2012-02-11 VanSa Husein Muhammed: "Suomen laki ja Islam eivät ole ristiriidassa"

[skrabb]

"Ennakkoluulojen murtajan tunnettu Husein Muhammed tyrmää viisi yleistä väittämää muslimeista."
http://www.lehtiluukku.fi/pub?id=16016 (s.4)

[akez]

Juttu Keski-Uusimaan paperiversiosta 11.2.2012.

"Suomen laki ja islam eivät ole ristiriidassa"

Ennakkoluulojen murtajana tunnettu Husein Muhammed tyrmää viisi yleistä väittämää muslimeista.

Vantaa | Mitkä ovat suomalaisen kulttuurin ja islaminuskon kipeimmät leikkauspisteet?  Husein Muhammedin mukaan sellaisia ovat lähinnä tietämättömyys ja ennakkoasenteet – kulttuurien välisiä ristiriitoja ei käytännössä ole.

Husein on Irakissa syntynyt lakimies, joka vastustaa länsimaissa asuvien muslimien erivapauksia. Hän osallistuu aktiivisesti suomalaiseen maahanmuuttokeskusteluun ja pyrkii murtamaan ennakkoluuloja.

Keskiviikkona Vantaalla luennoinut Husein sai tyrmättäväkseen viisi tyypillistä muslimeja koskevaa ennakkoluuloa, joihin maahanmuuttokeskustelussa usein törmätään.

1. Kaikki muslimit kulkevat huivi päässä ja ovat terroristeja.

- Jos näin olisi, niin maailma olisi tuhoutunut jo ajat sitten. Islamistiterroristien suurin uhriryhmä ovat muslimit itse. Vaikka yksittäisiä terrori-iskuja on tehty länsimaissa, on niitä tehty erityisesti muslimimaissa, kuten Irakissa, Afganistanissa ja Pakistanissa. Tätä taistelua ei käydä asetelmassa muslimit vastaan länsimaat, vaan muslimit vastaan äärimuslimit. Taistelu tullaan voittamaan sillä, että valtaväestö niin länsimaissa kuin muslimimaissa liittoutuu keskenään ja tietää, että heillä on se yhteinen paha vihollinen.

2. Valtaosa muslimimiehistä elättää Suomessa perheensä sosiaaliturvan avulla, jonka maksavat työssäkäyvät suomalaiset.

- Osa muslimeista on toki työttöminä, kuten on osa suomalaisistakin. En ole silti kertaakaan törmännyt sellaisiin ihmisiin, jotka väittäisivät olevansa mielellään työttöminä. En usko kenenkään haluavan vapaaehtoisesti niin elää.

- Niille, jotka näin väittävät, suosittelisin tarjoamaan työtä muslimeille ja muille maahanmuuttajille, jotta he voivat itse katsoa, suostuvatko he ottamaan työtä vastaan.

3. Islam on sukupuolten välistä tasa-arvoa syrjivä uskonto.

- On totta, että islamissa on sääntöjä, jotka kirjaimellisesti otettuna eivät vastaa tasa-arvoa. Sen vuoksi en kannata esimerkiksi sharia-lain minkäänlaista käyttöönottoa länsimaissa.

- Islam oli aikoinaan edelläkävijänä parantamassa naisten asemaa. Vaikka täydellistä tasa-arvoa ei silloin saatu aikaan, naisten asema parani huomattavasti moniin muihin uskontoihin verrattuna. Koraaniin tuli määräyksiä, jotka takaavat naisille esimerkiksi oikeuden erota miehestään. Valitettavasti islamilaiset maat jäivät noin sata vuotta sitten tasa-arvokehityksessä länsimaista jälkeen, mutta se ei johdu ensisijaisesti uskonnosta.

4. Muslimit eivät voi sopeutua Suomeen, koska maan kulttuuri poikkeaa niin paljon keskeisistä muslimimaista.

- Suomalainen kulttuuri eroaa jonkin verran monien muidenkin maiden kulttuureista. Islamissa ja suomalaisessa kulttuurissa ei ole mitään täysin päinvastaista, siis sellaista, mitä islam edellyttäisi ja suomalainen lainsäädäntö kieltäisi, tai päinvastoin.

