Onko vihreän aatteen ideologinen koti Natsi-Saksa?

[Frantisek]

Biologi ja dosentti Tammisolan haastattelu viime lauantaina Ylen eri kanavilla kuultuna osoittaa, ettei ainoastaan eläinsuojelussa natsi-Saksan ja vihreitä lähellä olevien ympäristöjärjestöjen näkemykset ole lähellä toisiaan. Tammisola toi esille myös epätieteellisen luomutuotannon olleen natsi-Saksan eräs tärkeimmistä ideologioista. Tarkoitus oli mm. luomutuotannon ottaminen yleiseen käyttöön koko Euroopassa, niillä alueilla jotka olisivat joutuneet natsien hallintaan.

Tammisolan haastattelu on kuultava myös tästä:

http://areena.yle.fi/audio/1327752243363

[Alma-ata]

Joopa joo. aina yhtä tasokas Hitlerkin oli kasvissyöjä -argumentti. Eikö Tammisola olisi ilman Hitler-korttia pärjännyt?

[sologdin]

Vihreän aatteen idea on kotoisin Moskovasta ja sen syntypaikka on Itä-Saksa 1980-luvun alussa.  Vihreys keksittiin hajottamaan Länsi-Saksan yhteiskuntaa, kun länsi oli hiukan ryhdistäytynyt ja alkanut panna Neuvostoliiton ohjusylivoimalle hanttiin ns. Euro-ohjushankkeella.

Euro-ohjuskriisi syntyi, kun amerikkalaiset päättivät sijoittaa omia Tomahawk-risteilyohjuksiaan ja ballistisia, tarkkoja Pershing II -ohjuksiaan vastavedoksi Neuvostoliiton Euroopassa kasvaneelle ohjusmäärälle. Isoon-Britanniaan, Alankomaihin, Belgiaan, Länsi-Saksaan ja joihinkin muihin maihin syntyi Euroopan ohjusaseistamista vastustava rauhanliike. Vaaleissa hävinnyt vasemmisto tuki tätä pientä ja ärhäkkää ryhmää. Keskusta ja oikeisto eivät niin pontevasti vastustaneet Euro-ohjuksia.

[junakohtaus]

Myös tämän Stasi-väitteen voisi unohtaa tai ainakin edes perustella. Loka-Laitisen siteeraamista ei lasketa perusteluksi.

[Phantasticum]

Vihreän aatteen idea on kotoisin Moskovasta ja sen syntypaikka on Itä-Saksa 1980-luvun alussa.  Vihreys keksittiin hajottamaan Länsi-Saksan yhteiskuntaa, kun länsi oli hiukan ryhdistäytynyt ja alkanut panna Neuvostoliiton ohjusylivoimalle hanttiin ns. Euro-ohjushankkeella.

Mitä vihreällä aatteella tarkoitetaan? Sitä aitoa ja alkuperäistä ympäristöliikettäkö? Jos näin, silloin sen alkukoti on 1960-luvun alkuvuosien Amerikan Yhdysvallat ja Rachel Carsonin teos Silent Spring.

[hattiwatti]

Vihreys menee hyvi pitkälle Saksan poliittisessa historiassa.

Roomalainen historioitsija Tacitus kuvaili Saksalaisia hyvin puhdasrotuiseksi kansaksi. Germaanisessa kulttuurissa oli pyhien lehtojen kulttuuri voimakas, ja maa oli metsien ja soiden eristämä eikä rodullista sekoittumista ollut tapahtunut. Koska luonnonsuojeluaate oli vaikuttanut näin.

Nazit olivat toki innoissaan Tacituksen teksteistä.

[elukka]

Myös tämän Stasi-väitteen voisi unohtaa tai ainakin edes perustella. Loka-Laitisen siteeraamista ei lasketa perusteluksi.

Stasi ryhtyi luomaan melooneita, koska terroristiryhmä Baader–Meinhof
http://fi.wikipedia.org/wiki/Punainen_armeijakunta
loi ainoastaan kommunismille vihamielisiä ajatuksia Länsi-Saksassa.

Vihreä liike aloitti toimintansa purkamalla raivoaan mm. sähkölinjoihin.

[hattiwatti]

Ajatelkaas jos Saksan vihreys olisikin perustunut tälläiseen kansallisromanttiseen tyyliin mikä oli juuri tässä maassa vahvimmillaan:

http://pakanat.blogspot.com/2009/12/uuspakanuus-saksan-proletaarisessa-ja.html

Tuossa on vähän juttua uuspakanallisuudesta mikä oli ns. vihreän liikkeen alkukoti. Kova juttu ja proletaarimuoti Saksassa sata vuotta sitten.

Ei hippiliikettäkään keksitty jenkeissä vaan Saksassa, missä askeettista elämäntapaa, eläinten oikeuksia ja kasvissyöntiä saarnanneet soittimiensa kanssa vaellelleet wandervogelit. Myöhemmin monet heistä liittyivät tervettä kansanruumista edistäneen NSDAP:in riveihin.

[hattiwatti]

Myös tämän Stasi-väitteen voisi unohtaa tai ainakin edes perustella. Loka-Laitisen siteeraamista ei lasketa perusteluksi.

Stasi ryhtyi luomaan melooneita, koska terroristiryhmä Baader–Meinhof
http://fi.wikipedia.org/wiki/Punainen_armeijakunta
loi ainoastaan kommunismille vihamielisiä ajatuksia Länsi-Saksassa.

