2012-01-03 HS: Skotlanti tähyää itsenäisyyttä ja pohjoismaista yhteistyötä

[Suomi2050]

"Skotlannin itsenäisyyttä tavoitteleva kansallispuolue SNP haluaisi maan läheiseen yhteistyöhön Skandinavian valtioiden kanssa, kertoo sanomalehti Independent. Puolue haluaa, että itsenäinen Skotlanti rakentaisi armeijansa pohjoismaisen mallin mukaan ja tiivistäisi taloussuhteita etenkin Ruotsin, Norjan ja Tanskan kanssa.

Suunnitelmat on tarkoitus julkaista kokonaisuudessaan noin vuoden kuluttua. Niillä yritetään taivutella skotteja itsenäisyyden kannalle kansanäänestyksessä, joka järjestetään todennäköisesti 2014 tai 2015.

SNP:n kaavailuissa Britannia säilyisi yhä tärkeimpänä kauppakumppanina. Puolueen edustajien mielestä Skotlannilla olisi kuitenkin enemmän yhteistä pohjoismaiden kanssa kuin Britannialla, ja tätä yhteyttä tulisi kehittää. Itsenäinen Skotlanti hakisi kumppaneita ennemmin pohjoisesta ja idästä kuin Länsi-Euroopasta ja Kansainyhteisöstä.

SNP:n johto on viime vuosina tehnyt runsaasti opintomatkoja Pohjoismaihin. Alustavia suunnitelmia on laadittu jo muun muassa Norjan ja Skotlannin välisen sähköverkon rakentamisesta.

Puolueella on enemmistöasema Skotlannin parlamentissa."

HS: http://www.hs.fi/ulkomaat/Lehti+Skotlanti+t%C3%A4hy%C3%A4%C3%A4+itsen%C3%A4isyytt%C3%A4+ja+pohjoismaista+yhteisty%C3%B6t%C3%A4/a1305552591523?ref=tf_iHSisboksi630b

[Jouko]

Sean Connery on varmasti tunnetuin alueen itsenäisyyttä kannattava skotti. Vahva itsenäisyysmies. Siinä olisi esikuvaa suomalaisillekin poliitikoille.

[nitkunatku]

Skotlannin itsenäisyyspyrkimykset ovat varmasti vaikea pala niellä EU:n kenties konservatiivisimman valtion kansalaisille.

[sunimh]

Itse pidän kyllä realistisempana kehitystä liittovaltion suuntaan (aka "devolution max" tai "independence lite"), jonka seurauksena esim. lisää verotus- ja budjettivaltaa (sisältäen Pohjanmeren öljytulot) siirretään Edinburghiin. Osana UK:ta Skotlanti nauttii huomattavasti suurempaa painoarvoa Euroopassa, puhumattakaan yhteisen puolustuksen ja ulkomaan edustuksen eduista jne.

[Tommi Korhonen]

Jotain yhtäläisyyttä pohjoismaihin tosiaan on. Viikinkien kautta?

Mutta ei taida Skotlanti olla koskaan riittävän omavarainen, ja pohjoismaiseen hyvinvointiin tarvitaan pohjoismainen sosiaalidemokratia, joka taitaa olla skoteillekin vierasta. Hyvä ajatus, mutta pelkään pahoin ettei toimi. Ei sitä vain päättämällä voida ottaa.

[Siili]

Sean Connery on varmasti tunnetuin alueen itsenäisyyttä kannattava skotti. Vahva itsenäisyysmies.

Joka itse asuu veroparatiisissa Bahamalla. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Sean_Connery#Personal_life

No, ajaahan ankkalammen väkikin kaksikielisyyttä nimen omaan ugrialueille. 

http://merkintoja.blogspot.com/2006/01/taxellin-paradoksi.html

[Perttu Ahonen]

Kannatan lämpimästi Skotlannin itsenäisyyttä ja lähentymistä Skandinavian kanssa. 