- Suomalainen kulttuuri itsessään on hyvin monimuotoista. Esimerkiksi kaupungissa ja maaseudulla elävillä suomalaisilla saattaa olla keskenään paljon erilaisemmat elämäntavat kuin kaupungissa asuvalla kantaväestöllä ja kaupungissa elävillä muslimimaahanmuuttajilla.

5. Muslimit tekevät suhteessa paljon enemmän rikoksia kuin suomalaiset.

- En ole nähnyt yhtään tilastoa, missä nämä ryhmät olisi eriytetty toisistaan. Tyypillisesti rikoksiin syyllistyneet ovat syrjäytyneitä.

- Rikollisuus kumpuaa enemmän ihmisten sosiaalisesta tilanteesta kuin uskonnosta tai  kulttuurista. Islam ei yllytä rikoksiin, vaan suhtautuu niihin erittäin kielteisesti.

EDIT Kas, joku oli ehtinyt jo ennen laittaa tämän tänne. Tän voi modet poistaa tai yhdistää tuohon toiseen ketjuun.

[Siili]

Juttu Keski-Uusimaan paperiversiosta 11.2.2012.

"Suomen laki ja islam eivät ole ristiriidassa"

Ennakkoluulojen murtajana tunnettu Husein Muhammed tyrmää viisi yleistä väittämää muslimeista.

3. Islam on sukupuolten välistä tasa-arvoa syrjivä uskonto.
- On totta, että islamissa on sääntöjä, jotka kirjaimellisesti otettuna eivät vastaa tasa-arvoa. Sen vuoksi en kannata esimerkiksi sharia-lain minkäänlaista käyttöönottoa länsimaissa.

Mitäköhän islam on ilman shariaa?  HM:n tapaisen tapamuslimin näkemys ei merkitse mitään.  Sen sijaan sillä on merkitystä, mitä muslimien enemmistö ja vaikutusvaltaiset muslimit haluavat:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/813-hajjar-pohdiskelee-islamilaisen-lain-kayttomahdollisuuksia-suomessa

HM on melkoinen megalomaani, jos hän kuvittelee voivansa määritellä, millaista Islamia suomessa harjoitetaan.

- Islam oli aikoinaan edelläkävijänä parantamassa naisten asemaa. Vaikka täydellistä tasa-arvoa ei silloin saatu aikaan, naisten asema parani huomattavasti moniin muihin uskontoihin verrattuna.

Tulihan se sieltä.  "Moni" on kätevät sana silloin, kun ei halua sanoa mitään.  Eikä satojen vuosien takainen tilanne ole muutenkaan mikään argumentti arvioitaessa nykytilannetta.

Valitettavasti islamilaiset maat jäivät noin sata vuotta sitten tasa-arvokehityksessä länsimaista jälkeen, mutta se ei johdu ensisijaisesti uskonnosta.

Totaalista paskapuhetta.  Yrittääkö äijä todellakin väittää, että 1900-luvun alkupuolella naisten oikeudet olivat samalla tasolla niin lähi-idässä kuin USA:ssa?  Hänen logiikkansa menee kenties siten, että ennen kuin lännessä naisilla oli yleinen äänioikeus, naisten asema oli yhtä huono lännessä ja muslimimaissa. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage   

Kyllähän jälkeenjääneisyys voi johtua monistakin asioista, mutta kyllä brutaali uskonto hillitsee uudistuksia takuuvarmasti enemmän kuin mikään poskenkääntämisuskonto.

[Oami]

1. Olkiukko, joka ensimmäiseksi pistettynä jättää olkiukon maun koko kirjoitukselle sen myöhemmistä ansioista huolimatta. Vai onko joku oikeasti vakavasti väittänyt julkisuudessa tällaista?

2. HM:n kommentti ei ota millään tavalla kantaa väitteen todenperäisyyteen, tyrmäämisestä puhumattakaan. Enpä siksi kommentoi itsekään.

3. Tämä olikin hyvä ulostulo HM:lta. Ei ehkä tuo pisteitä fanaattisimmilta uskonveljiltä. Perussuomalaiselle tämän sanomisesta huidotaan jo rasistikorttia. Oma kysymyksensä on sitten tietysti, miten hyvin HM:n maltillisuus on yleistettävissä muslimeihin yleisesti. (Historiaosuus on sitten suht turhanpäiväinen.)