Vihreä liike aloitti toimintansa purkamalla raivoaan mm. sähkölinjoihin.

Tiedetään, mutta keskeisempää on että vihreä liike oli Saksassa vahva jo ennen sitä. Ongelmana oli että se oli profiloitunut ns. äärioikeistolaiseksi sillä siitä löysivät kotinsa vanhat NSDAP:läiset jotka olivat saattaneet olla ennen sitä esimerkiksi wandervogeleissa mukana. Stasi piti huolen, että homma lähti kulkemaan haluamaansa suuntaan. Ei tyhjästä mitään luotu.

JA kuten mainittu, vihreys ja pyhien metsien suojelu oli Saksassa vuosituhantinen juttu mihin kiinnittivät huomiota jo roomalaiset. Vieläkin Saksassa on väestötiheydestä huolimatta yllättävän paljon suojeltuja metsiä.

[Nissemand]

Antiutopisti kirjoitti tästä samaisesta aiheesta joskus 100 riviä

[Kuvio]

Myös tämän Stasi-väitteen voisi unohtaa tai ainakin edes perustella. Loka-Laitisen siteeraamista ei lasketa perusteluksi.

Hyvin hän kirjoittaa vaikka aina välillä meneekin enempi fiktion puolelle.
Vihreällä aatteella ei taida vain olla mitään yleispätevää määrittelyä vaan se on yhtä toiselle ja toista toiselle.

[hattiwatti]

Tammisola toi esille myös epätieteellisen luomutuotannon olleen natsi-Saksan eräs tärkeimmistä ideologioista. Tarkoitus oli mm. luomutuotannon ottaminen yleiseen käyttöön koko Euroopassa, niillä alueilla jotka olisivat joutuneet natsien hallintaan.

Mitä roskaa tuo on? Luomutuotanto oli yleisessä käytössä koko Euroopassa jo muutenkin. Eihän siinä ole mitään erityistä, vaan ainoastaan kyseessä on viljelyn muoto jossa erikseen ei käytetä keinolannotteita ja myrkkyjä. Kuten on vuosituhansia tehty.

Natsien aikaan keinolannoitteet olivat kalliita, sen sijaan karjanlantaa oli suht hyvin saatavilla typpilannoitteekis. Guanoa käytettiin yleisesti mikä Chileläisenä linnunpaskana oli ns. luomulannoite. Kasvinsuojelumyrkyt mikäli niitä käytettiin olivat aidosti vaarallisia ja aiheuttivat sairaustapauksia. Eli ei siinä mitään ihmeellistä ollut.

On hankala ymmärtää mitä epätieteellistä luomutuotannossa on, päinvastoin YK:nkin alaiset järjestöt mm. mikrobitieteen avulla ovat alkaneet hyvin voimaperäisesti edistämään sitä. Tehoviljely tuottaa hyviä satoja aikansa, mutta sitten kun lannotteiden hinta on vähän liikaa, multa on erosioitunut pois ja myrkyt tuhonneet hedelmällisyydelle välttämättömät maaperän mikrobit ja pohjavesikin on pumpattu kuiviin ei paljoa naurata. Tässä tilassa alkaa olla suurin osa maapallon viljelysmaista.

[Jaska Brown]

Varsinaisesta vihreästä aatteesta ei ole kysymys. Se, mikä nykyisin on punavihreää on muuta perua. Kyse on siitä, että on totta että luonnonsuojelu oli edistyneempää 30-luvun Saksassa kuin muualla Euroopassa.

Aiheesta on kirjoitettu kirja: http://www.amazon.com/How-Green-Were-Nazis-Environment/dp/0821416464

[Arvoton]

30-luvulla ihan oikeasti Saksassa perustettiin maailman ensimmäiset luonnonsuojelualueet. Natsi-Saksa ei ollut kiinnostunut ranskalaistyyppisestä puutarha- ja puistoluonnosta, vaan korpialueista.

Onko sinulla pakastin? Jos, niin olet myös silloin natsi. Haavistokin on piilonatsi, koska hänellä on 3 kupla-Volkkaria tallissa. Jne.

Vihreät braxit ja muut löytävät henkisesti kaltaisensa 80-luvun alun NKP:stä. "Etujoukko".

[Samuel Kielosto]

30-luvulla ihan oikeasti Saksassa perustettiin maailman ensimmäiset luonnonsuojelualueet.

Ei nyt sentään. Esim. Yellowstonen kansallispuisto USA:ssa perustettu jo 1872! http://www.nps.gov/yell/index.htm
Ruotsissa ensimmäiset kansallispuistot 1909. http://www.naturvardsverket.se/Start/Naturvard/Skydd-av-natur/Nationalparker/Forslag-till-nya-nationalparker/Fakta-om-nationalparker/

[Frantisek]

