TS: Varusmiehet joutuvat uuteen testiin

[Pöllämystynyt]

Vaikuttaa ihan hyvältä, mutta eikö kasvatuksen siihen suuntaan, että ei oltaisi väkivaltaisia ja itsetuhoisia, ja mahdollisiin ongelmatapauksiin puuttumisen, pitäisi tapahtua kriittisemmässä ikävaiheessa peruskoulussa? Koulussa monet ongelmatapaukset tulevat jo esiin muun muassa häiriökäyttäytymisenä ja koulukiusaamisena, jotka luovat myös itsetuhoisia ja joskus kostoa haluavia uhreja. Niitä tapauksia ei yleensä hoideta kuntoon, vaan ne lakaistaan maton alle tai jopa jätetään niihin puuttumatta. Tämän osoittaa jo vahvasti se, että tähän selvästi yläasteelle kuuluvaan asiaan edes tarvitsee asepalveluksessa puuttua.

Testejä pitäisi tehdä esimerkiksi yläasteelle tullessa ja yläasteelta poistuessa. Näkyvään häiriökäyttäytymiseen tulisi puuttua niin tehokkaasti jo peruskoulussa (ala-asteellakin) ettei puolustusvoimissa enää tarvitsisi. Koska tässä uudistuksessa/kokeilussa ovat taustalla muun muassa koulu-ampumiset, niin sitäkin suuremmalla syyllä huomion ja toimenpiteiden tulisi kohdistua ensi-sijassa kouluihin. On jotenkin nurinkurista, että saman yhteiskunnan rahoituksella elävistä koulutustahoista toinen joutuu rahoittamaan toisen puolesta ja toisen virheitä korjaten toimintaa, jossa se toinen olisi ollut paljon tärkeämmässä asemassa.

Miksei samanlaista muuten järjestetä siviilipalvelusmiehille?

[VeePee]

Hyvin menee puolustusvoimilla. Jalkaväkimiinat pois, varuskuntia kiinni, rynkyt sulattoon, vääpelit korvataan sairaanhoitajilla ja sosiaalikuraattoreilla, taisteluharjoitukset korvataan ryhmäkeskusteluilla... Ei hyvää päivää!

[foobar]

Paljon pahaa voisin sanoa Puolustusvoimien uusista suuntauksista, mutta keskityn nyt perheväkivaltaan kun se on kerran uutisoitu. Onko tarkoitus siis yhdistää valistus miten aikuisten ihmisten tulisi elää puolipakolliseen maanpuolustusharjoitteluun? Miten nämä kaksi asiaa liittyvät mitenkään toisiinsa? Jonkinlaisen aasinsillan voi vielä alkoholipaheksunnan ja maanpuolustuksen väliltä löytää: alkoholi ja aseet eivät sovi hyvin yhteen. Sen sijaan perheväkivallalla ei ole mitään yhteyttä sotimisen kanssa. Se on pelkkää aatteellista valistusta. Seuraavaksi koulutuslistalle otettaneen: homous - vaihtoehtoinen tapa elää parisuhteessa tai suvaitsevaisuus - maahanmuuttajiin suunnattu väkivalta on väärin. Näitä on tietenkin käytävä kuuntelemassa kun Luutnantti käskee! Aivopesua sanon minä.

Odotan innolla myös maahantunkeutuja on rikkaus ja voimavara -koulutusta. Sehän kuuluu Puolustusvoimien toiminnan ytimeen, ja Suomen kansainvälinen uskottavuus on uhattuna jos tästä asiasta ei kanneta huolta.

[JJohannes]

Siis että varusmiehille aletaan tekemään testiä joka tehdään aseluvan hakijoille joka on kopioitu varusmiehille tehdystä testistä?

Eikö juuri aselupauudistuksen myötä siis hakijaa alettu testaamaan sillä haluatko olla kukkakauppias? -testillä joka ei kaiken huipuksi edes niinkään seulo mielenterveysongelmia vaan kelpaamattomuutta johtajakoulutukseen tai yleistä löyhäpäisyyttä (edellytys johtajakoulutukseen)? Ja nyt tässä uutisoidaan, että testi otetaan käyttöön puolustusvoimissa jossa se on ollut käytössä jostain Tali-Ihantalan ajoista asti.

