappojen määrää/100 000 ihmistä/vuosi eri Euroopan maissa. Euroopan maat voi tämän tilaston avulla panna keskinäiseen väkivaltaisuusjärjestykseen, alkaen Euroopan väkivaltaisimmasta maasta eli Venäjästä (Ruotsi ja sen naapurimaat lihavoituina):

Venäjä 15.00
Viro        7.10
Ukraina  7.00
Moldova 6.70
Liettua   5.60
Latvia    4.80
Georgia 4.70
Montenegro 3.80
Turkki     3.80
Kosovo   3.20
Albania   2.90
Liechtenstein 2.80
Suomi 2.30
Armenia  2.20
Serbia     2.20
Azerbaidzhan 2.10
Kypros     2.00
Romania  1.96
Bulgaria   1.91
Bosnia      1.76
Makedonia 1.75
Belgia       1.74
Tshekki     1.74
Slovakia     1.54
Unkari       1.39
Kreikka      1.35
Irlanti         1.35
Andorra     1.30
Puola         1.29
Portugali    1.22
Yhdistynyt Kuningaskunta 1.17
Kroatia       1.11
Ranska       1.09
Tanska     1.01
Luxemburg  1.01
Ruotsi     0.99
Italia            0.98
Malta           0.97
Alankomaat 0.93
Espanja       0.90
Saksa          0.86
Sveitsi         0.66
Slovenia      0.64
Norja     0.60
Itävalta       0.51
Islanti         0.31
Monaco       0.00

www.en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

[Jouko]

Jo Venäjältä älähdettiin "väärästä päätöksestä". Se ei kuulu piiruakaan venäläisille mitä latvialaiset päättävät omassa maassaan. Mutta se kuvastaa mikä on Venäjän reunavaltioitten asema edelleenkin.

[kekkeruusi]

Taidat tosiaan luulla, että Rosengårdissa autoja polttelee joukko vaaleita ja sinisilmäisiä pohjoisgermaaneja.

Eiköhän ne ruotsalaisen väkivaltakulttuurin siemenet kylvetty suomalaisen kansan keskuuteen jo muutamia vuosisatoja aikaisemmin näitä Rosengårdin tapahtumia?

Kuten jo ylempänä tässä ketjussa totesin, käsitys ruotsalaisesta kulttuurista muka jotenkin leimallisen väkivaltaisena on hyvin omituinen, ja harvinainen. Joko nimimerkki Nanfung on jokseenkin ainoa ihminen maailmassa joka oikeasti pitää ruotsalaista kulttuuria leimallisen väkivaltaisena, tai sitten - mitä pidän todennäköisempänä - hän puhuu parempaa tietoaan vastaan, mikä onkin jostain syystä hyvin tavallista hänen hengenheimolaistensa keskuudessa. Asiaa voi havainnollistaa vaikka vertaamalla murhien ja tappojen määrää/100 000 ihmistä/vuosi eri Euroopan maissa. Euroopan maat voi tämän tilaston avulla panna keskinäiseen väkivaltaisuusjärjestykseen, alkaen Euroopan väkivaltaisimmasta maasta eli Venäjästä (Ruotsi ja sen naapurimaat lihavoituina):

Tilastosi on pelkistä kuolemaan johtaneista teoista. Pari vuotta sitten brittiläinen lehti julkaisi  (nimi ei tule mieleen, enkä ole näemmä linkkiä tallettanut) tilaston Euroopan väkivaltaisimmista maista jonkin EU:n laitoksen tilastojen mukaan. Ykkösenä listalla oli muistaakseni Britannia, kakkosena Ruotsi, viidentenä Suomi. Väliin jäävät maat olivat Itä-Euroopan maita. Tämä muistaakseni väkivaltarikosten määrän mukaan suhteutettuna väkilukuun.

Enpä silti tiedä miten nämä asiat liittyvät Latvian kieliäänestykseen?

[Aldaron]

Enpä silti tiedä miten nämä asiat liittyvät Latvian kieliäänestykseen?

