News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-02-19 Ranska: Le Pen - Kaikki Pariisin lihat on halal teurastettua

Started by akez, 20.02.2012, 19:22:53

Previous topic - Next topic

akez

Halal lihat on Ranskassa tapetilla.

QuoteHalal-liha: lihateollisuus torjuu Le Penin syytteet

Le Figaro 19.2.2012 juttu

Lihateollisuus puolustautuu Marine Le Penin syytettyä lauantaina sen teurastavan kaiken Ile-de-Francessa [Pariisin metropolialueen kattava hallintoalue] tarjolla olevan lihan halal-rituaalin mukaisesti. Interbev-lihayhdistyksen puheenjohtaja tuomitsee Front Nationalin puheenjohtajan syytteen "täysin vääräksi". 

"Ile-de-Francessa valtaosa lihasta ei ole teurastettua halal- tai kosher-rituaalien mukaan", jolloin eläin tapetaan tainnuttamatta sitä etukäteen, vakuuttaa Dominique Langlois. "Voi olla, että osa lihasta on lähtöisin ruhoista, jotka on teurastettu rituaalien mukaan, mutta se ei muuta millään tavalla lihan laatua, eikä siten mitenkään vaikuta tuotteiden laatuun.", täydentää hän.

Liha-alan ammattilaisille Marine Le Penin syyte "on puhtaasti poliittinen, eikä vastaa ollenkaan asioiden todellista tilaa". "Kyse on keskustelusta, joka vain haittaa ranskalaista lihateollisuutta ja ranskalaista tuotantoa, joka ei tätä keskustelua tarvitse", varoitti Interbevin puheenjohtaja.

Eläinsuojeluyhdistykset mobilisoitu

Tämä keskustelu ei ole uutta. Vuoden 1964 säännöksen jälkeen kaikki teurastukset Ranskassa tulee tapahtua tainnuttamalla eläin ennen tappamista, mikä lievittää niiden kärsimyksiä. Kuitenkin eurooppalaisessa lainsäädännössä on poikkeus, "kun tainnuttaminen ei sovi yhteen rituaalisten määräysten kanssa ja kyseessä on uskonnon vapaa harjoittaminen".

Viime vuonna 6 yhdistystä on tuominnut juutalais- tai muslimirituaalien mukaan teurastettavien eläinten lisääntyvän osuuden. Brigitte-Bardot säätiön tekemän teurastamotutkimuksen mukaan yli 60% lampaista ja vuohista, 28% täyskasvuisesta karjasta ja 43% vasikoista tapettiin ilman tainnutusta.   

Ile-de-Francessa tehdyssä tutkimuksessa, jota siteerattiin tällä viikolla France 2:n erikoislähetyksessä, viisi alueen teurastamoa noudatti muslimiriittiä eläinten tappamisessa, eivätkä ne tainnuttaneet eläimiä. Syyt olivat taloudellisia ja liittyivät samanaikaiseen lihan toimittamiseen halal-lihakauppoihin ja tavallisiin liikkeisiin, joissa kuluttajille ei juurikaan ole informoitu teurastamistavasta. 

Poikkeaminen tainnuttamisesta vaatii luvan

Vuoden 2010 lopulla tehtiin kaksi lakiesitystä, jotka eivät menestyneet, erillisen merkinnän saamiseksi lihoille, jotka on teurastettu ilman tainnutusta. ...

Viime vuoden joulukuun 20 kuitenkin Virallisessa lehdessä julkaistiin säädös, jonka mukaan Ranskan 275:den teurastamon on 1.7.2012 lähtien hankittava lupa tainnuttamissäännöksestä poikkeamiselle. Lupia ei maatalousministeriön mukaan anneta teurastamoille, jotka suorittavat teurastuksia ilman tainnutusta taloudellisten syiden johdosta.

Marine Le Pen aikoo valittaa

Eläinsuojeluyhdistykset ovat olleet melko tyytyväisiä säädökseen. "Vaatimus, että rituaaliteurastus tehdään erityisen tilauksen johdosta on tärkeää, koska tosiasiassa valtaosa näin teurastetusta lihasta päätyy ilman mitään merkintöjä tavalliselle kuluttajalle", muistuttaa Brigitte-Bardot säätiön tiedottaja.