Kolmannen valtakunnan edelläkävijän rooli modernin eläinoikeuskäsityksen kehittelyssä on nykyiselle eläinoikeusliikkeelle hankala paikka. Olihan kolmannen valtakunnan brutaali yhteiskuntakokeilu myöskin kokeilu sellaisesta yhteiskunnasta, jossa pyrittiin systemaattisesti toteuttamaan hyvin radikaaleja eläinoikeustulkintoja. Asian kiusallisuuden takia moni eläinten oikeuksien ajaja vaikenee koko asiasta. Esimerkiksi Peter Singerin klassikoksi muodostuneessa teoksessa Animal Liberation (1975, suomeksi Oikeutta eläimille 1991) ei mainita koko asiaa. Hän jättää teoksen pikkutarkassa historiaosuudessa ajanjakson 1880-1945 kokonaan käsittelemättä. Koska kirjoittaja on selvästi hyvin perehtynyt aiheeseensa, niin kyseessä on tuskin vahinko. Hän viittaa natsien ihmiskokeisiin nykyisiin eläinkokeisiin verrattavina ja tuo niitä vastaan buddhalaisuuden periaatteet eläimiä puolustavana tekijänä. Tämä on asiaa tuntevalle lukijalle kiusallista luettavaa, koska natsitkin vetosivat buddhalaisuuteen vastakohtana kristinuskon - jota pitivät yhtenä juutalaisuuden haarana - eläinvihamielisyydelle.

http://www.kaltio.fi/vanhat/index8e29.html?25

[Ajattelija2008]

Käsittääkseni vihreä liike ei ole lähtöisin kansallissosialismista, mutta kyllähän NSDAP:llä ja vihreillä on joitakin yhtäläisyyksiä: luonnonsuojelun ja puhtaan luonnon korostaminen, yritys vaientaa toisinajattelijat, kiihkomielisyys aatteessa, joidenkin vihreiden into turvautua laittomiin keinoihin. Jotkut vihreät ovat Israel-vastaisia, mikä muistuttaa kansallissosialistien juutalaisvastaisuutta.

Suuria eroja toki löytyy. Vihreät vastustavat nationalismia ja ovat suureksi osaksi pasifisteja.

Suomalaisella vasemmistolla on enemmän yhteistä kansallissosialistien kanssa kuin vihreillä. Taistolaiset sinipaidat 1970-luvulla olivat kuin natseja.

[AuggieWren]

Jotkut vihreät ovat Israel-vastaisia, mikä muistuttaa kansallissosialistien juutalaisvastaisuutta.

Eikä muistuta. Joidenkin Israel-hypettäjien Israel-myönteisyys saa sen sijaan välillä kansallissosialistien juutalaisvastaisuutta muistuttavia piirteitä, kohteena toki juutalaisten sijaan arabit.

[Alma-ata]

--- kyllähän NSDAP:llä ja vihreillä on joitakin yhtäläisyyksiä: luonnonsuojelun ja puhtaan luonnon korostaminen, yritys vaientaa toisinajattelijat, kiihkomielisyys aatteessa, joidenkin vihreiden into turvautua laittomiin keinoihin. Jotkut vihreät ovat Israel-vastaisia, mikä muistuttaa kansallissosialistien juutalaisvastaisuutta.
---

Ihan vain valmennusmielessä -tavoitteena osuvammat ennakkoluulot ;-)- kysyn:
Oliskos näyttöä...
... mistään puolueesta, joka tosissaan olisi sitä mieltä, että puhdasta luontoa ei tarvita eikä sen suojelua?
... toisinajattelijoiden vaientamisesta edes joten kuten sellaisilla tavoilla, että vihreiden vertailu natseihin olisi järjellistä argumentointia?
... siitä, että kiihkomielisyys aatteessa olisi vain joidenkin vihreiden ja natsien ominaisuus?
... että laittomat keinot kuuluvat vain vihreiden ja natsien toimintapoihin? Ketkäs juuri ovatkaan käräjillä lahjussynttäreistä, vaalirahoista?

[Aldaron]

Vihreän aatteen idea on kotoisin Moskovasta ja sen syntypaikka on Itä-Saksa 1980-luvun alussa.

Väärin. Ranskassa oli jo 1970-luvulla ekologisteiksi kutsuttuja vihreitä ympäristöpuolueita, jotka saivat paikoitellen useiden kymmenien prosenttien kannatuksen vaaleissa. Näin siis vuosikausia ennen kuin vastaavanlaiset ryhmittymät alkoivat toimia esim. Länsi-Saksassa.

[hattiwatti]

Jotkut vihreät ovat Israel-vastaisia, mikä muistuttaa kansallissosialistien juutalaisvastaisuutta.

Eikä muistuta. Joidenkin Israel-hypettäjien Israel-myönteisyys saa sen sijaan välillä kansallissosialistien juutalaisvastaisuutta muistuttavia piirteitä, kohteena toki juutalaisten sijaan arabit.

Tässä kysymyksessä törmäämme ns. käänteiseen samastumiseen molemmin puolin. Oma poliittinen identiteetti rakennetaan jotain kuvitteellista vastapoolia vastaan. Homman vitsi on se, että silloin tämän pahan vastapoolin annetaan täydellisesti hallita omaa tajuntaa.

Itse olen luonnollisesti sitä mieltä, että Israel-kysymykseen tulee täältä päin maapalloa suhtautua tervehenkisellä EVVK-asenteella. Jos muut Euroopan kansat olisivat suhtautuneet näin tiettyihin Jugoslavian tapahtumiin joskus 1914 ei ensimmäistä maailmansotaa olisi syttynyt. Samoin samalla asenteella voimme ehkäistä kolmannen maailmansodan syttymisen mikä kyllä Israel-kysymyksen ympärille luodaan jos näin ehdoin tahdoin halutaan.

[AuggieWren]

Tässä kysymyksessä törmäämme ns. käänteiseen samastumiseen molemmin puolin. Oma poliittinen identiteetti rakennetaan jotain kuvitteellista vastapoolia vastaan. Homman vitsi on se, että silloin tämän pahan vastapoolin annetaan täydellisesti hallita omaa tajuntaa.