Tässä voi vähän miettiä, että onko Skotlanti lähempänä pohjoismaita, vai  Englantia.
http://www.youtube.com/watch?v=U5bxT-j9UOQ&feature=related

Ja kyllä Skotlanti pärjää taloudellisesti ilman Englantia. Skotlanti pärjäisi taloudellisesti tsenäisenä kuten Norja.

Irtautumalla Isosta-Britanniasta Skotlanti säilyttäisi paremmin oman kansallisen erityispiirteensä ja säilyisi näin eheänä kansallisvaltiona.

[sunimh]

Mutta ei taida Skotlanti olla koskaan riittävän omavarainen, ja pohjoismaiseen hyvinvointiin tarvitaan pohjoismainen sosiaalidemokratia, joka taitaa olla skoteillekin vierasta.

Tiedä häntä, mutta yleisesti tunnettua on, että UK:n nykyisen vaalijärjestelmän johdosta Skotlanti (mm. Glasgow) on työväenpuolueen merkittävimpiä tukialueita. Jos Skotlanti itsenäistyisi, Cameronin konservatiivipuolue pysyisi enemmistössä käytännössä jatkuvasti.

[sivullinen.]

On tästä aiheesta jo ennenkin keskusteltu. Tällä kertaa aiheen perustamisen syynä taisi olla se että Suomen Virallinen Totuus otti asian myös esiin. Ihmettelen vain miksi juuri nyt Pravda ja Television uutiset päättivät keskustella aiheesta. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

2011-05-07 Skotlanti: SNP murskavoittoon paikallisvaaleissa

Mielenkiintoisin tulema tuloksesta on että Skotlannissa järjestettäneen, seuraavan 5-vuoden vaalikauden aikana, kansanäänestys itsenäistymisestä.

http://hommaforum.org/index.php?topic=49335.20

[Aldaron]

Jotain yhtäläisyyttä pohjoismaihin tosiaan on. Viikinkien kautta?

Mutta ei taida Skotlanti olla koskaan riittävän omavarainen, ja pohjoismaiseen hyvinvointiin tarvitaan pohjoismainen sosiaalidemokratia, joka taitaa olla skoteillekin vierasta. Hyvä ajatus, mutta pelkään pahoin ettei toimi. Ei sitä vain päättämällä voida ottaa.

Sosiaalidemokraattinen mielenlaatu on kylläkin skoteille paljon vahvemmin ominaista kuin englantilaisille. Paikallisen Labourin lisäksi myös nationalistipuolue SNP:n voi luokittaa talous- ja sosiaalipoliittisissa kysymyksissä lähinnä sosiaalidemokraattiseksi. SNP:n mielestä itsenäisen Skotlannin yhteiskuntamallin kehittelyssä pitäisi ottaa mallia nimenomaan Pohjoismaista.

[sunimh]

Paikallisen Labourin lisäksi myös nationalistipuolue SNP:n voi luokittaa talous- ja sosiaalipoliittisissa kysymyksissä lähinnä sosiaalidemokraattiseksi. SNP:n mielestä itsenäisen Skotlannin yhteiskuntamallin kehittelyssä pitäisi ottaa mallia nimenomaan Pohjoismaista.

SNP vastaa käsittääkseni puoluejohtajan habitusta myöten aika pitkälti Perussuomalaisia. Maahanmuuttopolitiikan suhteen en osaa sanoa.

[Aldaron]

UK:n nykyisen vaalijärjestelmän johdosta Skotlanti (mm. Glasgow) on työväenpuolueen merkittävimpiä tukialueita. Jos Skotlanti itsenäistyisi, Cameronin konservatiivipuolue pysyisi enemmistössä käytännössä jatkuvasti.

