2012-02-13 IS: Wallin Moskovaan: Venäjä haluaa puhua sotilasyhteistyöstä

[Joker]

Onneksi Dragsvikia ei laukkautettu. Heti tuli käyttöä Wallinille ja hänen ulkomaan kieliä osaavalle joukko-osastollensa.

Voivat paeta Ruotsiin kun ryssä hyökkää?

[P]

Ei nyt vielä mennä pamausasteeseen saakka, mutta tilanne on mielestäni tiukka.
Huomionarvoista on se, että aloitteentekijä on nimenomaan Venäjä ja tilanteessa, jossa Suomi on madaltanut puolustuskykyään ja juuri päättyneiden presidentinvaalien aikana tuleva tasavallan presidentti otti jokuseen kertaan esille sotilasyhteistyön Pohjoismaiden ja Euroopan Unionin kanssa.
On ymmärrettävää, että Venäjä haluaa mieluummin tehdä sotilaallista yhteistyötä Suomen kanssa kuin se, että Venäjän rajanaapuri ja Pietaria lähellä oleva maa tiivistäisi sotilasyhteistyötä joidenkin muiden kanssa.

Millaisesta sotilaallisesta yhteistyöstä on kysymys ja entä sitten, jos Suomi kieltäytyy?
Ei Venäjällä tyhmiä olla. Suomi säästää puolustusmenoista ja samaan aikaan Euroopassa on kriisi menossa. Suorastaan otollinen ajankohta Venäjälle saada hivutettua Suomea omaan etupiiriinsä.

Putin haluaa 11 miljoonaa venalaista lisaa. Puolethan tuosta tulee, kun liittavat Suomen ja nimeavat meidat uudelleen vasileiksi ja tatjanoiksi. 

[Ari-Lee]

Fyrkka on loppu. Mitään yhteisiä harjoituksia ei tule olemaan.

Wallinin vierailu kestää keskiviikkoon asti. Tiistaina hän esitelmöi Venäjän asevoimien yleisesikunta-akatemiassa, ja vierailunsa aikana hän tutustuu lisäksi Venäjän maahanlaskujoukkoihin Ivanovossa.

Sittenpä Dragsvik kiltalaisella Wallinilla on tuttuja "maahanlaskijoita".

[Mika]

Suorastaan otollinen ajankohta Venäjälle saada hivutettua Suomea omaan etupiiriinsä.

Ei Suomi ole Venäjän etupiiristä koskaan poistunutkaan. Muilla Venäjän naapureilla oli järkeä ja rohkeutta karata karhun kainalosta, kun se nukkui, mutta Suomessa asiasta ei ole uskallettu edes avoimesti keskustella.  Ehkäpä tällainen maa ansaitseekin tulla liitetyksi Venäjään. 

[P]

Fyrkka on loppu. Mitään yhteisiä harjoituksia ei tule olemaan.

Wallinin vierailu kestää keskiviikkoon asti. Tiistaina hän esitelmöi Venäjän asevoimien yleisesikunta-akatemiassa, ja vierailunsa aikana hän tutustuu lisäksi Venäjän maahanlaskujoukkoihin Ivanovossa.

Sittenpä Dragsvik kiltalaisella Wallinilla on tuttuja "maahanlaskijoita".

Strastuitse  Vladimir Nikolajevitsh -  bakaa! 

[vendetta]

Paavo Lipponen voisi jälleen ryhtyä konsultiksi. Venäjän uusinta provoa voisi sitten tarkastella ympäristönäkökulmasta.

[Tuomas3]

Arvatkaapa saiko myös Viro tällaisen kutsun.  Miksiköhän ei ?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/wallin-moskovaan-venaja-haluaa-puhua-sotilasyhteistyosta/art-1288448710466.html

Kun suomalaiset ovat neuvottelemassa Venäjällä tai USA:ssa niin neuvottelukumppanille tulee taatusti sellainen fiilis, että ollaan samaa liittoumaa. Sisäpolitiikassa sitten vastustetaan NATOa ja kahdenkeskeisiä sotaharjoituksia.