Itse olen luonnollisesti sitä mieltä, että Israel-kysymykseen tulee täältä päin maapalloa suhtautua tervehenkisellä EVVK-asenteella. Jos muut Euroopan kansat olisivat suhtautuneet näin tiettyihin Jugoslavian tapahtumiin joskus 1914 ei ensimmäistä maailmansotaa olisi syttynyt. Samoin samalla asenteella voimme ehkäistä kolmannen maailmansodan syttymisen mikä kyllä Israel-kysymyksen ympärille luodaan jos näin ehdoin tahdoin halutaan.

Valitettavasti Israel-kysymykseen ei voi (rehellisesti) suhtautua EVVK-asenteella, ellei noudata samaa asennetta muidenkin Euroopan ulkopuolisten maiden asioihin liittyen. Suomen ja suomalaisten kannanotolla tai kantaa ottamattomuudella on toki herttaisen yhdentekevä vaikutus ko. alueen kehitykseen. Pienten maiden EVVK-asenne ei kuitenkaan auta mitään suurimittaisten konfliktien ehkäisyssä, jos globaalit ja alueelliset suurvallat katsovat asiakseen sekaantua alueen politiikkaan.

[tarhuri]

Vihreän aatteen idea on kotoisin Moskovasta ja sen syntypaikka on Itä-Saksa 1980-luvun alussa.  Vihreys keksittiin hajottamaan Länsi-Saksan yhteiskuntaa, kun länsi oli hiukan ryhdistäytynyt ja alkanut panna Neuvostoliiton ohjusylivoimalle hanttiin ns. Euro-ohjushankkeella.

Mitä vihreällä aatteella tarkoitetaan? Sitä aitoa ja alkuperäistä ympäristöliikettäkö? Jos näin, silloin sen alkukoti on 1960-luvun alkuvuosien Amerikan Yhdysvallat ja Rachel Carsonin teos Silent Spring.

Näinhän se on tai oikeammin oli mutta nyttemmin (25 vuotta sitten) saman nimen ovat ottaneet käyttöönsä muut ryhmät, erilaiset stalinistit, feministit ja anarkistit,  ympäristön- ja luonnonsuojelu on jo jäänyt lähes pois.  Ympäristönsuojelijat ja luonnonsuojelijat on karkoitettu vaarallisina toisenajattelijoina.  Tässä mielessä vihreä liike nykyisellään kyllä pohjaa pitkälti natsismiin ja menettelytavatkin muistuttavat fasistien käyttämiä, suvaitsevaisuuden tasokin on su.urinpiirtein sama

[hattiwatti]

Tässä kysymyksessä törmäämme ns. käänteiseen samastumiseen molemmin puolin. Oma poliittinen identiteetti rakennetaan jotain kuvitteellista vastapoolia vastaan. Homman vitsi on se, että silloin tämän pahan vastapoolin annetaan täydellisesti hallita omaa tajuntaa.

Itse olen luonnollisesti sitä mieltä, että Israel-kysymykseen tulee täältä päin maapalloa suhtautua tervehenkisellä EVVK-asenteella. Jos muut Euroopan kansat olisivat suhtautuneet näin tiettyihin Jugoslavian tapahtumiin joskus 1914 ei ensimmäistä maailmansotaa olisi syttynyt. Samoin samalla asenteella voimme ehkäistä kolmannen maailmansodan syttymisen mikä kyllä Israel-kysymyksen ympärille luodaan jos näin ehdoin tahdoin halutaan.

Valitettavasti Israel-kysymykseen ei voi (rehellisesti) suhtautua EVVK-asenteella, ellei noudata samaa asennetta muidenkin Euroopan ulkopuolisten maiden asioihin liittyen. Suomen ja suomalaisten kannanotolla tai kantaa ottamattomuudella on toki herttaisen yhdentekevä vaikutus ko. alueen kehitykseen. Pienten maiden EVVK-asenne ei kuitenkaan auta mitään suurimittaisten konfliktien ehkäisyssä, jos globaalit ja alueelliset suurvallat katsovat asiakseen sekaantua alueen politiikkaan.

Niin viimeeksimainitun lauseen sisällölle emme voi mitään. Siksi on mahdollista, että vähäpätöiset parin seemiläisheimon väliset maaoikeuskiistat laajenevat suuren skaalan sodaksi täysin keinotekoisella tavalla. Emme voi mitään. Itseäni kiinnostaa vain pitää Suomi mahdollisimman irti koko asiasta ja siitä seuraavasta sotkusta. Katson myös että jos jokainen maa maailmassa toimisi samoin, alueella oleva konflikti olisi kuivunut kasaan jo aikapäiviä sitten.

[sivullinen.]

30-luvulla ihan oikeasti Saksassa perustettiin maailman ensimmäiset luonnonsuojelualueet. Natsi-Saksa ei ollut kiinnostunut ranskalaistyyppisestä puutarha- ja puistoluonnosta, vaan korpialueista.

En tiedä olivatko ensimmäisiä maailmassa, mutta ensimmäisiä Saksassa kuitenkin. Natsisympatioiden tänne rantauduttua perustettiin sitten vuonna 1938 Suomeenkin kansallispuistoja. Natsien sodat menivät sitten miten menivät joten eipä luonnosta huolehtimisestakaan heille ole saanut kiitosta antaa. Siinä he kuitenkin olivat edellä kävijöitä.