Sitä sinun pitää kysyä Nanfungilta, ei minulta. Tunnen Nanfungin tyylin jo muutaman vuoden ajalta niin hyvin, että tiedän väitteen ruotsalaisen kulttuurin väkivaltaisuudesta olevan yksi hänen mieliaiheistaan, johon hän palaa obsessiivisella innolla kerta toisensa jälkeen, jokseenkin täysin riippumatta siitä mikä ketjun aihe sattuu olemaan. Tälläkin kertaa juuri hän otti asian puheeksi.

Muuten: kuolemaan johtaneen väkivallan laskeminen on sikäli paras tapa mitata jonkin tietyn yhteiskunnan väkivaltaisuutta, että siihen eivät vaikuta sellaiset kulttuuritekijät, jotka eri maissa joko nostavat tai laskevat taipumusta tehdä rikosilmoitus sellaisista pahoinpitelyistä jotka eivät johda kuolemaan. Jos väkivalta sen sijaan johtaa kuolemaan, se on aina poliisiasia.

[Aldaron]

Jo Venäjältä älähdettiin "väärästä päätöksestä". Se ei kuulu piiruakaan venäläisille mitä latvialaiset päättävät omassa maassaan. Mutta se kuvastaa mikä on Venäjän reunavaltioitten asema edelleenkin.

Tämä kansanäänestys oli ilmeisesti ainakin osittain ideoitu Moskovassa, jokseenkin puhtaasti provokaatiomielessä. Tiedettiin ihan hyvin, että ehdotus ei mene läpi, mutta kielteisestä tuloksesta Venäjä saa taas hyvän tekosyyn kiukutella Latvialle "fasismista", "rasismista" ja "apartheidistä", jotka ovat yleisiä termejä silloin kun venäläisnationalistit kommentoivat Baltian maita, niiden politiikkaa ja niiden menneisyyttä. Eräät venäläiset käyttävät termiä "fashist" (fasisti) lähes niin kuin se olisi täyssynonyymi sanalle baltti. Latvia on aivan erityinen Moskovan silmätikku, Viro hyvänä kakkosena.

[Siili]

Ankkalampi ei hyväksy enemmistön tahtoa? Mistä ihmeestä oikein puhut? Ei Suomessa ankkalammen väki asioista yksin päätä.

Vuonna 2004 eduskunta äänesti hyvin suurella enemmistöllä toisen kotimaisen vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksiin.  Erittäin harva suomenkielinen kaipaa vanhaa systeemiä, kun taas ankkalammen puolella asia kyrsii edelleen.  Enemmistön tahtoa kunnioittava vähemmistö kuitenkin olisi ottanut äänestyksestä vaarin.

Kuinka ollakaan, Ahtisaaren toimikunta (jossa ankkalammella on hirmuinen yliedustus) ajaa nyt mallia, jonka mukaan ylioppilaskirjoituksiin lisättäisiin yksi pakollinen kieli.  Käytännössä tämä tarkoittaisi ruotsin paluuta pakolliseksi aineeksi ylioppilaskirjoituksiin, mikä ei taatusti ole nykyään yhtään sen suositumpaa kuin vuonna 2004.  Eipä eduskunta varmaankaan tule noeeraamaan toimikunnan toivetta tältä osin, mutta puuhastelu sen parissa kertoo kuitenkin siitä, että ankkalampi ei ota todesta enemmistön selkeää tahtotilaa. 

[RP]

Tilastosi on pelkistä kuolemaan johtaneista teoista. Pari vuotta sitten brittiläinen lehti julkaisi  (nimi ei tule mieleen, enkä ole näemmä linkkiä tallettanut) tilaston Euroopan väkivaltaisimmista maista jonkin EU:n laitoksen tilastojen mukaan. Ykkösenä listalla oli muistaakseni Britannia, kakkosena Ruotsi, viidentenä Suomi. Väliin jäävät maat olivat Itä-Euroopan maita. Tämä muistaakseni väkivaltarikosten määrän mukaan suhteutettuna väkilukuun.