Ampumatarvikkeisiin ja aseisiin pääsystä sen verran, että armon vuonna 2006 suorittaessani palvelusta Santahaminassa ei kellään, spolleilla tai yksikön varusmiespäivystäjillä, ollut patruunoita saatavilla ampumaharjoitusten ulkopuolella. Päivystäjällä oli markkinoiden isoin maglite jolla asiattomia vieraita kuului kalauttaa. Tosin enpä usko, että olisi lopun suurharjoituksissa ollut kovin vaikeaa viedä laatikollinen tai pari kovia kuulia (minullakin useaan otteeseen taskut pullistelivat ammuksista, jotka sitten oma-aloitteisesti lipastettiin ammunnan melskeessä) ja päiväsaikaan asetelineet olivat useinkin jääneet lukitsematta vaikka aseita ei olisi kukaan sillä hetkellä tarvinnutkaan.

[PMH]

Siis että varusmiehille aletaan tekemään testiä joka tehdään aseluvan hakijoille joka on kopioitu varusmiehille tehdystä testistä?....

Eikö juuri aselupauudistuksen myötä siis hakijaa alettu testaamaan sillä haluatko olla kukkakauppias? -testillä joka ei kaiken huipuksi edes niinkään seulo mielenterveysongelmia vaan kelpaamattomuutta johtajakoulutukseen tai yleistä löyhäpäisyyttä (edellytys johtajakoulutukseen)? Ja nyt tässä uutisoidaan, että testi otetaan käyttöön puolustusvoimissa jossa se on ollut käytössä jostain Tali-Ihantalan ajoista asti.

Aivan, lume- todellisuus ja turvallisuus on kovin trendikästä

Oletko perehtynyt Firman aseenkäsittely käytäntöön?

Sen verran että tiedän, että täysin idioottivarmaa systeemiä ei ole olemassakaan. Jokainen varusmiesten käytössä oleva rynkky on kuteja vaille toimintavalmis massatuhoase. Tarvitaan vain ne kovat ammukset. Ei niiden saaminen käsiinsä ole mahdotonta, sattumalta tai poikkeuksellisen häikäilemättömällä toiminnalla (jos seurauksilla ei ole väliä koska viimeinen kuti menee omaan päähän).

Tämä toinen kouluampujahan oli intissä jonkun aikaa palvellut ja lähetetty sitten kotiin E-papereilla. Käsittääkseni hänen olisi pitänyt jatkaa palvelustaan marraskuussa, mutta  ryhtyi sitten kouluampumaan paria kuukautta aiemmin syyskuussa. Varmaan armeijakin on tutkinut tapausta tarkkaan ja sillä lienee vaikutuksensa uusiin linjauksiin.

Jos tuolla logiikalla lähdetään pelaamaan, jokainen normaalimotoriikalla varustettu henkilö on potentiaalinen massatuhoase, termeistä viitsin nillittää senverran että Massatuhoase/Maamiina, menee samaan kastiin "Itseladattavankertatulikonepistoolin kanssa ja kertoo jotain mielipiteen julkituojan asiantuntemuksesta käsiteltävästä asiasta. Nimimerkillä "Jokainen koivuklapin/pullapuukon/ajoneuvon-omistaja on potentiaalinen mielenterveyspotilas, vaaraksi ympäristölleen ja näinollen eristettävä yhteiskunnasta...vai?

[Ari-Lee]

Viime kapinasta on näköjään kulunut liikaa aikaa.

[Topi Junkkari]

Viime kapinasta on näköjään kulunut liikaa aikaa.

Perustetaanko uusi? Tapaaminen Paltaniemen kuvakirkolla 12.02.2012 kello 12.02? Ketkä lähtevät mukaan?

[Paasikivi]

Nimimerkillä "Jokainen koivuklapin/pullapuukon/ajoneuvon-omistaja on potentiaalinen mielenterveyspotilas, vaaraksi ympäristölleen ja näinollen eristettävä yhteiskunnasta...vai?

