News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2009-11-25 HS Mielipide: Suomi ei ole mikään paratiisi muualta tuleville

Started by skrabb, 30.11.2009, 08:08:28

Previous topic - Next topic

skrabb

QuoteHS - Mielipide - 25.11.2009 - 2541 merkkiä - 1. painos

Suomi ei ole mikään paratiisi muualta tuleville
Helsingin Sanomissa (Kotimaa 24.11.) Perttu Kauppinen kirjoitti turvapaikkaloikkareista Välihuomio-kolumnin, joka osoitti kirjoittajan täydellistä ymmärtämättömyyttä maahanmuuttajien arjesta näennäisessä toimeentulotukiparatiisissamme.

Välihuomion pohjana ollut juttu toimeentulotuen tasosta (HS Kotimaa 24.11.) ei myöskään antanut oikeaa kuvaa maahanmuuttajien tilanteesta.

Vertaukset esimerkiksi Saksan tilanteeseen ovat osittain vääriä, koska tilanne vaihtelee osavaltioittain eikä apua makseta missään pelkästään kupongeilla.

Jutussa ei myöskään huomioitu sikäläisen tilanteen epäoikeudenmukaisuuksia, joita paikallinen kansalaisyhteiskunta vaatii korjattavaksi (ihmisten ostokäyttäytymistä ohjataan kalleimpiin kauppoihin, koska kupongit eivät kelpaa kaikkialla).

Toimeentulotukien maksattamista eri maissa on mahdotonta vertailla, koska systeemit ovat niin erilaiset.

Suomi ei ole lähtökohtaisesti muualta tuleville paratiisi. Täällä puhutaan harvinaista, vaikeaa kieltä, työn saanti on maahanmuuttajille hankalaa, eikä asenneilmapiiri ole positiivinen.

Turvapaikanhakijoille käsittelyajat ovat pitkiä, ja ihmisiin suhtaudutaan esimerkiksi maahanmuuttovirastossa jo valmiiksi potentiaalisina valehtelijoina, kuten iranilaisen kunniamurhan uhkaaman naisen ja angolalaisen entisen lapsisotilaan tapaukset osoittavat.

Kauppinen näkee puolet Afganistanista ja Tšetšeniasta saapuvista turvapaikanhakijoista, eli kielteisen päätöksen saaneet ihmiset, elintasopakolaisina - kyseenalaistamatta sitä, millä perusteilla turvapaikkoja myönnetään.

Ihmiset, jotka jostain syystä eivät saa maahanmuuttoviranomaisilta myöntävää päätöstä, oikeuttaa Kauppisen mielestä rajavartiolaitosta kouluttamaan Turkissa työskentelevät lentokenttävirkailijat esikarsimaan etnisellä haravalla Suomeen tai Helsingin kautta lentäviä ihmisiä ja rajoittamaan heidän liikkumisvapauttaan ja oikeutta hakea turvapaikkaa Euroopasta.

Tällaisen vallan ja taloudellisten sanktioiden siirtäminen valtiollisilta virastoilta - jotka toimivat perusteiltaan läpinäkymättömästi - lentoyhtiöille, on hyvin kyseenalaista.

Jää epäselväksi, ketkä Kauppiselle ovat niitä ihmisiä, jotka ansaitsevat turvapaikan Suomessa ja keitä pitäisi lähtökohtaisesti jättää rajojen ulkopuolelle.

Vaikka oletettaisiin, että jokin taho pystyisi päättelemään tämän oikeudenmukaisesti, ei se taho varmasti ole turkkilainen tapausta tuntematon lentokenttävirkailija.

MERVI LEPPÄKORPI HELSINKI

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Suomi+ei+ole+mik%C3%A4%C3%A4n+paratiisi+muualta+tuleville/HS20091125SI1MP01qgt


Vastine:

QuotePäätös perustuu turvapaikanhakijan kertomukseen
Hanna Lukkari

Mervi Leppäkorpi väitti (HS Mielipide 25. 11.), että Maahanmuuttovirastossa suhtaudutaan turvapaikanhakijoihin jo valmiiksi potentiaalisina valehtelijoina.