Tämä kaiketi?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1196941/The-violent-country-Europe-Britain-worse-South-Africa-U-S.html

Sihhen on hyvä syyt, miksi yleensä vertaillaan henkirikosia. Sen lisäksi, että ne ovat tietysti tärkeitä, ne myös tilastoidaan kokolailla toimivissa maissa luotettavasti ja yhteismitallisesti. Muiden rikosten osalta vertailukelpoisuus voi olla mitä sattuu.

[Aldaron]

ankkalampi

Tuo sana on itse asiassa aika huono metafora. Paljon kuvaavampi termi on Muumilaakso, jonka asukkaissa on, kaikessa porvarillisessa boheemisuudessaan, jotain hyvin tuttua. Mainitsit Ahtisaaren toimikunnan, jonka eräänä jäsenenä toimii tietenkin itse Muumipappa. Seuraavassa pätkässä nähdään Mörkö kriittissävyisellä vierailulla muumien luona. Mörön käyttämistä argumenteista päätellen hän ei oikein hyväksy Ahtisaaren toimikunnan päämääriä eikä Muumipapan jäsenyyttä siinä. Muumipappa kuitenkin vastaa (sinua mukaillen lainatakseni) Mörön "tahtotilan" ilmaisuun omalla argumentillaan: "Var snäll och gå innan jag har räknat till tie":
www.youtube.com/watch?v=Hq04bo9HuZo&feature=related

[Turkulaine]

Vuonna 2004 eduskunta äänesti hyvin suurella enemmistöllä toisen kotimaisen vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksiin.  Erittäin harva suomenkielinen kaipaa vanhaa systeemiä, kun taas ankkalammen puolella asia kyrsii edelleen.  Enemmistön tahtoa kunnioittava vähemmistö kuitenkin olisi ottanut äänestyksestä vaarin.

Nyt päästiin itse asiaan. En tiedä kuinka yleistä ankkalammessa, poliitikot poislukien, toisen kotimaisen pakko-opetuksen kannatus on. Oma havaintoni on, ettei ruotsinkielisistä monia kiinnosta opiskelevatko suomenkieliset ruotsia ilman valinnan vapautta vai eivät.

Hommassa pitäisi olla vuosien varrella opittu, ettei poliitikkojen todellisuus useinkaan ole sama kuin heitä äänestävien ihmisten. RKP ei kysy äänestäjiltään pitäisikö suomenkielisiä kiusata pakkoruotsilla, eikä Kokoomus kysy äänestäjiltään pitäisikö miinoista luopua tai verorahat heivata europankkiirien pelastamiseksi. Äänestäjä palkitsee puolueen äänestämällä kuitenkin, ja siten mikään ei muutu.

Sen sijaan ns. pakkoruotsin vastaisella ryhmällä on tapana ajaa paljon pidemmälle menevää agendaa, käytännössä jopa ruotsinkielisten suomalaisten nöyryyttämistä kuviteltujen historiallisten väärinkäytösten kostamiseksi. Silloin on luonnollista (joskin valitettavaa), että toisen kotimaisen pakko-opetusta vastustava liike leimataan vihamieliseksi ja kansallista yhteisöllisyyttä hajottamaan pyrkiväksi voimaksi. Juuri mikään ns. vakavasti otettava poliittinen puolue ei ota tällaista agendaa asialistalleen, eikä ainakaan keskeiseen asemaan.

Niin kauan kuin pakkoruotsin vastustamiseksi heikosti peitelty hurriviha näyttelee keskeistä roolia liikkeessä, on turha toivoa järkeistyksiä kielipolitiikkaan. Tämä on samanlaista myrkkyä asialle kuin neekerinkuohitsijajutut maahanmuuttokriittiselle liikkeelle. Liike mielellään siteeraa ruotsinkielisen väestön prosenttiosuutta aina kun tilaisuus aukeaa, mutta unohtaa kaksi tärkeää asiaa.