Tosissaanko vertaat koivuklapia rynnäkkökivääriin?

Rynkky ja pari laatikollista kuteja esim. sotaharjoituksista varastettuna mahdollistaisi satojen ihmisten tappamisen Bervik-tyylisesti. Tässä ei muuten ole kyse mistään "yhteiskunnasta eristämisestä", vaan siitä että potentiaalisia  pimahtajia ei erikseen tuotaisi ladattujen aseiden äärelle. 

Ei tuo koulutushommakaan niin pahalta kuulosta. Pari oppituntia tuskin syö resursseja muusta palvelusajasta radikaalisti.

[Fiftari]

Koko testi jutusta haiskahtaa vain vastuun siirtäminen. Voidaan sanoa ettei ollut meidän vika ja että oli testattu.

Sama kuin siviilipuolella aselupahakijoiden kanssa. Ensin harvennetaan sillä että maksatetaan kaikki erikseen ja nostetaan hintoja ja sitten lisäillään testejä jotka ehkä kertovat hakijasta jotain.

Kuinka usein muuten ammattisotilaat testataan? Tai poliisit? Eivätkö he voi sairastua vaikka masennukseen vaikka puoli vuotta testin jälkeen. Tai vaikka ulkomailla saada traumaattisen kokemuksen ja joko toimialueella tai kotimaassa alkaa ammuskella?

Onhan näitä uutisia ollut poliiseista jotka ovat tappaneet vaimojaan tai ammuskelleet. Tai ammattisotilaat vieneet aseita varastosta.

Onko poliiseille ja ammattikapiaisille mitään pakollisia vuosikäyntejä psykologeille ja jos on niin ovatko ne tyyliin "Onko ulkona kylmä?".

[Topi Junkkari]

Minäkin muuten kuulun siihen ikäpolveen, joka on kiertänyt kovien kanssa kasarmia ympäri. Silloin saattoi vielä miehiin luottaa!!

Meillä Ilmavoimissa oli vähän tärkeämpää kierrettävää kuin pahaiset kasarmit.

[Ari-Lee]

Viime kapinasta on näköjään kulunut liikaa aikaa.

Perustetaanko uusi? Tapaaminen Paltaniemen kuvakirkolla 12.02.2012 kello 12.02? Ketkä lähtevät mukaan?

Sillä kohtaa ei kapinoida. Kirkon kupeessa lepää sankarivainajat rivissä. Yksi on isoisäni.
Tapaaminen pitäisi järjestää palindromipäivänä 21.02.2012

[Topi Junkkari]

Sillä kohtaa ei kapinoida. Kirkon kupeessa lepää sankarivainajat rivissä. Yksi on isoisäni.
Tapaaminen pitäisi järjestää palindromipäivänä 21.02.2012

Olit taas kerran viksumpi kuin minä. Isänpuoleiset sukujuureni ovat vahvasti siellä, mutta ei sentään ketään ole sankarihaudassa.

Kaikki neljä isovanhempaani makaavat Tuusniemen hautuumaalla. Yksi lähisukulaiseni on sankarihaudassa Kemissä. Kotoisin Johanneksesta, mutta päätyi elämän maininkien mukana Kemiin, Suomen kommunistisimpaan kaupunkiin.

[Fiftari]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012013015144031_uu.shtml

Aseensa Afganistanissa hukannut majuri tuomittiin sakkoihin

Unohdus tapahtui Afganistanissa vuoden 2010 syyskuussa. Maastotiedustelutehtävän yhteydessä ollut majuri oli asettanut rynnäkkökiväärinsä nojaamaan autoaan vasten, ja unohtanut aseen siihen marssin ajaksi. Vartioimaton kivääri oli tämän jälkeen kadonnut.

Sen sijaan hovioikeus päätyi arviossaan siihen, että kentällä tapahtunut huolimattomuus oli moitittava teko. Majurin katsottiin näin syyllistyneen velvollisuuksiensa rikkomiseen. Aseen lisäksi hän kadotti lippaansa ja patruunat.