Virastossa suhtaudutaan hakijoihin neutraalisti vailla ennakkoasennetta, ja jokaisen hakijan hakemus tutkitaan yksilöllisesti. Ulkomaalaislaissa todetaan edellytykset, joiden perusteella hakijalle voidaan myöntää turvapaikka tai oleskelulupa kansainvälisen suojelun perusteella.

Turvapaikkapuhuttelu ja hakijan kertomus ovat päätöksenteon perusta: puhuttelussa selvitetään perusteet, joiden vuoksi hakija katsoo olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa.

Päätöstä tehtäessä hakijan kertomusta peilataan muun muassa hänen koti- tai asuinmaastaan kerättyä lähtömaatietoa vasten.

Lisäksi huomioidaan kertomuksen johdonmukaisuuteen ja mahdollisiin ristiriitaisuuksiin, asiakirjatodisteisiin sekä aiemmissa yhteyksissä viranomaisille annettuihin tietoihin.

Turvapaikka-asiat ovat lain mukaan salassa pidettäviä. Salassapidon tarkoituksena on suojata hakijaa. Turvapaikkaa haetaan moninaisista syistä, ja jo tieto siitä, onko joku henkilö hakenut Suomesta turvapaikkaa, saattaa vaarantaa henkilön tai tämän kotimaassa asuvien sukulaisten turvallisuuden.

Avoimuus on yksi Maahanmuuttoviraston arvoista, mutta yksittäistapauksissa salassapitovelvollisuus ja ennen kaikkea hakijoiden turvallisuus astuvat väkisin sen edelle. Virasto ei voi siten kommentoida yksittäistä turvapaikka-asiaa, kuten esimerkiksi julkisuudessa olleita, kielteisen päätöksen saaneiden iranilaisnaisen ja angolalaismiehen tapauksia, jotka Leppäkorpi nosti esiin arvostellessaan Maahanmuuttovirastoa.

Salassapitovelvollisuus ei koske hakijoita itseään. He arvioivat itse mahdolliset riskit ja voivat halutessaan tulla julkisuuteen omassa asiassaan.

tiedottaja
Maahanmuuttovirasto

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s+perustuu+turvapaikanhakijan+kertomukseen/1135251116195
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Julmuri

Quote from:  PravdaToimeentulotukien maksattamista eri maissa on mahdotonta vertailla, koska systeemit ovat niin erilaiset.

Ihan oikeasti. Vertailussa ei ole mitään vaikeaa. Systeemi on kaikkialla samanlainen tarvitset paikan jossa nukkua sekä ruokaa. Missään et ilman näitä selviä tai toisaalta tarvitse muuta välttämättömään elämiseen.

Quoteihmisiin suhtaudutaan esimerkiksi maahanmuuttovirastossa jo valmiiksi potentiaalisina valehtelijoina

Ja onkohan Leppäkorvelle koskaan juolahtanut mieleen miksi näin mahtaisi olla? Mitäs jos Leppäkorpi menisi itse sinne istumaan ja kuuntelemaan tarinoita aamusta iltaan. Menisikö hänellä raja kolmannessa, viidennessä vai vasta yhdeksännessä sanasta sanaa samassa tarinassa jonka kuulee yhden päivän sisällä? Kuinka kauan hänellä menisi, että ymmärtää niiden olevan pääasiassa ihmiskauppiaiden opettamia kertomuksia?

CaptainNuiva

Quote from: skrabb on 30.11.2009, 08:08:28
QuoteHS - Mielipide - 25.11.2009 - 2541 merkkiä - 1. painos

Suomi ei ole mikään paratiisi muualta tuleville
Helsingin Sanomissa (Kotimaa 24.11.) Perttu Kauppinen kirjoitti turvapaikkaloikkareista Välihuomio-kolumnin, joka osoitti kirjoittajan täydellistä ymmärtämättömyyttä maahanmuuttajien arjesta näennäisessä toimeentulotukiparatiisissamme.