4. Lisää olkiukkoa. Muslimit voivat sopeutua, sen tataaritkin todistavat. Kehtaanpa väittää että se on enimmäkseen kiinni omasta tahdosta. Ongelma on hyysäyskulttuuri, joka ei tarpeeksi kannusta sopeutumaan (ja jota ei tataarien saapumisen aikaan vielä tunnettu).

5. Enpä itsekään ole tietoinen tällaisesta tilastosta. Olen kyllä tietoinen tilastoista, joissa on lueteltu rikollisten alkuperämaita. En kommentoi enempää, kun ei HM:kaan väitettä mitenkään kiistä.

[Miniluv]

- Osa muslimeista on toki työttöminä, kuten on osa suomalaisistakin. En ole silti kertaakaan törmännyt sellaisiin ihmisiin, jotka väittäisivät olevansa mielellään työttöminä. En usko kenenkään haluavan vapaaehtoisesti niin elää.

Maksajille ei tietenkään ole mitään väliä sillä, millä mielellä tukien saajina olevat ovat.

En kyllä ole itsekään kuullut koskaan kenestäkään, joka olisi palannut kotiin muslimimaahan häpeissään siitä, ettei Suomessa työllistynyt ja joutui elämään sosiaalituella.

[Lemmy]

Husein ei ole lukenut tulevaisuus.org:ia, pitää katsoa tuleekohan kohta fatwa

[Nikolas]

Haluan huomauttaa, että toimittajan esittämät "yleiset väittämät" eivät suoraan kohdistu islamin ja Suomen lain välisiin ristiriitoihin vaan muslimien tekemisiin Suomessa ja muualla. Otsikko siis ei vastaa jutun tekstiä. 

Kuten Oami tuossa edellä sanoi, juttu näyttää olkiukkoilulta. Toimittaja on tekaissut olkiukkoja, antoi Husein Muhammedin piestä niitä, ja teki siitä jutun.

[Rapsakka Rapu]

Haluan huomauttaa, että toimittajan esittämät "yleiset väittämät" eivät suoraan kohdistu islamin ja Suomen lain välisiin ristiriitoihin vaan muslimien tekemisiin Suomessa ja muualla. Otsikko siis ei vastaa jutun tekstiä. 

Kuten Oami tuossa edellä sanoi, juttu näyttää olkiukkoilulta. Toimittaja on tekaissut olkiukkoja, antoi Husein Muhammedin piestä niitä, ja teki siitä jutun.

Kuten Oami hienosti toi esiin, 3. kohdan vastaus on ihan hyvä ja siksi tämä juttu kannattaa säilyttää, painaa mieleen ja nostaa sieltä esiin seuraavaan kerran kun joku astridthors ehdottaa sharian käyttöönottoa muslimien välisten konfliktien selvittämisessä tai muussa yhteydessä.

[Marius]

Valehtelijat ovat valehtelijoita ja pysyvät valehtelijoina.

Suomen laki on täydellisessä ristiriidassa islamin kanssa.

[Leijona78]

Valitettavasti islamilaiset maat jäivät noin sata vuotta sitten tasa-arvokehityksessä länsimaista jälkeen, mutta se ei johdu ensisijaisesti uskonnosta.

Niin. Se johtuu kulttuurista ja asennekulttuurista ko. maissa, jota tänne tulevien ei tarvitse korjata koska " vieras kulttuurihan rikastaa Suomalaisten elämää"

[Defend Finland!]

Taas yleisiä fraaseja vailla merkitystä todellisuudessa. Otetaan esimerkiksi tuo kohta 4) Muslimit eivät voi sopeutua Suomeen.... Husein ottaa jostain syystä puheeksi kaupunki- ja maaseutuväestön erilaiset elämäntavat Suomessa.
Tämä, että Suomen laki ja islam eivät ole ristiriidassa keskenään, on todella tulkinnanvarainen kysymys. Koska oikeauskoisen muslimin mielestä vääräuskoisten lait ovat haramia, joista ei tarvitse välittää koko otsikko on harhaanjohtava.