Mies tuomittiin 40 päiväsakkoon, minkä lisäksi hänen on kustannettava puolustusvoimille uusi rynnäkkökivääri.

Paikallinen kähtävä sai itselleen laadukkaan rynnäkkökiväärin. Mutta milläs testeillä näitä saisi ilmi? Uskaltaako majurille enää antaa oikeuksia asevarastoon tai mitään sen isomman luokan räjähteitä(riippuen tietenkin mitä tekee).
Afganistan on kyllä sen luokan alue että olettaisin että siellä pitäisi asetta kaulalla mukana koko ajan.

Lisäksi uutisessa käy ilmi muitakin seikkoja joista ei tosin tullut tuomiota.

[PMH]

Nimimerkillä "Jokainen koivuklapin/pullapuukon/ajoneuvon-omistaja on potentiaalinen mielenterveyspotilas, vaaraksi ympäristölleen ja näinollen eristettävä yhteiskunnasta...vai?

Tosissaanko vertaat koivuklapia rynnäkkökivääriin?

Rynkky ja pari laatikollista kuteja esim. sotaharjoituksista varastettuna mahdollistaisi satojen ihmisten tappamisen Bervik-tyylisesti. Tässä ei muuten ole kyse mistään "yhteiskunnasta eristämisestä", vaan siitä että potentiaalisia  pimahtajia ei erikseen tuotaisi ladattujen aseiden äärelle. 

Ei tuo koulutushommakaan niin pahalta kuulosta. Pari oppituntia tuskin syö resursseja muusta palvelusajasta radikaalisti.

Vertaan(vrt.jaappani, melkoinen määrä uhreja, ihan terä-asetta käyttämällä) Puuklapi on osaavissa käsissä on yhtä tehokas ase kuin ampuma-ase tai mikä muu tahansa ase, tai paljaat kädet. Kysymys on henkilön ominaisuuksissa, taidossa ja motivaatiossa, ei välineessä. Yksinkertaiselle misantropistille, mikäli motivaatiota riittää, tietotaitoa on, vieralu rautakaupan kemikaaliosastolla ja kosmetiikkaliikkeessä riittää. Kuulut ilmeisesti ihmisiin joille toimintaelokuvat ovat luoneet käsityksen aseenkäytöstä. Tosielämässä aseen, minkä tahansa, tehokas käyttö vaatii vuosien harjoittelun. Mikäli tarkoitus on käyttää harjoiteltua (olin livetä kirjoittamaan Opittua-taitoa) kanssaihmisen vahingoittamiseen. Ihan oikeassa elämässä, kannsaihimisen fyysinen vahingoittaminen vaatii ehdollistumista tai vakavaa persoonallisuushäiriötä. Viittauksesi Jokelan ja Kauhajoen tapahtumiin ei ole relevantti, koska molemmat tekijät olivat hakeneet apua ongelmiisa, sitä saamatta. Miksi?.

[Sunt Lacrimae]

Palvelusturvallisuuden kannalta lienee ihan järkevää kartoittaa mahdollisesti itselleen ja muille vaarallisia varusmiehiä kun kundit kuitenkin pelaavat monenlaisen vaarallisen kaluston kanssa, mutta kaiken maailman perheväkivallanehkäisyyn ja muuhun sotilaalliselta merkitykseltään toissijaiseen toimintaan en soisi käytettävän PV:n jo nyt tiukassa olevia resursseja. Tällä menolla vuoden 2020 aamukasat ampuvat yhden lippaallisen palveluksensa aikana kun ampumaratavisiiteistä suurin osa on muutettu taideterapiaksi ja ihmissuhdetaitojen opiskeluksi. 

[Eino P. Keravalta]

Maanpuolustus voitaisiin humaanisti hoitaa pystyttämällä rajanylityskohtiin liikennevalot, jotka sotatilanteessa näyttäisivät jatkuvasti punaista.

Eihän sellaisia valoja noudattaisi mikään muu kansa kuin suomalaiset.. 