Jutussa ei myöskään huomioitu sikäläisen tilanteen epäoikeudenmukaisuuksia, joita paikallinen kansalaisyhteiskunta vaatii korjattavaksi (ihmisten ostokäyttäytymistä ohjataan kalleimpiin kauppoihin, koska kupongit eivät kelpaa kaikkialla).

Toimeentulotukien maksattamista eri maissa on mahdotonta vertailla, koska systeemit ovat niin erilaiset.

Suomi ei ole lähtökohtaisesti muualta tuleville paratiisi. Täällä puhutaan harvinaista, vaikeaa kieltä, työn saanti on maahanmuuttajille hankalaa, eikä asenneilmapiiri ole positiivinen.

Turvapaikanhakijoille käsittelyajat ovat pitkiä, ja ihmisiin suhtaudutaan esimerkiksi maahanmuuttovirastossa jo valmiiksi potentiaalisina valehtelijoina, kuten iranilaisen kunniamurhan uhkaaman naisen ja angolalaisen entisen lapsisotilaan tapaukset osoittavat.

Kauppinen näkee puolet Afganistanista ja Tšetšeniasta saapuvista turvapaikanhakijoista, eli kielteisen päätöksen saaneet ihmiset, elintasopakolaisina - kyseenalaistamatta sitä, millä perusteilla turvapaikkoja myönnetään.

Ihmiset, jotka jostain syystä eivät saa maahanmuuttoviranomaisilta myöntävää päätöstä, oikeuttaa Kauppisen mielestä rajavartiolaitosta kouluttamaan Turkissa työskentelevät lentokenttävirkailijat esikarsimaan etnisellä haravalla Suomeen tai Helsingin kautta lentäviä ihmisiä ja rajoittamaan heidän liikkumisvapauttaan ja oikeutta hakea turvapaikkaa Euroopasta.

Tällaisen vallan ja taloudellisten sanktioiden siirtäminen valtiollisilta virastoilta - jotka toimivat perusteiltaan läpinäkymättömästi - lentoyhtiöille, on hyvin kyseenalaista.

Jää epäselväksi, ketkä Kauppiselle ovat niitä ihmisiä, jotka ansaitsevat turvapaikan Suomessa ja keitä pitäisi lähtökohtaisesti jättää rajojen ulkopuolelle.

Vaikka oletettaisiin, että jokin taho pystyisi päättelemään tämän oikeudenmukaisesti, ei se taho varmasti ole turkkilainen tapausta tuntematon lentokenttävirkailija.

MERVI LEPPÄKORPI HELSINKI

Näennnäinen toimeentulotuki,mikä helvetti se on?
Sillä ei saa kuitenkaan edes sitä mitä saksalaisella joka ohjataan "kalleimpiin" kauppoihin ostoksille pelkällä kupongilla...?

Suomi ei ole Mervin milestä paratiisi kaikille halukkaille mutta sen pitäisi olla?
Kummasti vaikeaakin kieltä toiset oppivat, toiset eivät sitten millään...Oliskohan sillä mitään tekoa että millä asialla ja asenteella tullaan?

Mervi pallon hukkumisen näkee viimeistään siitä että lentokenttävirkailijat eivät hänen mielestään estää ketään nousemasta koneeseen jos vain ilmoittaisi halunsa matkustaa.
Mervi voisi koittaa lentää vaikka jenkkilään ilman viisumia jonka muuten lenbtokenttävirkailija tarkastaa.
Jos Mervi onnistuisikin koneeseen pääsemään ilman viisumia, hän palautuisi lentoyhtiön kustannuksella takaisin, ilman että olisi jenkeissä päässyt rajavalvontaa pidemmälle.
Mikä tässä mahtaa olla vaikeaa Merville ymmärtää että sama asia koskee niin Merviä kuin kaikkia viisumitta matkustavia ympäri maailman.
Tietty Mervi voisi haluta että ympäri maailman viisumit korvattaisiin lauseella "Minä haluan matkustaa"

Outoa että Mervin mielestä "Vain puolet" tulijoista nähdään turvanpaikan hakijoina ja joiden asiat otetaan käsittelyyn...Mitäpä Mervi tuumisi jos annettaisiin kaikkien halukkaiden tulla ja nähtäisiin heidät kaikki turvapaikan tarpeessa oleviksi ja ensi alkuun käsiteltetäisiin 30 miljonaa hakemusta ja nopeasti tietty...niin ja kaikihan olisivat Mervin mielestä jo kuitenkin turvapaikan tarpeessa joten turha niitä olisi edes oikeastaan käsitellä, sisään vaan koska tulijoiden määrä on loputon.