Mielestäni harjoituksia on hyvä lupautua pitämään, mutta siitä voidaan huoletta jättää tuo sota pois, koska tuskin meillä on näillä nurkin yhteisiä vihollisia. Jos harjoitukset halutaan välttää, voidaan pyytää, että itänaapuri järjestää (ja kustantaa) ne. Eiköhän jää puheen tasolle ja kaikille hyvä mieli.

[Faidros.]

Pannaan Haavisto rajalle sovittelemaan krmh...rauhaa ja pysäytetään tankit halolla tai halosella, jos tiukaksi menee kuten edellä joku ehdotti

Mielummin Halonen. Halkoa on täysin hyödytöntä murskata telaketjulla.

[svobo]

Mielestäni harjoituksia on hyvä lupautua pitämään, mutta siitä voidaan huoletta jättää tuo sota pois, koska tuskin meillä on näillä nurkin yhteisiä vihollisia.

Voitaisiinhan järjestää sellainen hypoteettinen skenaario, että Venäjä hyökkää ja Suomi puolustaa.

[J.S.]

Ei Suomi ole Venäjän etupiiristä koskaan poistunutkaan. Muilla Venäjän naapureilla oli järkeä ja rohkeutta karata karhun kainalosta, kun se nukkui, mutta Suomessa asiasta ei ole uskallettu edes avoimesti keskustella.  Ehkäpä tällainen maa ansaitseekin tulla liitetyksi Venäjään.

Suomi on suuntautunut selvästi vahvemmin länteen kuin itään.
Baltian maiden kohdalla en puhuisi rohkeudesta, vaan teini-ikäisen vanhempiinsa kohdistamasta angstista. Pitää muistaa, että Neuvostoaika koetaan Baltian maissa miehityksenä. Suomalaisille vastaava ajanjakso oli edistystä, rauhaa ja hyvinvointia. Toisin sanoen suomalaisilla ei ole tuollaiseen angstiin vastaavaa tarvetta.

Sitäkään vaihtoehtoa en sulkisi täysin pois, että tässä ollaan käytetty Tehtaankadun tuttua porttia ja tilattu Venäjältä tällainen ehdotus. Kansalaiset saadaan huolestumaan ja kannattamaan Nato-jäsenyyttä.

...

Näkisin, että Venäjä haluaa edelleen olla suurvalta tai ainakin sellaiseksi tulla. Ehkä Venäjän näkökulmasta hajanaisempi Eurooppa on parempi vaihtoehto kuin tiivistyvä Eurooppa.
Jos Suomi kieltäytyy sotilasyhteistyöstä, niin samalla Venäjä saa vahvistuksen sille, että Suomi haluaa mieluummin Venäjän kilpailijoiden leiriin.
Sitäkään ei kannata unohtaa, että Yhdysvalloissa on väläytelty Suomelle ja Ruotsille osuutta Baltian puolustamiseen. Jos Venäjä saa Suomen yhteistyöhön kanssaan, niin samalla Venäjää pelaa Suomenlahden pohjoisosasta itselleen vapaan väylän.

[nitkunatku]

Mitä pahaa on noissa yhteisissä "sotaharjoituksissa" on? Ruotsalaiset ovat useaan otteeseen harjoiteleet venäläisten kanssa ja ovat vielä itsenäinen kansa.. 

Ruotsilla ei ole 1340 km:n mittaista itärajaa Venäjän kanssa. Ai ai, miettikääpä Lauri Sutelaa, joka aikoinaan uskalsi NL:lle mainita, että Suomi EI osallsitu sotaharjoituksiin NL:n kanssa... Mahtaako Wallin kyetä samaan?

[Mika.H]

Ensin yhteiset sotaharjoitukset, sitten Porkkalan vuokraus...

porkkala kuvaa muuten aika huonosti tuota auetta.

Esimerkiksi nykyinen Kirkkonummen ja Siuntion keskusta olivat tuota ns vuokra-aluetta. Alue oli siis järjettömän iso.

[Jukka Wallin]

Ensin yhteiset sotaharjoitukset, sitten Porkkalan vuokraus...