Marine Le Pen ei kuitenkaan aio odottaa säädöksen voimaantuloa. Puoluekokouksen alla hän on ilmoittanut aikovansa hyökätä "muutaman suuren myymäläketjun kimppuun Ile-de-Francessa tuotteiden merkinnöissä petkuttamisesta". ...

Hallitus vahvisti sunnuntaina, että sillä ei ole "tarkkaa tietoa" Ile-de-Francen teurastustavoista. Elintarvikeministeriön tiedottaja korosti kuitenkin, että alueella tarjottu liha ei pelkästään tule lähialueen teurastamoista ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Marko Parkkola

Mitähän kaikkea julmuuksia uskonnon varjolla voisikaan suorittaa. Käsittämätöntä miten tuollainen voidaan sallia samalla kun esimerkiksi metsästäjältä edellytetään haavakoksi jääneen sorsan etsimistä kaislikosta kissojen ja koirien kanssa (mikä on ihan hyvä asia). Laki ei ole kaikille sama.

Fiftari

Olisi aika mahtavaa jos kyseessä olisikin källi. Vähän ajan päästä ilmoitetaan että MIKÄÄN liha ei ole halal teurastettua.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Professori

Quote from: Fiftari on 20.02.2012, 19:53:20
Olisi aika mahtavaa jos kyseessä olisikin källi. Vähän ajan päästä ilmoitetaan että MIKÄÄN liha ei ole halal teurastettua.

Ei ilmoiteta. Se olisi uskonnollista syrjintää.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

kohmelo

Le Pen aiheutti paskamyrskyn väittämällä Pariisissa myytävän lihan olevan pelkästään halalia. Le Pen on saanut kimppuunsa mm. lihantuottajat ja läjän muita poliitikkoja. Presidentti Sarkozyn mukaan Pariisin lihasta 2,5% on halal, maatalousministerin mukaan Le Penin väitteet ovat valheellisia jne.

http://www.thelocal.fr/2628/20120221/
QuoteLe Pen's halal meat claims attacked

On a visit to Paris' main meat market on Tuesday morning, President Sarkozy rejected the claims of far-right Front National leader Marine Le Pen that all meat consumed in the Ile-de-France region is halal, without consumers being aware.

Le Pen made her claim at the weekend when she said the meat distributed in France's most populous region, which includes the capital, is "exclusively" halal.

She added that "all the abattoirs in the Ile-de-France sell halal meat, without exception."

Halal means lawful in Arabic and can be used to describe meat that has been prepared in accordance with Islamic law.
...

...mutta, mutta eilisen Le Figaron artikkelin mukaan Pariisin alueen maatalousministeri on joutunut myöntämään, että Pariisissa myytävästä lihasta 100% on joko halal tai kosher.

Yleisesti Ranskassa on arvioitu, että 30% myytävästä lihasta on halal tai kosker vaikka kysyntä on vain 7%.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/02/21/97001-20120221FILWWW00372-halal-la-chambre-d-agriculture-dement.php
QuoteHalal: la chambre d'agriculture s'explique

La Chambre d'agriculture d'Ile-de-France a confirmé aujourd'hui dans un communiqué que 100% de la viande abattue en Ile-de-France l'était selon les traditions musulmane et juive.
...

akez

Quote from: kohmelo on 22.02.2012, 09:27:37
...mutta, mutta eilisen Le Figaron artikkelin mukaan Pariisin alueen maatalousministeri on joutunut myöntämään, että Pariisissa myytävästä lihasta 100% on joko halal tai kosher.

No jopas kävi hassusti.

Le Figaron artikkelissa todetaan: "Pour des "raisons de simplification des process et poussés par la réduction des coûts", ces opérateurs ont privilégié un "procédé unique d'abattage rituel", regrette encore la Chambre d'agriculture ..."

Prosessin yksinkertaistamisen ja kustannusten vähentämispaineiden johdosta teurastamot suorittavat kaikelle lihalle muslimirituaalin mukaisen teurastuksen. Taloustieteen näkökulmasta tämä oli jo ennalta varsin selvä lopputulema. Tuotannollis-taloudellisten syiden johtosta siis kaikki Pariisissa saavat nyt "muslimimuonaa".
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

chacha2

Uusi käänne tarinassa, pääministeri Fillon on pyytäntyt Ranskan juutalaisia ja muslimia vaihtamaan ruokatottumuksiaan ja hylkäämään halal ja kosher säännöt, ne kun ovat nykyään vanhanaikaiset:

French Prime Minister François Fillon has called on French Jews and Muslims to change their eating habits and scrap halal and kosher slaughter rules.
"Religions should think about keeping traditions that don't have much in common with today's state of science, technology and health problems," Fillon told Europe 1 radio on Monday.
He said the "ancestral traditions" of ritual slaughter were justified for hygienic reasons in the past but had become "outdated". "We live in a modern society."