Olen jossain päin Suomen kirjastoja vielä nähnyt teoksen joka kertoi natsien ympäristöpolitiikasta. Merkittävimmäksi ympäristön suojelijaksi kehuttiin Fritz Todtia, joka liikenneministerin tehtävässä otti tärkeimmäksi tehtäväkseen ympäristön suojelun. Sitten kun siirryttiin kovan linjan toimintaan, sai Todt väistyä tehokkuutta kannattavan Albert Speerin tieltä: Sota-aikana ei luonnonsuojelu ole korkealla toiminta listalla. Kansallissosialismi on aina ollut paljon enemmän ympäristöstä huolehtiva kuin esimerkiksi Suomessa valtaa pitävät puolueet kuten Kokoomus, SDP, Keskusta, RKP tai Vihreät. Näiden suhtautuminen luontoon tulee toissijaisena henkilökohtaisiin etuihin nähden, eikä omalla maalla, luonnolla, isien vaalimalla perinnöllä, ole juuri mitään arvoa.

[-PPT-]

Haavisto yrittää kovasti tehdä pesäeroa vihreisiin mutta aina silloin tällöin sieltä pilkahtaa se ajatusmaailma esiin.

[Lalli IsoTalo]

Sekä natsismille että vihreälle liikkeelle yhteisiä ja tyypillisiä asioita:
- Rodunjalostusideologia, tosin erilaisin menetelmin, mutta kuitenkin.
- Totalitärismin hyväksyminen siellä missä se palvelee ideologiaa.
- Kyvyttömyys ja haluttomuus sietä vastakkaisia ja/tai kilpailevia ideologioita, oppeja tai päämääriä.
- Pseudotieteellisyyden raju hyödyntäminen ja tieteiden epätieteellinen hyväksikäyttäminen etenkin yhteiskuntatieteiden alueella.
- Varsin samanlainen suhtautuminen sananvapauteen.
- Kyvyttömyys sietää sellaista kirkkoa joka ei alistu ko. ideologian palvelukseen.
- Kirkon, nuorisojärjestöjen ja monien muiden vastaavien organisaatioiden toimintaan vaikuttaminen sekä niitä ulkoa painostaen että niiden sisälle soluttautuen.
- Utooppinen mielikuva tavoiteltavasta yli-ihmistyypistä. (Sinisilmäinen arjalainen ja surusilmäinen hippityttö.)
- Median ja journalismin miehittäminen ideologisilla kiihkoilijoilla jotka levittävät aatetta ja parjaavat surutta sen vastustajia.
- Vastuun pakoileminen.
- Antisemitismi eli juutalaisten/Israelin vastaisuus sekä pakkomielteenä, oppina että kollektiivisena identiteetinrakentamisena.
- Hyvin paljon sosialismista vaikutteita saaneen vahvasti valtiojohtoisen ja poliittisille ideologioille alisteiden sekatalousjärjestelmän kannattaminen.
- jne. jne. jne.

Vihreä liike on varmaan kaksikymmentä kertaa lähempänä kansallissosialismia ja totalitärismiä kuin nuiva liike. Silti De Röda virheilijöineen on jatkuvasti syyttämässä nuivaa liikettä natsikortti heiluen.

Lisätään tähän listaan vielä se, että natsien Thule -okkultisteilla ja löysästi vihreyteen liittyvällä New Age -liikkeellä on yhteisiä esikuvia, kuten Blavatsky (http://en.wikipedia.org/wiki/Helena_Blavatsky) ja Alice Bailey.

Peter Kratz found that almost all New Age beliefs and principles were identical to those promoted by the media esoteric-European fascists of the 1920s and 1930.

-- http://fr.wikipedia.org/wiki/New_Age (käännetty ranskasta englanniksi Googlella)

[törö]

Tuskinpa tunnetuimmat natsit onnistuivat keksimään mitään omaa. He eivät vain olleet sitä tyyppiä.

Toki maan johtavaan puolueeseen kuuluu väkisinkin myös kekseliästä väkeä etenkin jos ollaan diktatuurissa, koska jäsenyys helpottaa elämää ja edistää uraa, mutta natsijohtajat kunnostautuivat lähinnä jäljittelemisen saralla. Kaikki mahdollinen apinoitiin jostakin ja viisauden katsottiin löytyvän ensisijaisesti kirjoista. Kekseliäisyys astui mukaan kuvaan vasta siinä vaiheessa kun löydettyjä ideoita alettiin toteuttaa käytännössä ja alaiset päivittivät ne 30-luvulle.

Mitä natsien hämmästyttävään sotateknologiaan tulee, niin joo, onhan tutkijoilla ja insinööreillä teorioita ja osa natsien resursseista haaskantui kun tuotekehitykseen otettiin värkkejä, jotka olivat kaukana teknologian ulottumattomissa. 

[sivullinen.]

Lisätään tähän listaan vielä se, että natsien Thule -okkultisteilla ja löysästi vihreyteen liittyvällä New Age -liikkeellä on yhteisiä esikuvia, kuten Blavatsky (http://en.wikipedia.org/wiki/Helena_Blavatsky) ja Alice Bailey.