1) Ruotsinkieliseksi kirjautuneen väestön osuus ei sisällä ruotsinkielisiä (=kaksikielisiä), jotka ovat kirjoilla suomenkielisinä. Se ei myöskään sisällä niitä, joiden puoliso, sukulainen tai läheinen ystävä on ruotsinkielinen. Se ei sisällä myöskään niitä, jotka ovat tavalla tai toisella tekemisissä suomenruotsalaisuuden tai suomeruotsalaisten kanssa myönteisessä mielessä arkielämässään, kuten työyhteisössä.

2) Jatkuva vetoaminen vähemmistöasemaan ja vähemmistön mitättömyyteen ei herätä suurta vastakaikua suomalaisten oikeustajussa. Vain harva nykysuomalainen tuntee, että vähemmistöön kuuluminen itsessään oikeuttaa syrjinnän. Moottoripyöräilijät, homoseksuaalit, hevosharrastajat, lakimiehet, tanhuajat ja tamperelaiset ovat kaikki Suomessa pieniä vähemmistöjä, jotka kokevat oman elämäntapansa oikeutetuksi riippumatta siitä, että he edustavat prosentuaalisesti "mitätöntä" osuutta kokonaisväestöstä.

Pointti tässä on se, että niin kauan kuin niinkutsutut pakkoruotsin vastustajat propagoivat enemmistön pakkovaltaa vähemmistöä kohtaan, he eivät saa primaaritavoitteelleen, kielen opetuksen valinnaistamiselle, juurikaan kannatusta.

Miten tämä liittyy ketjun varsinaiseen aiheeseen eli Latvian äänestykseen? Ei mitenkään. Latviassa äänestettiin historiallista venäläistämispolitiikkaa vastaan, ja se veti ihmiset uurnille sankoin joukoin. Suomessa ei ole väestönsiirtoihin ja suurvaltapolitiikkaan liittyvää ruotsalaistamishanketta, ja siksi vastaavaa painoarvoa ei meidän kielipolitiikalla ole. Täällä voi suomalainen oikein hyvin elää suomenkielistä elämää ilman pelkoa kansallisen identiteetin tuhoutumisesta.

No tietysti harmittaa kun pitää opiskella ruotsia vaikkei haluaisi. Pakkoruotsia vastustava liike tekee poliittisesti kaikkensa, että näin on jatkossakin.

[Aldaron]

Vilkaisin Latvian virallisia tilastoja kansanäänestyksen tuloksista. Tulos on hyvin erilainen maan eri osissa. Kuntakohtaisia tuloksia en ryhdy tähän lainaamaan paitsi sen verran että mainitsen kyllä-äänten voittaneen vain kahdessa kaupungissa (Daugavpils ja Rezekne) ja viidessä maalaiskunnassa. Kaikki näistä sijaitsevat Latvian itäisimmässä maakunnassa (Latgale), joka on ainoa maakunta jossa kyllä-äänet voittivat. Valtakunnallisesti kyllä-ääniä oli vain 24.9%, ei-ääniä 74.8% ja hylättyjä sekä tyhjiä 0.3% Tässä tulokset  maakuntien ja pääkaupungin osalta, hylättyjä ja tyhjiä lukuunottamatta:

Latgale: Kyllä 55.6%, Ei 44.0%
Riika:      Kyllä 36.0%, Ei 63.6%
Zemgale:Kyllä 12.2%, Ei 87.4%
Vidzeme:Kyllä 11.8%, Ei 88.0%
Kurzeme:Kyllä  8.5%, Ei 91.4%

[Luotsi]

Vuonna 2004 eduskunta äänesti hyvin suurella enemmistöllä toisen kotimaisen vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksiin.  Erittäin harva suomenkielinen kaipaa vanhaa systeemiä, kun taas ankkalammen puolella asia kyrsii edelleen.  Enemmistön tahtoa kunnioittava vähemmistö kuitenkin olisi ottanut äänestyksestä vaarin.

.....
No tietysti harmittaa kun pitää opiskella ruotsia vaikkei haluaisi. Pakkoruotsia vastustava liike tekee poliittisesti kaikkensa, että näin on jatkossakin.

No tietysti harmittaa kun demokratia toimii oikeasti paremmin ex-Neuvostoliitossa paremmin kuin Suomessa. Eikö saisi?