The leaders of the French Jewish and Muslim communities have both reacted angrily to Fillon's statements.
Richard Pasquier, president of the CRIF, an organisation representing French Jews, said he was shocked in an interview with France Soir.
"François Fillon's statements are astounding, they were unpleasant, humiliating and against our republican traditions," he said.

Mohammad Moussaoui, president of France's Muslim Council, insisted modern slaughter methods were not less painful than ritual slaughter.
Halal meat has become a central issue in the run-up to the presidential election next month after far-right leader Marine Le Pen complained last month that all meat in Paris was halal. This claim was denied by abattoirs.

However, French President Nicolas Sarkozy hit back this weekend by calling for butchers to clearly label meat slaughtered according to religious laws.
http://www.thelocal.fr/2751/20120306/
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Jukka Wallin

Taitaa käydä toisinpäin Kantaväestön pitää joustaa omia ruokatottumuksia..Milloin meiltä kielletään joulukinkku..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jane Doe

Quote from: chacha2 on 07.03.2012, 07:50:46
Uusi käänne tarinassa, pääministeri Fillon on pyytäntyt Ranskan juutalaisia ja muslimia vaihtamaan ruokatottumuksiaan ja hylkäämään halal ja kosher säännöt, ne kun ovat nykyään vanhanaikaiset:

Jos tarinan tapahtumapaikka vaihdettaisiin Suomeen ja Fillonin tilalle anteeksi-Masa, voitte varmaan arvata, ketä pyydettäisiin tekemään mitä. Fillon saa kyllä tämän viikon "järjen majakka"- palkintoni, olin jo virittäytynyt lukemaan ihan muunlaisia pyyntöjä. Aina voi näköjään myös yllättyä iloisesti, onneksi.
Wippajei!

Eurytmistinä alkaa mielikuvitus elää..

JT

Eikös Sarkozy ole puoliksi kosher itsekin? Joka tapauksessa pointsit tästä Le Penille. Sarkozy kertokoon oman kantansa asiaan myöhemmin.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

AuggieWren

Quote from: Fiftari on 20.02.2012, 19:53:20
Olisi aika mahtavaa jos kyseessä olisikin källi. Vähän ajan päästä ilmoitetaan että MIKÄÄN liha ei ole halal teurastettua.

Paitsi sianliha  ;D
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

kekkeruusi

Possu tosiaan on varmin valinta välttyä koko hihhulilihasta. Täytyypä muistaa, jos sattuu vielä joskus Ranskanmaalle eksymään.

Eugen235

oletan että sama meininki Suomessakin.

Kaikki koulut, päiväkodit ja työpaikat heitetään halal-periaattella.

Jo 10 vuotta sitten bonat, piltit ja semperit muunnettiin sianlihattomiksi. 

Ties mikä konversointi on tällä hetkellä olemassa kaikessa muussa kuin sianlihassa.

Olisi tutkivalle journalismille töitä. Ylen voi unohtaa mutta ehkä Maikkarin 45 minuuttia voisi teoriassa....

kohmelo

Ranskan maatalousministeriön salaama raportti: Yli puolet Ranskassa tuotetusta lihasta on halal. Ranskalaisille siis syötetään rituaalilihaa näiden tietämättä...


Alla rituaaliteurastuksen osuuksia vuodelta 2010.