Luetaan vielä New Age liikkeestä:

While claims of racial bias in the writings of Rudolf Steiner and Alice Bailey were made, Bailey was firmly opposed to the Axis powers; she believed that Adolf Hitler was possessed by the Dark Forces, and Steiner emphasized racial equality as a principle central to anthroposophical thought and humanity's progress.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Age

Jotain täysin päinvastaistakin on siis kirjoitettu - ja jos otetaan vielä huomioon Steiner koulujen olevan erityisesti SDPn suojeluksessa, onhan Jungnerkin sellaista käynyt, niin New Age ajattelun yhdistäminen vain Suomessa vaikuttavaan Vihreään puolueeseen on pitkän aasinsillan takana. New Age sisältää kaikkea kaikesta, kuten myös Blavaskyn perustama teosofinen oppikunta. Siitä ovat saaneet vaikutteita jokainen ennen Toista Maailmansotaa aloittanut järjestö. Kannattaa katsoa youtubesta SDPn ministerinäkin toimineen Suomen kuuluisimman teosofin puheita. Ne ovat vaikuttavia:

Elämmekö unessa (Yrjö Kallinen) - 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=-PLbQTOcMKY

Ulkopuolisen lista taas oli harhaanjohtava. Se sisälsi pääasiassa yleispäteviä termejä kuten "vastuun pakoilu", "poliittisille ideologioille alisteiden sekatalousjärjestelmän kannattaminen" ja "Totalitärismin hyväksyminen siellä missä se palvelee ideologiaa", jotka voidaan liittää joka ikiseen poliittiseen tai aatteelliseen järjestelmään. Sekatalousjärjestelmän kannattaminen: Kokoomus, käytännössä kyllä; SDP, käytännössä täysin yhteneväinen Kokoomuksen kanssa; Vasemmistoliitto, teoriassa jopa kommunismia mutta käytännössä sekatalousjärjestelmää; Vihreät, käytännössä kyllä. Ja niin edelleen. Sama pätee muihin kohtiin. Vain rodunjalostus ja juutalaisvastaisuus ovat kohtia joita eivät nykyiset puolueet kannata. Eivät Vihreät sen enempää kuin muutkaan. Syynä on tietenkin Hitlerin aiheuttama tuho. Selväksi tämä tulee kun miettii miten juutalaisvastaisuutta tulee virallisesti vastustaa; ei kommunistisen Neuvostoliiton juutalaisvastaisuuden vuoksi vaan natsisaksan juutalaisten joukkotuhonnan vuoksi.

Sanomani jäi varmasti epäselväksi joten kirkastan sitä:
Saksan natsipuolueen ideologia ei ollut edes hitusta peräisin Suomen Vihreän puolueen opeista.

Natsien rakkaus luontoon syntyi rakkaudesta luontoon isänmaana. Se on ikuinen ja kaikkia luonnon kanssa tekemissä olevia - puolueista ja aatteista välittämättä - syvälle sydämmeen koskettava arvo. Se ei synny oppikirjoista eikä saarnapuheista. Se syntyy elämällä siinä luonnossa; tulemalla osaksi luontoa. Se on kuin rakkaus oikeaa kättä kohden; olet elänyt koko elämäsi kantaen tätä raajaa mukanasi ja tunnet sen olevan osa sinua. Oma itsemme - identiteettimme - muodostuu siitä mitä olemme ja miten elämme. Sitä itseämme me rakastamme; rakastamme niin paljon ettemme ilman sitä voi elää. Se ei tule ulkopäin - se tulee sisältämme. Se on jotain mitä emme voi hallita; se hallitsee meitä. Se on ihmisen osa.

[Lalli IsoTalo]

Vain rodunjalostus ja juutalaisvastaisuus ovat kohtia joita eivät nykyiset puolueet kannata.

Kyllä tuo rodunjalostus risteyttämällä on ollut vahvasti esillä Suomessa, ainakin aiemmin.  Alla olevassa linkissä lisää lausuntoja. Tuskinpa tuota kuitenkaan on puolueohjelmiin asti viety?

HS  Pakolais- ja siirtolaisasiain neuvottelukunta (Paksi) uskoo pakolaisten tai siirtolaisten tulon vahvistavan sisäsiittoisia suomalaisgeenejä. Neuvottelukunta pitää 10000 ulkomaalaisen vuosikiintiötä suositeltavana jo väestörakenteen korjaantumisen kannalta. - 30.11.1993
Seitsemän ministeriön ja useiden järjestöjen edustajista koostuva pakolais- ja siirtolaisasiain neuvottelukunta uskoo, että suomalaisten geneettinen pohja vahvistuisi, jos maahan saataisiin enemmän ulkomaalaisia. Uskomus esitetään neuvottelukunnan ulkomaalaispoliittisen periaateohjelman luonnoksessa. - 4.12.1993

-- http://wiki.hommaforum.org/wiki/Eugeniikka

[sivullinen.]

^ Varsin erikoista yhdistää ennen tapahtunut rodun puhdistaminen vieraista aineksista ja nykyinen rodullinen sekoittuminen rotua parantavana asiana saman nimityksen alle. Voisin pitää sitä jopa tarkoitushakuisena: Halutaan luoda monikulttuurisuuden ylistämisen ja natsien rotuoppien välille yhteys. Sellaista siellä tuskin kuitenkaan on. Liika foliohattuilu luo epäuskottavan kuvan kaikelle sanomalle. Kun vielä käytetään sanaa "eugeniikka", joka on parhaiten tunnettu amerikassa suoritetuista "mielipuolien" steriloinnista, on sopat, puurot ja vellit menneet aivan sekaisin.

Vaikka Suomen Vihreiden puolue on pelkkää pahuutta, ei se silti tarkoita että kaikki maailman tehdyt synnit olisivat heistä lähtöisin!