Mervin mielestä tänne siis olisi vaikean kielen ja "Tympeiden ihmisten" vuoksi tulossa vain joku tarkaan rajattu porukka joka todellakin ovat kaikki turvapaikan tarpeessa.
Mistähän Mervi on tämmöisen faktan saanut :P
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Vera

Quote from: CaptainNuiva on 30.11.2009, 09:37:54
Mervi pallon hukkumisen näkee viimeistään siitä että lentokenttävirkailijat eivät hänen mielestään estää ketään nousemasta koneeseen jos vain ilmoittaisi halunsa matkustaa.
Mervi voisi koittaa lentää vaikka jenkkilään ilman viisumia jonka muuten lenbtokenttävirkailija tarkastaa.
Jos Mervi onnistuisikin koneeseen pääsemään ilman viisumia, hän palautuisi lentoyhtiön kustannuksella takaisin, ilman että olisi jenkeissä päässyt rajavalvontaa pidemmälle.

Suomen ja USA:n välillä on kyllä viisumivapaus, ellei ole tarkoitus että matka jatkuisi yli 90 päivää. Mervi voisi kyllä miettiä miksi sellaista ei ole vaikkapa Suomen ja Irakin tai Somalian välillä.

Lauri Karppi

Quote from: Vera on 30.11.2009, 10:39:09

Suomen ja USA:n välillä on kyllä viisumivapaus, ellei ole tarkoitus että matka jatkuisi yli 90 päivää. Mervi voisi kyllä miettiä miksi sellaista ei ole vaikkapa Suomen ja Irakin tai Somalian välillä.


Viisumivapautta ei ole Suomi->Somalia, mutta Somalia->Suomi taitaa olla? Tai siis että jos tulee ilman viisumia niin saa jäädä asumaan täysylläpidolla. Miksei ole sellaista systeemiä, että jos tulee ilman viisumia, niin lentoyhtiön laskuun samantien lähtömaahan takasi?

ihminen

Miten näissä jutuissa aina tuntuu että kirjoitukset tulevat samasta syltty tehtaasta...

http://www.tylkkari.fi/ilmiot/estelle-on-taistelun-laiva

Quote(...)
Laivalla oleskelee myös vakituisesti vaihteleva määrä henkilöitä, jotka remontoivat laivaa. Yksi heistä on sosiologi Mervi Leppäkorpi. Leppäkorpi asui aiemmin Berliinissä kollektiivitaloprojektissa. Kun Estelle saapui viime syksyllä talveksi Turkuun, muutti Leppäkorpi sen mukana.
"Laivalla löytyy kaikille jotain tekemistä. Ei ole pakko ryömiä ruumassa, vaan voi vaikka inventoida byssaa tai tehdä puutöitä", Leppäkorpi kannustaa.
Laivaan mahtuvat kaikki: niin merimiehet, reilun kaupan hipit kuin anarkistitkin.
"Silloin kun kiskotaan purjeita ylös yhdessä, ei ideologialla ole väliä."
(...)

Teksti: Akuliina Saarikoski

:roll:

Pöllämystynyt

Surkeaa kiertelyä tuossa toimeentulotukiasiassa. Leppäkorpi hieman väläyttää, että Saksassa olisi hieman osavaltiokohtaisia vaihteluita siinä tavassa miten tuet maksetaan - ja sillä perusteella väittää, että pakolaisille maksettujen rahamäärien kansainvälinen vertailu on ylipäätään mahdotonta! Eli hän lähinnä retorisena temppuna sotkee hieman asioita ja tekee mitättömyyksistä merkittäviä epävarmuustekijöitä, ja sillä perusteella pitää asioiden ymmärtämistä ylipäätään mahdottomana. Siis kieltää niiden ymmärtämisen muilta. Tämä on niitä tekstejä, joista selvästi näkee hämäämistarkoituksen. Kyllä Leppäkorpi tietää, että Suomessa masketaan eniten. Ei vain halua muiden tietävän.