Mutta tärkeintä on että, lainsäädännön lisäksi,  yhteiskunta pyörii satojen kirjoittamattomien sääntöjen ja normien ympärillä. Jos jonkun lähiön asukkaista 25 % tai enemmän ovat muslimeja niin silloin huomataan miksi ryhmät eivät voi elää rinnakkain. Onneksi meillä on naapurimaassa Ruotsissa todisteita siitä mitä tämä merkitsee, enkä lähde sen enempää kertomaan niistä. Husein voisi kyllä kommentoida sitä tosiasiaa, että näistä alkuperäisväestö muuttaa nopeasti pois ja mistäkö se johtuu?

Jos Husein ei tiedä ( niin kuin luulen ) mitä alkuperäisväestö joutuu kokemaan näissä lähiöissä, kerron yhden esimerkin naapurimaasta ja miksi ihmiset muuttavat pois: Pitkään aluella asuneella perheellä oli 10-vuotias tytär ja pieni koira. Tyttärellä oli tapana ulkoiluttaa tätä koiraa joka ilta, kunnes alue rikastui. Silloin tämä ei enää ollut mahdollista koska "nuoriso" oli koko ajan tytön kimpussa ja ahdistelivat seksuaalisesti ja uhkasivat tappaa koiran heti kun näkivät! Tämä on se todellisuus joka syntyy kun alue "rikastuu".

[akez]

Jos Husein ei tiedä ( niin kuin luulen ) mitä alkuperäisväestö joutuu kokemaan näissä lähiöissä, kerron yhden esimerkin naapurimaasta ja miksi ihmiset muuttavat pois: Pitkään aluella asuneella perheellä oli 10-vuotias tytär ja pieni koira. Tyttärellä oli tapana ulkoiluttaa tätä koiraa joka ilta, kunnes alue rikastui. Silloin tämä ei enää ollut mahdollista koska "nuoriso" oli koko ajan tytön kimpussa ja ahdistelivat seksuaalisesti ja uhkasivat tappaa koiran heti kun näkivät! Tämä on se todellisuus joka syntyy kun alue "rikastuu".

Laitoin toiseen ketjuun uutisjutun, joka koski Malmötä, jossa antisemitismi nostaa päätään. Juttu on valaiseva myös tässä yhteydessä. Ruotsissa kun ongelmat ovat jo kehittyneet varsin pitkälle. Alla jutun otsikko ja väliotsikot. Jo niistä selviää, mikä ongelmia aiheuttaa.

Ruotsi: Malmö työntää syrjään uuden antisemitismiongelmansa

Juutalaisiin kohdistuvat viharikokset lisääntyvät
Antisemitismi on lähtöisin muslimimaahanmuuttajista
Kaupungin integraatiopolitiikka on epäonnistunut
Maahanmuuttajien katastrofaalinen työttömyys
Paikalliset mediat vaikenevat antisemitismiongelmasta

[Phantasticum]

3. Islam on sukupuolten välistä tasa-arvoa syrjivä uskonto.

- On totta, että islamissa on sääntöjä, jotka kirjaimellisesti otettuna eivät vastaa tasa-arvoa. Sen vuoksi en kannata esimerkiksi sharia-lain minkäänlaista käyttöönottoa länsimaissa.

- Islam oli aikoinaan edelläkävijänä parantamassa naisten asemaa. Vaikka täydellistä tasa-arvoa ei silloin saatu aikaan, naisten asema parani huomattavasti moniin muihin uskontoihin verrattuna. Koraaniin tuli määräyksiä, jotka takaavat naisille esimerkiksi oikeuden erota miehestään. Valitettavasti islamilaiset maat jäivät noin sata vuotta sitten tasa-arvokehityksessä länsimaista jälkeen, mutta se ei johdu ensisijaisesti uskonnosta.

Mistä sukupuolten välinen epätasa-arvo sitten johtuu, jos ei uskonnosta? Kulttuurista? Joo. Tiedetään. Kulttuurin ja uskonnon välinen suhde ei välttämättä ole niin yksinkertainen juttu kuin voisi äkkiä kuvitella. Islamin ongelmaksi voidaan kuitenkin laittaa se, ettei se tee mitään epätasa-arvon hyväksi. Jos imaamit haluaisivat, he voisivat parantaa naisten asemaa puhumalla tasa-arvon puolesta. Mutta eipä imaameja kiinnosta, koska heille on tärkeämpää puuhastella hammasharjojen kanssa.