Mitä pahaa on noissa yhteisissä "sotaharjoituksissa" on? Ruotsalaiset ovat useaan otteeseen harjoiteleet venäläisten kanssa ja ovat vielä itsenäinen kansa.. 

Ja taas kovin syvään faktaan perustuva toteamus. Ne ruotsalaiset oavt harjoitellet ihan samoissa monenvälisissä kriisinhallintaharjoituksissa kuin suomalaisetkin. Silloin kun Venäjä vielä niihin osallistui.

Vai kaivaisitko Venäjä-Ruotsi-yhteissotaharjoituksen tiedot esiin.

Venäjän kiinnostus liittyy kait tähän
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=704346

NATO:n arktinen 'Kylmä Vastaus 2012' -sotaharjoitus alkamassa
NATO:n arktinen 'Kylmä Vastaus 2012' -sotaharjoitus alkamassa


NATO-maat ovat aloittamassa suuren sotaharjoituksen. Uusi strateginen taistelualue on arktinen. Harjoitukseen osallistuu meri- ja ilmavoimat, kuten myös 16 000 suuruiset joukot. 'Cold Response 2012' alkaa 12. maaliskuuta. Suomalaisupseeri kommentoi Verkkomedialle: 'Suomen lappia ei aiota puolustaa'.

Toimittaja: Riikka Söyring
11.2.2012, Verkkomedia.org



NATO:n arktinen 'Kylmä Vastaus 2012' -sotaharjoitus alkamassa

NATO-joukot ovat valmistautumassa laajaan sotaharjoitukseen. Harjoitus on nimeltään Kylmä vastaus 2012 (Cold Response 2012). Harjoitukset on tarkoitus pitää 12-21. maaliskuuta kuluvan vuoden 2012 aikana.

Tanska, Kanada, Hollanti, Norja, Ranska, Iso-Britannia ja Yhdysvallat ovat mukana harjoituksessa. Myös puolueeton Ruotsi tekee yhteistyötä napa-alueella, syynä Venäjän lisääntynyt aktiivisuus alueella.

Ria Novostin sotilasasiain kommentaattori Ilya Kramnik arvioi NATO:n ja Ruotsin yhteisten sotaharjoitusten osoittavan, että ainoa alue, jossa poliittiset rintamat eivät ole muuttuneet sitten kylmän sodan, on arktinen alue. Kramnikin mukaan muut maat pitävät Venäjää yhä vastustajana.

Harjoitusten ilmoitettu tarkoitus on "kehittää ilma- ja merivoimien, erikoisjoukkojen sekä merivoimien joukkojen yhteistyötä arktisilla alueilla" sekä parantaa eri maiden välisen yhteistyön koordinaatiota.

Virallisten raporttien mukaan painopiste on erityisesti "toiminnan harjoittelussa jossa yhdistetään diplomatian keinot sotilaalliseen vastaukseen tilanteissa, joihin liittyy korkea riski konfliktin syttymiselle."

Iso-Britannian laivaston lentotukialus Illustrious lähti Portsmouthin satamasta viikko sitten kohti harjoitusaluetta. Mukana on suuri joukko sotilaallista kalustoa sekä joukkoja. Harjoituksia tehdään muun muassa Norjan aluevesillä sekä Kanadan arktisilla alueilla.

pikaisella etsimisellä

näjän mukaantulo kriisinhallintaan aiheuttaa ongelmia Ruotsissa:

Ruotsissa on noussut kohu sotarikoksista epäillyn venäläiskenraalin osallistumisesta Ruotsin ja Venäjän yhteiseen kriisinhallintaharjoitukseen.

Ihmisoikeusjärjestö Helsinki-komitean mukaan Pohjois-Ruotsissa pidetyissä harjoituksissa vieraillut kenraaliluutnantti on todistettavasti osallistunut seitsemän ihmisen teloitukseen Tshetsheniassa.

Helsinki-komitea on tehnyt kenraalista ilmiannon Ruotsin valtakunnansyyttäjälle. Järjestön mukaan ilmiantoa tukevat niin dokumentit kuin todistajanlausunnotkin.