Sitten tuo kuvottava ihmisvihaaja vielä kehtaa väittää puhuvansa "kansalaisyhteiskunnan" suulla.

Turha kai mainitakaan, että hän näillä argumenteillaan pelaa islamististen fasistien pussiin tukemalla Suomen islamistumista, ja siten on mukana levittämässä juutalais- ja homovihaa.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

CaptainNuiva

Quote from: ihminen on 30.11.2009, 11:07:44
Miten näissä jutuissa aina tuntuu että kirjoitukset tulevat samasta syltty tehtaasta...

http://www.tylkkari.fi/ilmiot/estelle-on-taistelun-laiva

Quote(...)
Laivalla oleskelee myös vakituisesti vaihteleva määrä henkilöitä, jotka remontoivat laivaa. Yksi heistä on sosiologi Mervi Leppäkorpi. Leppäkorpi asui aiemmin Berliinissä kollektiivitaloprojektissa. Kun Estelle saapui viime syksyllä talveksi Turkuun, muutti Leppäkorpi sen mukana.
"Laivalla löytyy kaikille jotain tekemistä. Ei ole pakko ryömiä ruumassa, vaan voi vaikka inventoida byssaa tai tehdä puutöitä", Leppäkorpi kannustaa.
Laivaan mahtuvat kaikki: niin merimiehet, reilun kaupan hipit kuin anarkistitkin.
"Silloin kun kiskotaan purjeita ylös yhdessä, ei ideologialla ole väliä."
(...)

Teksti: Akuliina Saarikoski

:roll:

Muumittaa >:(
Todelliset merimiehet eivät mahdu hippien ja anarkistien kanssa samaan laivaan TÖIHIN meriturvallisuuden kanssa leikkimään, harrastelijat erikseen.
Laiva ei ole mikään demokratian ja mokutuksen kehto joka olisi olemassa siksi että kaikilla on kivaa.
Mervi hippiensä ja anarkistiensä kanssa Estellessä on merellä liikkuva katastrofi joka hakee paikkaa jossa tapahtua.
Muumittaa tämmöiset nyt tosissaan >:(



"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Obb



:roll:
[/quote]

Muumittaa >:(
Todelliset merimiehet eivät mahdu hippien ja anarkistien kanssa samaan laivaan TÖIHIN meriturvallisuuden kanssa leikkimään, harrastelijat erikseen.
Laiva ei ole mikään demokratian ja mokutuksen kehto joka olisi olemassa siksi että kaikilla on kivaa.
Mervi hippiensä ja anarkistiensä kanssa Estellessä on merellä liikkuva katastrofi joka hakee paikkaa jossa tapahtua.
Muumittaa tämmöiset nyt tosissaan >:(




On siellä muutama oikea seilori ollut. Palestiinahuivisilta maailmanparantajatyttösiltä kun saa suht helposi. Uskoisin sen olevan ainoa syy kun ovat elämäntapapurjehduksilla viihtyneet.

Lemmy

No mutta nythän voisi Estellen lähettää lastattuna hippitytöillä hakemaan kahvia vaikkapa Mombasasta. Siitä Suezin läpi. Hargeisan sinko-kollektiivin pyytäessä Akuliinoista lunnaita voidaan sitten kerätä kolehti...
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Obb

Quote from: Lemmy on 02.12.2009, 19:32:58
No mutta nythän voisi Estellen lähettää lastattuna hippitytöillä hakemaan kahvia vaikkapa Mombasasta. Siitä Suezin läpi. Hargeisan sinko-kollektiivin pyytäessä Akuliinoista lunnaita voidaan sitten kerätä kolehti...

Tarkoitat varmaan että, lähetämme rahaa jotta nämä pitäisisät akuliinat sun muut hyvänään.

Lemmy

- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011