Tuossa lauseessa vaihtaisin sanan jatkuvasti sanaan pitkään, sillä voimalla on aina taipumus synnyttää itselleen vastavoima. On aivan totta, että jos Skotlanti itsenäistyisi, Cameronin jatko pääministerinä olisi seuraavissa vaaleissa pelkkä läpihuutojuttu. Demokraattisessa järjestelmässä on kuitenkin hyvin harvinaista että sama puolue muodostaa yksinään hallituksen vuosikymmenestä toiseen. Lähinnä tulee mieleen Ruotsin ja Norjan demarien hyvin pitkät valtakaudet niinä vuosikymmeninä, jolloin talous kasvoi kohisten ja hyvinvointivaltion tarjoamia palveluita lisättiin jatkuvasti, mikä takasi vakaan kannatuksen hallituspuolueelle vuosikymmenestä toiseen. Brittikonservatiiveilla taas on tarjottavana kansalaisille lähinnä vain leikkauksia jo nykyisin aika niukkoihin hyvinvointipalveluihin, eikä sillä tiellä voi jatkaa loputtomiin ilman että se alkaa jossain vaiheessa heijastua myös kannatukseen. Jos Skotlanti itsenäistyisi, konservatiivit saisivat täysin varmasti ehdottoman enemmistön seuraavaksi valittavan Westminsterin parlamentin paikoista ja hyvin todennäköisesti säilyttäisivät enemmistönsä ainakin seuraavat kymmenisen vuotta, mutta jossain vaiheessa jopa englantilaisäänestäjät alkaisivat kyllästyä heihin.

[Siili]

Paikallisen Labourin lisäksi myös nationalistipuolue SNP:n voi luokittaa talous- ja sosiaalipoliittisissa kysymyksissä lähinnä sosiaalidemokraattiseksi. SNP:n mielestä itsenäisen Skotlannin yhteiskuntamallin kehittelyssä pitäisi ottaa mallia nimenomaan Pohjoismaista.

SNP vastaa käsittääkseni puoluejohtajan habitusta myöten aika pitkälti Perussuomalaisia. Maahanmuuttopolitiikan suhteen en osaa sanoa.

Demareilla ja demarihenkisillä on hyvin usein illuusio, että pohjoismainen sosiaalidemokratia on jonkinlainen poliittisen kehityksen väistämätön huippu ja johon kaikki itsemääräämisoikeuden saaneet demokraattiset yhteisöt melkeinpä luonnonlainomaisesti hakeutuvat.  Se, että todellisuus on toinen (esim. Viro), ei ole vielä murskannut kaikkien illuusioita.

[sunimh]

Tuossa lauseessa vaihtaisin sanan jatkuvasti sanaan pitkään, sillä voimalla on aina taipumus synnyttää itselleen vastavoima. On aivan totta, että jos Skotlanti itsenäistyisi, Cameronin jatko pääministerinä olisi seuraavissa vaaleissa pelkkä läpihuutojuttu. Demokraattisessa järjestelmässä on kuitenkin hyvin harvinaista että sama puolue muodostaa yksinään hallituksen vuosikymmenestä toiseen.

Tietenkin, mutta politiikassa 10 vuotta on jo ikuisuus. Ja toinen pointti on se, että vastavoima ei uudessa englantilaisessa politiikassa (uskallan olettaa, että myös Walesissa alkaisi Skotlannin itsenäistymisen jälkeen vastaavan tyyppinen kehitys) enää välttämättä muodostuisi työväenpuolueen ympärille, vaan esimerkiksi nyt hallituksessa olevien liberaalidemokraattien pohjalle. Tai jos oikein uhkarohkeita puhutaan, myös UKIP ja BNP voivat olla tällaisia mustia hevosia.

[qwerty]

Britannian suurin vedonvälittäjä William Hill on avannut kolme kohdetta aiheen tiimalta.

- Äänestyspäivä 24.6.2014 - Kyllä 5.00 (Bannockburnin taistelun 700-vuotispäivä)
- Kansanäänestyksen tulos. Kyllä itsenäisyydelle 2.75 Ei 1.40
(Will Scotland say YES to independence?)
- Skotlanti täysin itsenäistynyt Yhdistyneestä kuningaskunnasta vuoteen 2020 mennessä - Kyllä 10.00
(Will Scotland achieve full independence from the rest of the UK by the 1st January 2020?)