Ruotsin hallitus aikoo nyt selvittää, miksi kenraali päästettiin poistumaan maasta. Puolustusministeri Leni Björklundia on arvosteltu siitä, että kenraalin vierailu ylipäänsä sallittiin.

Ruotsissa järjestetty Lumihiutale-harjoitus on Venäjän ja Ruotsin ensimmäinen yhteinen kriisinhallintaharjoitus.

Harjoitus on herättänyt keskustelua jo ennen nyt syntynyttä kohuakin: ruotsalaisten mukaan siinä harjoitellaan rauhanturvaoperaatioiden varalle, kun Venäjän puolustusministerin Sergei Ivanovin mielestä kyse taas on "valmistautumisesta terrorismin vastaiseen sotaan".

TT, Dagens Nyheter, TV4, YLE24, STT

Kuka haluaisi olla mukana joukoissa, jotka ovat hävittäneet Tsetsenian?

http://www.aamukampa.net/forum/viewtopic.php?t=3261

[Wilho]

Kokoomuksen einsteinit, Katainen ja Niinistö etunenässä, saavat kohta idean ulkoistaa Suomen maanpuolustus säästösyistä Venäjän hoidettavaksi. Kataisen toinen järeä perustelu tälle ratkaisulle on se, että enää Venäjä ei voi hyökätä Suomeen, koska se joutuisi tällöin taistelemaan omiaan vastaan.

Hyi saakeli, tuo kuulostaa ihan mahdolliselta. Kyllä, me tienataan tällä. 

[Paasikivi]

Sitäkään vaihtoehtoa en sulkisi täysin pois, että tässä ollaan käytetty Tehtaankadun tuttua porttia ja tilattu Venäjältä tällainen ehdotus. Kansalaiset saadaan huolestumaan ja kannattamaan Nato-jäsenyyttä.

Miksi Tehtaankadulla haluttaisiin saada suomalaiset kannattamaan Nato-jäsenyyttä?

[J.S.]

Miksi Tehtaankadulla haluttaisiin saada suomalaiset kannattamaan Nato-jäsenyyttä?

Ei miksikään. Vain suomalainen aloitteentekijä tietää bluffaavansa myös venäläisiä.

Noh, ehkä hivenen kaukaa haettua.

[Joker]

Mites olis vastaehdotus yhteisestä rauhanmarssista? Ihan vaan vaikka yhteisen historian ja 1970-80-lukujen Neuvostoliiton rauhanliikkeen kunniaksi.

Venäjän Naši-nuoret ja Suomen päivilippos-keski-ikäiset voisivat marssia käsikädessä ja vastustaa rasismia ja puolustaa vähemmistöjen oikeuksia, kuten sorrettuja venäläisvähemmistöjä Baltian maissa, Venäjällä sorrettuja vähemmistökansoja, Suomessa ja vähän enemmän Venäjällä sorrettuja homoja. Ja varmaan jotain muutakin keksitään. Ai ei?

Toinen ehdotus: kun Suomi ihan maantieteellisistä syistä vastaa osasta Ruotsin puolustusta, niin ehkä Ruotsi voisi hoitaa sotaharjoitukset Venäjän kanssa.

Sen verran olen isänmaallinen militaristi ja historiankirjaakin joskus lukenut, että ei kannattaisi ihan kokonaan puolustusvoimia ajaa alas. Ainakaan niin kauan kun sijaitsemme suuren itäystävän naapurissa.

[Faidros.]

Sitäkään vaihtoehtoa en sulkisi täysin pois, että tässä ollaan käytetty Tehtaankadun tuttua porttia ja tilattu Venäjältä tällainen ehdotus. Kansalaiset saadaan huolestumaan ja kannattamaan Nato-jäsenyyttä.

Miksi Tehtaankadulla haluttaisiin saada suomalaiset kannattamaan Nato-jäsenyyttä?

Pieni palkka-armeija Helsingin ympärillä on miellyttävämpi vaihtoehto kuin jokainen ukko ja akka aseissa.

[JoKaGO]

Ensin yhteiset sotaharjoitukset, sitten Porkkalan vuokraus...

porkkala kuvaa muuten aika huonosti tuota auetta.