En myöskään ole valmis suoraan allekirjoittamaan Huseinin väitettä islamin ja suomalaisen kulttuurin täydellisestä yhteensopivuudesta. Miksi ihmeessä me sitten tarvitsemme tällaisia puolustuspuheita aina sopivin väliajoin, jos kaikki on kuitenkin yhteensovitettavissa? Muslimit voivat sopeutua Suomeen, jos he niin haluavat, mutta suomalaisen kulttuurin, vaikka olisi miten monimuotoista tahansa, ei tarvitse tanssittaa itseään muslimien pillin mukaan.

Ihan oikeasti. Olen niin kyllästynyt näihin ei kaikki muslimit -juttuihin. Ei niin, ei tosiaan kaikki muslimit. Mutta kun se homma menee käytännössä niin, että sitä dialogia ja niitä neuvotteluja käydään niiden kanssa, joilla ei ole aikomustakaan sopeutua. Ja sen dialogin ja niiden neuvottelujen lopputulos on lähes poikkeuksetta aina se, että myönnytään muslimien mielihaluihin ja erityistarpeisiin, koska muuten syrjintä, vihapuhe, kulttuurinen uusrasismi ja ties mitä.

Nostan kaikesta huolimatta Husein Muhammedille hattua. Hän sentään yrittää. Suomalainen suvaitsevainen ei sano mitään.

[Ernst]

"Ennakkoluulojen murtajan tunnettu Husein Muhammed tyrmää viisi yleistä väittämää muslimeista."
http://www.lehtiluukku.fi/pub?id=16016 (s.4)

Hussein ei kykene tyrmäämään ketään. Itsensä korkeintaan.

[Martin]

Nostan kaikesta huolimatta Husein Muhammedille hattua. Hän sentään yrittää. Suomalainen suvaitsevainen ei sano mitään.

Onneksi kasvava osa suomalaisista sanoo EI.

[elukka]

Husein päästelee taqiyyaa....

[chacha2]

Juttu Keski-Uusimaan paperiversiosta 11.2.2012.

"Suomen laki ja islam eivät ole ristiriidassa"

Ennakkoluulojen murtajana tunnettu Husein Muhammed tyrmää viisi yleistä väittämää muslimeista.
1. Kaikki muslimit kulkevat huivi päässä ja ovat terroristeja.

- Jos näin olisi, niin maailma olisi tuhoutunut jo ajat sitten. Islamistiterroristien suurin uhriryhmä ovat muslimit itse. Vaikka yksittäisiä terrori-iskuja on tehty länsimaissa, on niitä tehty erityisesti muslimimaissa, kuten Irakissa, Afganistanissa ja Pakistanissa. Tätä taistelua ei käydä asetelmassa muslimit vastaan länsimaat, vaan muslimit vastaan äärimuslimit. Taistelu tullaan voittamaan sillä, että valtaväestö niin länsimaissa kuin muslimimaissa liittoutuu keskenään ja tietää, että heillä on se yhteinen paha vihollinen.

H.M:Valtaväestö niin länsimaissa kuin muslimimaissa tulee liittoutua yhteen ja tietää että heillä on yhteinen paha vihollinen.
M.B:Valtaväestö niin muslimimaissa kuin länsimaissa tulee liittoutua yhteen ja tietää että heillä on yhteinen hyvä maa joka perustuu islamilaiseen lakiin, Shariaan:

In a recent sermon, the General Guide of the Egyptian Muslim Brotherhood, Muhammad Badi', set out his vision for his movement and for Egypt in the post-revolutionary era. Citing Muslim Brotherhood founder Hassan Al-Bana, he stated that the movement has two goals. The immediate goal is to prepare the hearts and minds of its members, which involves "purifying the soul, amending behavior, and preparing the spirit, the mind and the body for a long struggle." The second, long-term, goal is to affect "a total reform of all domains of life," which will eventually result in establishment of an Islamic state governed according to Koranic law – first in Egypt and eventually in the entire world.

http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/6075.htm

Edit; Kuka mahtaa ola vaikutusvaltaisempi, H.M vai M.B?