(http://www.lepoint.fr/images/embed/graph-halal.jpg)


Halal : ce que nous cachent les abattoirs
http://www.lepoint.fr/societe/halal-ce-que-nous-cachent-les-abattoirs-07-03-2012-1438746_23.php

Raportin kooste (ranskaksi)
http://www.lepoint2.com/pdf/rapport-confidentiel-agriculture.pdf



chacha2

Quote from: Jane Doe on 07.03.2012, 08:35:45
Quote from: chacha2 on 07.03.2012, 07:50:46
Uusi käänne tarinassa, pääministeri Fillon on pyytäntyt Ranskan juutalaisia ja muslimia vaihtamaan ruokatottumuksiaan ja hylkäämään halal ja kosher säännöt, ne kun ovat nykyään vanhanaikaiset:

Jos tarinan tapahtumapaikka vaihdettaisiin Suomeen ja Fillonin tilalle anteeksi-Masa, voitte varmaan arvata, ketä pyydettäisiin tekemään mitä. Fillon saa kyllä tämän viikon "järjen majakka"- palkintoni, olin jo virittäytynyt lukemaan ihan muunlaisia pyyntöjä. Aina voi näköjään myös yllättyä iloisesti, onneksi.

Pääministerin puheet eivät miellyttäneet joten hänen oli pakko pyytä niistä anteeksia:
QuoteFrench Prime Minister François Fillon also sparked controversy when he suggested that ritual butchering should be abandoned and had "no place in modern society." Afterwards, he was obligated to meet with and apologize to Muslim and Jewish leaders.

Notoriously anti-immigrant Interior Minister, Claude Guéant, also took up the call: saying that if foreign residents were given the right to vote in elections, school lunchrooms would be forced to serve halal meat.  Sarkozy said his statements were "exaggerated."
http://plus.lefigaro.fr/note/this-weeks-top-stories-from-france-20120309-815111
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Suurkirjoitus

Tällainen salavihkainen islamin mukaisen lihan pakkosyöttö loukkaa KRISTITTYJEN uskonoikeuksia, mutta niistä suvaitsevaiset vähät välittävät, ja taas kerran todellisen epätasa-arvoon taipuvaisen suvaitsemattoman luontonsa paljastavat.

Nimittäin, jos tuolla tainnuttamatta teurastettaessa on vielä joku muslimi hokemassa jotain "teurastushokemaa", lihasta tulee silloin epäjumalille uhrattua lihaa, jota kristityn ei sovi syödä, jos hän haluaa uskonsa oppeja noudattaa. Maallistuneet kristityt tällaisista asioista toki vähän välittävät, mutta kyllä Raamattu kuvaa sitä kuinka epäjumalanpalvelukseen sekaantuneiden asioiden/esineiden/ruoan kanssa ei pidä olla tekemisissä.

Toki on paljon maallistuneita kristittyjä ja muslimejakin, jotka tällaisista asioista vähät välittävät. Olisi kuitenkin etu uskonsa vakavasti ottaville muslimeille kuin kristityillekin se, että halal-liha olisi selvästi merkittyä.


chacha2

Nyt on Sarkozykin käynyt juttelemassa musliimijohtajien kanssa tästä.
QuotePresident Nicolas Sarkozy visited Paris's main mosque on Wednesday, a week after a row over halal and kosher slaughter led France's Muslims and Jews to complain they were being used as pawns in the presidential election.
Sarkozy met the mosque's rector and the French Muslim Council leader and said he told them "he did not want, in this electoral period, some of our compatriots to feel hurt by controversies that have no place here".

"I wanted to say... to our compatriots of the Muslim religion that they naturally have the right to follow their faith as any other citizen has the right to follow his religion," he told reporters.

Sarkozy also inaugurated at the mosque a memorial to Muslim soldiers who died fighting for France.
http://www.thelocal.fr/2846/20120315/

Mies ilman selkärankaa..
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Kivikova

Voin jo sieluni silmin nähdä, kun eduskunnan tiedostaja(punavihreä) argumentoi - ajaessaan lakia halal-teurastuksen puolesta - että me suomalaiset, jotka syömme lihaa, syyllistymme tavallaan samanlaiseen julmuuteen, kuin muslimit. Tästä johtuen halal-teurastus on sallittava. Myös vihreät kannattavat asiaa ja jopa PETA on yhtä mieltä tästä. Hienoa nähdä, kuinka liberaaliutta ajavat ihmiset samaan aikaan rajoittavat omaa vapauttaan ja taannuttavat oman kulttuurinsa sinne, mistä alunperin lähdettiin ja jota vastaan taisteltiin.

Kolme eläköönhuutoa suviksille!  :facepalm:
- Lukihäiriötä jo vuodesta 1977.
- Pessimisti ei pety!
- Tykkää Natsi-suklaa Eskimosta.