Koska natsit käyttivät vaatteita ja Vihreät käyttävät vaatteita, ovat Vihreät selvästi natsipuolue - tai sitten yhteyden pitäisi olla huomattavasti selvempi.

[Jack]

Fantakin on natsijuoma, koska se keksittiin natsi-Saksassa. Ja Volkkari on natsiauto.

Television historiaohjelmissa - varsinkin halvalla kaupallisille kanaville tehdyissä - häiritsee ainakin minua se, että kaikki sodan ajan saksalaiset niputetaan yhteen nippuun "natsit". Natsit johtivat maata, mutta ei se tarkoita, että jokainen saksalainen olisi ollut natsi. Eihän jokainen Neuvostoliitossa asunutkaan ollut kommunisti. Maissa, joissa on olemassa vain yksi sallittu puolue, edes puolueen jäsenyys ei välttämättä todista, on jäsen aidosti ja oikeasti kannattaisi puolueen aatetta. Niinpä natsipuolueen ja kommunistipuolueen jäseninä on todennäköisesti ollut myös ihmisiä, jotka ovat liittyneet puolueeseen, koska se on ollut välttämätöntä uralla etenemisen kannalta tai jostakin muusta syystä.

Yksittäiset rivijäsenet niin kommunistipuolueessa kuin natsipuolueessakin eivät tienneet kaikkea, minkä me nyt historiankirjoista voimme lukea. Monet natsipuolueen tavalliset rivijäsenet olisivat ehkä harkinneet jäsenyyttään toisenkin kerran, jos heille olisi näytetty keskitysleirien kaasukammiot ja vallattujen alueiden massateloitukset ja vammaisten murhat ja mitä kaikkea pahaa Saksassa tehtiinkin. Puolueeseen kuului loppuvaiheessa miljoonia saksalaisia.

Tavalliset puolueiden rivijäsenet eivät tietenkään voineet olla täysin sokeita sille, mitä heidän ympärillään tapahtui. Neuvostoliitossa katosi ihmisiä lopullisesti vankileireille, ja juutalaisten asema Saksassa huononi koko ajan. Nämä asiat tapahtuivat kuitenkin niin hitaasti, että ihmiset tottuivat niihin. Tämän tottumisilmiön voi huomata kuka tahansa vielä nykyisinkin. Kun kaupungissa kävelevä näkee ensimmäisen kerran elämässään kadun varressa polvillaan olevan kerjäläisen, näky järkyttää häntä. Ohikulkija ajattelee, että eihän tämä voi olla totta vauraassa hyvinvointivaltiossa. Hän kauhistelee kerjäläisen surkeata tilaa ja ajattelee, pitäisikö hänen jotenkin auttaa. Kun kerjäläisiä on katsonut muutaman vuoden, heihin ei enää reagoi mitenkään. Mitä mielettömimpiinkin asioihin tottuu. Kun kerjäläiset tai juutalaiset tai ketkä tahansa häipyvät katukuvasta, harva viitsii miettiä, mitä heille oikein on tapahtunut. Ja jos tämä kaikki tapahtuu sotaa käyvässä diktatuurimaassa, hävinneiden ihmisten kohtalosta ei jakseta huolestua senkään vertaa. On turvallisempaa, kun ei kysellä mitään. Kun omaisia kuolee rintamilla ja kaupunkien pommituksissa, ei silloin mietitä joiden pois vietyjen ihmisten kohtaloa.

Jos natsi-Saksassa suosittiin ympäristöarvoja ja eläinoikeuksia, ei se tee näistä asioista yhtään sen huonompia tai "natsistisempia". Eiväthän natsit joka ikisessä asiassa olleet pahoja. Olivathan he sentään ihmisiä hekin. Jotkut olivat pahempia ja jotkut vähemmän pahoja. Sama pätee kommunisteihin ja keihin tahansa. Neuvostoliitossakin kehitettiin asioita, jotka myöhemmin on omaksuttu myös muualla, eikä näitä asioita pidetä kommunismin tuotteina. Theremin -niminen musiikki-instrumentti esimerkiksi on kehitetty Neuvostoliitossa, samoin osittain myös silmien laserleikkaustekniikka. Ensimmäiset suomalaisetkin taisivat käydä leikkauttamassa silmänsä neuvostoliittolaisilla klinikoilla ennen kuin menetelmä tuli Suomeen.

Joten kyllä "pahan valtakunnassakin" (olipa kyse kommunisteista tai natseista) voidaan kehitellä joitakin hyviä asioita.

[Ari-Lee]

Vegaaneille olen sen sanonut: Adolf Hitlerkin oli vegaani.

[hattiwatti]

Vegaaneille olen sen sanonut: Adolf Hitlerkin oli vegaani.

Ainoastaan vegetaari mikä oli varsin yleistä myös siihen aikaan.

[Possumi]

Vegaaneille olen sen sanonut: Adolf Hitlerkin oli vegaani.

Muita kuuluisia kasvis-mussuttaja natzzzja! 

- Isaac Bashevis Singer - Juutalainen nobelisti kirjailija

- Isaac Newton

- Mahatma Gandhi

- Gautama Buddha

- Jeesus Nasaretilainen

[Possumi]

Natiskortin heiluttelu on halpaa huvia nykyään... 