Se mikä noissa on huomionarvoista on kansanäänestyksen tuloksen ja täyden itsenäistymisen välinen kerroinero. Westminsterhän voi joko kunnioittaa tai olla kunnioittamatta skotlantilaisten ilmaisemaa tahtoa. Itse äänestystulos on näillä haminoilla täysin fifty-sixty, joten jos haluaa sitoa rahoja vuosikausiksi, niin siitä vaan peliä kyllä vaihtoehdo(i)lle. 

[qwerty]

YLE: Cameronia syytetään yrityksestä tuhota Skotlannin itsenäistymishaaveet julkaistu tänään 9.1. klo 21:47, päivitetty tänään 9.1. klo 21:55

Mistä näitä toimittajia oikein tulee 

Täyden itsenäisyyden kannatus on Skotlannissa melko vähäistä, vaikka itsenäistymistä kannattava SNP voitti aluevaalit viime toukokuussa. Tuoreimman mielipidetiedustelun mukaan itsenäisyyttä kannattaa noin 38 prosenttia skoteista.

Tämä on tuorein julkaistu mielipidetiedustelu
2011-09-04 Herald Scotland: Yes voters take lead in new independence poll
Kyllä 39% Ei 38%. Epävarmoja 23%


Tämä avasi "pelin", julkaistu 00.49
The Scotsman: David Cameron moves to seize control of Scottish independence referendum

THE Prime Minister has made his boldest move yet in the power struggle over the referendum on Scottish independence, indicating he is ready to seize control of the vote and warning that it must happen "sooner rather than later". The SNP has pledged to hold a vote on independence in the second half of the current parliament – some time between 2014 and 2016. But speculation is mounting that it will be held on the 700th anniversary of the Battle of Bannockburn.

David Cameron said the UK coalition would this week step up efforts to confront the SNP's dominance of the independence agenda by publishing legal advice showing Westminster must give permission for a referendum.

Päivän mittaan uutisoitua
The Scotsman: Scottish independence referendum: Cameron denies 'dictating' to Scotland

Reports suggest the Government in Westminster is considering offering the Scottish Parliament the chance to hold a legally binding referendum but only on the basis of a simple yes or no question and if it is held within a certain timeframe, thought to be 18 months.

Daily Record (Glasgow): David Cameron: We won't dictate to Scottish Government over referendum
Telegraph - James Kirkupin blogi: David Cameron vs Alex Salmond over Scottish independence

[Parsifal]

Jotenkin tässä löyhkää "hajota ja hallitse" -mentaliteetti. Islamisaation, talouskriisin ja voimistuvan Venäjän paineessa kamppailevaa Eurooppaa ei paljon auta se, jos jotkin ryhmittymät haluavat lohkaista maista palasia omaksi valtiokseen.

Ja missäs nyt ovat kansallismielisen ajattelun taantumuksellisuutta ja rasistisuutta kiihkeästi julistavat vihervasurit? Hiljaa ovat kuin liejukalat kuivalla maalla.

[P]

Jotenkin tässä löyhkää "hajota ja hallitse" -mentaliteetti. Islamisaation, talouskriisin ja voimistuvan Venäjän paineessa kamppailevaa Eurooppaa ei paljon auta se, jos jotkin ryhmittymät haluavat lohkaista maista palasia omaksi valtiokseen.

Ja missäs nyt ovat kansallismielisen ajattelun taantumuksellisuutta ja rasistisuutta kiihkeästi julistavat vihervasurit? Hiljaa ovat kuin liejukalat kuivalla maalla.