[Kuvio]

Aseiden ja ammusten varastointiin liittyvät tiedot eivät ole julkisia. Tämä on syytä muistaa. Tämän keskustelun lukeminen ei ole rajoitettu pelkästään varusmiespalvelun kunniallisesti suorittaneille.

Olen kerrankin vahvasti samaa mieltä nimim. siviilitarkkailijan kanssa. Olin minäkin varusmiesaikana muutaman kerran vartiopalveluksessa, kerran kokelasaikana viikonloppuna varuskunnan päävartiossa esimiesasemassa, mutta en minä ala täällä raportoida edes 19 vuoden takaisista käytännöistä.

Sen voin sanoa, että melko pian minun palvelusaikani jälkeen vartiohomma "ammattimaistui" eli keskitettiin sotilaspoliisikoulutuksen saaneille tai sitä paraikaa nauttiville. Taisin olla toiseksi viimeistä saapumiserää, jossa kuka tahansa varusmies saattoi joutua vuorollaan vartiopalvelukseen.

Joo. Pidänpä minäkin ihoni ummessa. Minäkin muuten kuulun siihen ikäpolveen, joka on kiertänyt kovien kanssa kasarmia ympäri. Silloin saattoi vielä miehiin luottaa!!

Ette te ole ymmärtäneet olevanne mahdollisia koulusurman tekijöitä. Suoraan molemmat ilmoittautumaan asiasta. Sopiva lääkitys löytyy molemmille.
Tästä lähtien on aseet kiellettävä ja piste.

[Eino P. Keravalta]

Hyvin menee puolustusvoimilla. Jalkaväkimiinat pois, varuskuntia kiinni, rynkyt sulattoon, vääpelit korvataan sairaanhoitajilla ja sosiaalikuraattoreilla, taisteluharjoitukset korvataan ryhmäkeskusteluilla... Ei hyvää päivää!

Kiitos monikulttuurisuuden ja ihmismaahantuonnin Suomeen saadaan myös sellaista sotilasainesta, joka ei kaihda käydä sotaa keinoja katsomatta turvautuen vaikka itsemurhapommituksiin, raiskauksiin ja pyhään sotaan. Suomi on oleva hyvissä käsissä: eiköhän meillä olekin jo monta kokenutta lapsisotilasta ja sotarikollistakin uuninpankolla makaamassa tosikäyttöä uuden isänmaan hyväksi odottamassa.

[normi]

Muistuu mieleen USA.n armeijassa tehty tutkimus, jossa todetaan noin parin prosentin okykenevän toimimaan tunteettomasti tappotouhuissa ja taisteluissa, he eivät siis jäädy tosipaikassa, kuulemma puolet eli 1 prossa kykenee kontrolloiman toimintaansa ja se toinen 1 prosentti taas on lähinnä psykopaattisia piirteiä omaavia jotka eivät vain välitä.

Eli se parempi 1 prosentti joka ei syyllisty tunteettomiin ylilyönteihin on niitä sankareita joita jokainen armeija tarvitsee voittaakseen ja sitten se toinen 1 prosentti on niitä, jotka eivät sodan säännöistä piittaa. Sama osa porukasta siis, joista voi kejkeytyä massamurhaajia.

Toivottavasti testeissä ei karsita noita potentiaalisia sankareita vaan nuo potentiaaliset psykot.

[Angelos]

Tämä on se huono puoli pitkäaikaisessa rauhassa: valtakunta veltostuu ja unohtaa sodan todellisuuden.  Herätys voi olla karu, koska sodat alkavat ilman vastapuolen ritarillista ilmoitusta siitä, että nyt olisi hyvä hetki laatia siirtymäaika liikekannallepanoon ja vähentää sosiaalitukia.
Budjetit ovat nollasummapelejä, joissa antamalla toiselle ottaa toiselta. Tuo psykologinen testi on järkevä, mutta perheväkivaltakoulutus? Naurettavaa, varat voitaisiin käyttää taistelutoiminnan parantamiseen eikä yhteiskuntakouluun. Se, joka päätti tästä, heikensi juuri maanpuolustustamme.