Esimerkiksi nykyinen Kirkkonummen ja Siuntion keskusta olivat tuota ns vuokra-aluetta. Alue oli siis järjettömän iso.

Ja se taisi olla Hankoniemi, josta vuonna 1939 keskusteltiin. Sodan jälkeen ottivat kumminkin Porkkalanniemen + nuo mainitsemasi alueet. Hallitsivat Suomenlahden tuoltakin, ja bonuksena Helsinki oli tykistön tähtäimessä.

Oikein meni kylmät väreet selässä, kun luin tästä "kutsusta". Ei voi mitään!

[Nuivake]

Kohta ajankohtaista:

-Sotilaspuku mallia "Urpilainen" eli lippalakki "SUOMI Maailmanmestari-95" ja Motonet huomioliivit
-Panssareita vastaan hyökätään "Putinin-coctaililla" (votkaa joka juotu ja pullossa vaan jäätynyttä kusta) ja "Wallin-Halonen mielikuvituspanssarikauhuilla"
-Viimeinen puolustuslinja, "Kataisenlinja" on Raahen ja Pietarsaaren välillä

[PaulR]

Kohta ajankohtaista:

-Sotilaspuku mallia "Urpilainen" eli lippalakki "SUOMI Maailmanmestari-95" ja Motonet huomioliivit
-Panssareita vastaan hyökätään "Putinin-coctaililla" (votkaa joka juotu ja pullossa vaan jäätynyttä kusta) ja "Wallin-Halonen mielikuvituspanssarikauhuilla"
-Viimeinen puolustuslinja, "Kataisenlinja" on Raahen ja Pietarsaaren välillä

[Kuvio]

Kokoomuksen einsteinit, Katainen ja Niinistö etunenässä, saavat kohta idean ulkoistaa Suomen maanpuolustus säästösyistä Venäjän hoidettavaksi. Kataisen toinen järeä perustelu tälle ratkaisulle on se, että enää Venäjä ei voi hyökätä Suomeen, koska se joutuisi tällöin taistelemaan omiaan vastaan.

Hyi saakeli, tuo kuulostaa ihan mahdolliselta. Kyllä, me tienataan tällä. 

Onhan täällä ruotsalainenkin varuskunta joten ei sellainen venäläinenkään kovin kaukaa haettu ajatus olisi.
Suomi tietysti maksaa, varaa on.

[Viimeinen suomalainen]

Kohta ajankohtaista:

-Sotilaspuku mallia "Urpilainen" eli lippalakki "SUOMI Maailmanmestari-95" ja Motonet huomioliivit
-Panssareita vastaan hyökätään "Putinin-coctaililla" (votkaa joka juotu ja pullossa vaan jäätynyttä kusta) ja "Wallin-Halonen mielikuvituspanssarikauhuilla"
-Viimeinen puolustuslinja, "Kataisenlinja" on Raahen ja Pietarsaaren välillä

Heh, aika hyvä! Älä unohda nais- ja naismaisille maanpuolustajille Urpilaisen lanseeraamaa varustetta Verkkosukka m09. Henkilömiinoina voisimme käyttää Tiimarin paperinastoja.

[Sobieski]

Älä sitten Valliini mitään papereita siellä ainakaan allekirjoita, ettei pikku kätönen halvaannu.

[Viimeinen suomalainen]

Älä sitten Valliini mitään papereita siellä ainakaan allekirjoita, ettei pikku kätönen halvaannu.

Onneks Jykä lähti Brasseihin dokaamaan, se olis kuiteski laittanu nimet jokaiseen eteentyönnettyyn bumagaan ja kohta oltaisiin ruplassa...sori vaan EU.

[ElenaDaylights]

Totta kai Venäjä odottaa jahkailevalta Natopolitiikaltamme seuraavaa siirtoa. ensimmäinen siirto hallitukseltamme on tehty ja Venäjä heitti omalla vuorollaan siihen vastauksen.
Kansanäänestyksen paikka!

[Tuomas3]

Totta kai Venäjä odottaa jahkailevalta Natopolitiikaltamme seuraavaa siirtoa. ensimmäinen siirto hallitukseltamme on tehty ja Venäjä heitti omalla vuorollaan siihen vastauksen.
Kansanäänestyksen paikka!