Kannattaisi tällaisten viher-natsi-analogioiden keittäjien muistella vaikka mihin eräät toiset näkökannat tyypillisesti assosioidaan: esim. perinteet, konservatiiviisuus, isänmaallisuus, nationalismi, maahanmuutonvastustus, toisten kulttuurien/kansojen kritiikki jne. Jos ei noihin dissonanssit riitä voi tulla pahamieli... 

ref: http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

PS: ja siltä varalta että joku väärinymmärtäjä erehtyy niin ei, en ole sen vihertävämpi kuin averets hompanssi - vaan pointtini on että kun tässä alkaa olla 34 vuotta usenettiä ja 22 vuotta Godwinista niin koko vanhalta pierulta-haisevan Natsi-analogian voisi hiljalleen haudata sen arvolleen sopivalle syvyydelle - juurikin vaikka ^ sopivan sarkasmin johdattelemana (eg. Springtime for Hitler: A Gay Romp with Adolf and Eva at Berchtesgaden written by Franz Liebkind)

[S.O.Mali]

Käsittääkseni vihreä liike ei ole lähtöisin kansallissosialismista, mutta kyllähän NSDAP:llä ja vihreillä on joitakin yhtäläisyyksiä: luonnonsuojelun ja puhtaan luonnon korostaminen, yritys vaientaa toisinajattelijat, kiihkomielisyys aatteessa, joidenkin vihreiden into turvautua laittomiin keinoihin. Jotkut vihreät ovat Israel-vastaisia, mikä muistuttaa kansallissosialistien juutalaisvastaisuutta.

Suuria eroja toki löytyy. Vihreät vastustavat nationalismia ja ovat suureksi osaksi pasifisteja.

Suomalaisella vasemmistolla on enemmän yhteistä kansallissosialistien kanssa kuin vihreillä. Taistolaiset sinipaidat 1970-luvulla olivat kuin natseja.

Nykypäivän Vihreät ovat hyvin lähellä natsismia.

[ohkurin_narsi]

Eiköhän se koti ole DDR ja KGB.

[Pallopääkissa]

Vihreät on yhdistelmä natseja ja marksiaisia.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/212684-vaarallinen-valokuva-maailman-vihreille/

https://oikeamedia.com/o1-156700

[tweet]1374350106418425860[/tweet]

[ohkurin_narsi]

^tuo on helppo uskoa. Pitää muistaa että alkuperäinen natsismi on ihan samanlainen totalitaarinen liike kuin stalinismi, politrukkeineen kaikkineen. Ääripäät lähestyvät aina toisiaan.

Jatkaakseni: Onko oikeasti käyty Stasi-arkistoja läpi näistä veijareista?

[Lalli IsoTalo]

Natsijahti ja historian luurangot
Jukka Mäkynen
14/07/2023
...Kun vasemmisto aloitti natsivainon ja menneisyyden kaivamisen, ei ehkä tullut mieleen, että omasta pesästä voisi löytyä myös kiusallisia luurankoja.
...
Saksassa vihreitten emopuolue Die Grune Partei (Vihreät) perustettiin Offenbachissa vuonna 1979. Sen perustivat karkeasti ottaen kaksi poliittista ryhmää, marxismiin pettyneet äärivasemmistolaiset ja vanhat natsit. Vihreät ovatkin poliittisella kartalla hyvin äärivasemmalla sosialismin kanssa.

How Green Were the Nazis? -kirjassa on akateemisesti tutkittu vihreiden yhteyksiä natsismiin. Kirjassa tutkittiin arkistojen avulla sitä, miten natsi-ideologia sopi yhteen luonnonsuojelun kanssa. Tosiaankin, natsien johtoryhmä halusi panostaa uusiutuvaan energiaan ja innosti orgaaniseen viljelyyn. Luonto oli pyhä ja planeettaa piti varjella luontopanelistien ja elokapina-aktivistien raivoriemulla.

Myös Ilkka Remes otti asian esiin romaanissaan Kotkanpesä. Remes itse totesi haastattelussaan: "Löytämäni materiaali rakensi tarinaa hyvinkin konkreettisesti. Esimerkiksi siten, että kansallissosialistit panostivat 1930-luvulla ympäristönsuojeluun, kierrätykseen, tuulivoiman hyödyntämiseen, lihansyönnin vähentämiseen ja eläinsuojeluun. Niinpä ei ollut ihme, että Länsi-Saksan vihreän puolueen perustamista oli myöhemmin ajamassa useita entisiä kansallissosialisteja."

Myös Adolf Hitler kannatti vihreitä arvoja ja ryhtyi kasvissyöjäksi ja alkoi kutsumaan lihaa syöviä raadonsyöjiksi.

Natsien mieltymys vaihtoehtoiseen tieteeseen ja mystiikkaan oli vahva, siksi esimerkiksi elokuvateollisuus on ottanut sieltä innovaatioita mm. Indiana Jones -elokuviin. Nykyvihreille vaihtoehtoinen tiede, jota he kutsuvat tarkistetuksi tiedoksi, on olennainen osa vihreää ideologiaa. Intersektionaalinen feminismi, sukupuolien moninaisuus ja ilmastouskonto ovat heidän mielestään tiedettä, vaikka ne sotivatkin tieteen faktoja vastaan.

Vihreitten kannattaa muistaa natsimenneisyys, kun kevein perustein haukkuvat jotakin suomalaista natsiksi. Oma (kotkan)pesä pitää siivota ensin.

Jukka Mäkynen
Kaupunginvaltuutettu, perussuomalaiset, Vaasa