Korjaus. Ei se Venäjä voimistu, vaan pörhistelee laina-ajallaan tietäen sen. Oikea uhka Venäjälle on idässä Kiina ja sen oma etelä+ entiset tasavallat. Venäjän tulevaisuus - siis eurooppalaisen venäläisen Venäjän on sidoksissa Eurooppaan.. Ei edes idän karhu karvoistaan pääse. Venäläinen Venäjä on eurooppalaista elämää ja arvomaailmaa. Siis sen perusarvot ja niiden manifestaatiot. Sen lopulta huomaa, kun siellä elää ihmisten joukossa riittävän paljon ja pitkään.

Todennäköisesti sekä Venäjä että Eurooppa tulevat olemaan samassa veneessä.

[Marius]

Mitä Skotlanti haluaa pohjoismailta, mikäli Skotlanti haluaa olla itsenäinen?
Jos Skotlanti itsenäistyy täysin, niin  rahan pummaaminen Englannilta ei enää tunnu hyvältä, siispä katse kohti pohjoismaita. Sitäkö se itsenäisyys on, että joku toinen sen maksaa?

Mitä seuraavaksi? Rauma haluaa itsenäisyyden, koska kielensä ei kuulosta Suomelta ja toivoo Skandinaavista yhteistyötä.

[Oami]

Pohjois-Irlannilla ei ymmärtääkseni kuitenkaan ole sellaista historiaa omana valtionaan kuin Skotlannilla. Uutisessa jo todettiinkin, että valtaosa pohjoisirlantilaisista haluaa pysyä UK:ssa, mutta entä ne loput? Haluavatko he enemmän itsenäisyyttä vai yhtenäistä Irlantia?

[Ruckafella]

Pohjois-Irlannilla ei ymmärtääkseni kuitenkaan ole sellaista historiaa omana valtionaan kuin Skotlannilla. Uutisessa jo todettiinkin, että valtaosa pohjoisirlantilaisista haluaa pysyä UK:ssa, mutta entä ne loput? Haluavatko he enemmän itsenäisyyttä vai yhtenäistä Irlantia?

Tästä ei taida olla epäilystäkään. Tavoitteena Irlannin tasavalta = Irlannin saari.

[Kuvio]

Sean Connery on varmasti tunnetuin alueen itsenäisyyttä kannattava skotti. Vahva itsenäisyysmies. Siinä olisi esikuvaa suomalaisillekin poliitikoille.

Jossain vaiheessa hän oli tunnettu siitä että kannatti heitä mutta sentäs pääsi itse pois.
Tätä en tarkoita loukkauksena häntä kohtaan, taitaa olla ikävä paikka jossa sataa vaikkei talvea ikinä olekaan mallia Suomi, verrattuna täkäläiseen keliin siis ikuinen kesä heillä.

[Kuvio]

Jos kansallinen identiteetti ja itsemääräämisoikeus menee rahan edelle, niin Skotlanti on itsenäisyyden ansainnut.

He taitaa aika hyvin olla menestyneet englannissakin joten en tiedä kannattaako kun kumminkin euroopassa ovat, ottaa sitä. Saavat jos tahtovat, eivät ole pelkureita kuten suomalaiset jotka kumartavat pakkoruotsia.
Jos jotenkin onnistuisivat irrottumaan euroopasta niin menestyisivät, olisivat jotenkin triplajapani tms.
(Tähän aikaan ei multa välttämättä tule järkeviä ajatuksia koska heräsin kipusiin ja vetäsin votkaa reippaasti.)
Varmastikaan ei silti pohjoismaaksi kannattaisi ryhtyä. Mikäli ryhtyisivät niin sitten Tanskan tapaiseksi joka naureskelee niille muille - Suomea ei ne muut laskekaan pohjoismaaksi vaikka poliitikot käyvätkin ...Jungnerin sanoin,,, näyttämässä kuka se onkaan se.
E: Kai sen nyt saa sanoa kun poliitikot niin päättivät ettei ole ikävä sana bitch, Suomea tuikkaavat takalistoon he muut.