Nyt voitais pitää se kansanäänestys, joka olisi sitten sitova yhtä pitkäksi aikaa oli vastaus kyllä tai ei. Sen jälkeen voidaan sitten hyvin mielin haudata koko juttu seuraavaksi 20 vuodeksi.

[me]

Mun mielestä on vain kaksi vaihtoehtoa. Satsata kunnolla omaan armeijaan, hankkimalla kunnon leikkivälineet tai liittyä vain suosiolla Natoon. Mitään välimuotoa mun mielestä ei ole olemassa, jos halutaan tositilanteessa pärjätä. Kotiuduin juuri intistä ja voin kyllä sanoa, että välineiden taso on kyllä heikkoa. Mun TP RK-95 oli niin ruosteessa ja muutenki heikossa hapessa, että, arvellutti lähteä ampumaan sillä (onneksi sain vaihdettua sen parempi kuntoiseen). Kaikista hauskinta oli kun meille opetettiin Kessin käyttö. Alikki myönsi, että siitä ei ole mitään hyötyä tankkeja vastaan, ja totes samalla, että tulemme todennäköisesti kuolemaan tositilanteessa sen käytön takia ellei sitten lähdetä juoksemaan niin pirusti. Typerää oli mun mielestä toi miinoista luopuminen ei Suomen tartteen nyt kaikessa olla mallioppilas.

[jupeli]

Jännittäviä aikoja, palaammeko yya suomeen ja Venäjän hellään etupiiriin. Kestääkö sTeffi tytön kantti? Miksi sotilaallinen painopiste muuttuu puolustusvoimauudistuksen myötä Länsi-Suomeen?

Ruotsin puolustamiseen tietenkiin Kuten ennen talvisotaakin taidettiin tehdä.

[Kuvio]

Mun mielestä on vain kaksi vaihtoehtoa. Satsata kunnolla omaan armeijaan, hankkimalla kunnon leikkivälineet tai liittyä vain suosiolla Natoon. Mitään välimuotoa mun mielestä ei ole olemassa, jos halutaan tositilanteessa pärjätä. Kotiuduin juuri intistä ja voin kyllä sanoa, että välineiden taso on kyllä heikkoa. Mun TP RK-95 oli niin ruosteessa ja muutenki heikossa hapessa, että, arvellutti lähteä ampumaan sillä (onneksi sain vaihdettua sen parempi kuntoiseen). Kaikista hauskinta oli kun meille opetettiin Kessin käyttö. Alikki myönsi, että siitä ei ole mitään hyötyä tankkeja vastaan, ja totes samalla, että tulemme todennäköisesti kuolemaan tositilanteessa sen käytön takia ellei sitten lähdetä juoksemaan niin pirusti. Typerää oli mun mielestä toi miinoista luopuminen ei Suomen tartteen nyt kaikessa olla mallioppilas.

Karttaa katsomallahan se selviää ettei se nato ole mikään autuus mikäli ja kun liittyvät. Sitten ostavat enempi hyökkäys- kuin puolustussotaan soveltuvia aseita, vähentävät entisestään armeijan kykyä toimia.
Sodan tullessa natolla on joukkoja, mikäli se yhä on olemassa. Missä ne joukot ovat jos suurempi sota syttyy? Tärkeimpiä kohteita suojaamassa.

Jännittäviä aikoja, palaammeko yya suomeen ja Venäjän hellään etupiiriin. Kestääkö sTeffi tytön kantti? Miksi sotilaallinen painopiste muuttuu puolustusvoimauudistuksen myötä Länsi-Suomeen?

Ruotsin puolustamiseen tietenkiin Kuten ennen talvisotaakin taidettiin tehdä.

Sinnehän se, joukot pohjoiseen ja etelään. Etelä parhaansa mukaan estää laivastot ja lentokoneet ja pohjoinen maajoukot ja lentokoneet. Suomesta ei ole mitään väliä. Mikään muu ei voi selittää sitä että koko itäinen Suomi jätettiin ilman jalkaväkeä, samalla kun välisuomikin.