2012-01-13 YLE: Romanien historiasta riittää vääriä luuloja

[Noottikriisi]

Varmasti järkevämpää katsoa vuonna 2008 tehdyn tutkimuksen lukuja:

Tämän tutkimuksen osana kartoitettiin työnhakijana olevien romanien määrää työhallinnon URA-asiakastietojärjestelmästä tiedossa olevien romanisukunimien perusteella tehdyllä poiminnalla. Vuoden 2008 helmikuun poikkileikkaustietojen perusteella työnhakijana olevia romaneja löydettiin tällä menetelmällä noin 1 470, joista miehiä oli 51 %ja naisia 49 %.

[...]

Työnhakijoiden työllisyystilanne oli työhallinnon asiakastietojärjestelmästä poimittujen tietojen mukaan: työttömiä 59 %, työvoiman ulkopuolella 15 %, sijoitettu (eri toimenpitein) 12 %, tietoa ei kirjattu 10 % ja työssä 3 %.

http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf

Tuohan kuvastaa vain työnhakijoiden tilannetta. Ei tuon perusteella voi päätellä muiden tilanteesta muuta kuin että he eivät hakeneet töitä.

[Saippuakupla]

Varmasti järkevämpää katsoa vuonna 2008 tehdyn tutkimuksen lukuja:

Tämän tutkimuksen osana kartoitettiin työnhakijana olevien romanien määrää työhallinnon URA-asiakastietojärjestelmästä tiedossa olevien romanisukunimien perusteella tehdyllä poiminnalla. Vuoden 2008 helmikuun poikkileikkaustietojen perusteella työnhakijana olevia romaneja löydettiin tällä menetelmällä noin 1 470, joista miehiä oli 51 %ja naisia 49 %.

[...]

Työnhakijoiden työllisyystilanne oli työhallinnon asiakastietojärjestelmästä poimittujen tietojen mukaan: työttömiä 59 %, työvoiman ulkopuolella 15 %, sijoitettu (eri toimenpitein) 12 %, tietoa ei kirjattu 10 % ja työssä 3 %.

http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf

Tuohan kuvastaa vain työnhakijoiden tilannetta. Ei tuon perusteella voi päätellä muiden tilanteesta muuta kuin että he eivät hakeneet töitä.

Varmasti juuri siksi tuossa vuoden 2008 tutkimuksessa ei ole esitetty vuoden 2003 tutkimuksen älyvapaita arvioita (Romanien työttömyysprosentin arvioitiin tuolloin olleen noin 20 % sillä oletuksella, että arvioon perustuvasta romaniväestön määrästä puolet, eli 5 000, kuuluisi työvoimaan). Se sijaan uuden tutkimuksen yhteenvedossa todetaan ihan järkevästi, ettei tarkkaa tietoa romanien työllisyydestä ja työttömyydestä voida esittää. Tässä vaiheessa toki jokainen pohtii syitä moiseen; mitä nuo loput 78 % aikuisväestöstä väsäävät ?

Puuttuvien tilastotietojen vuoksi tarkkaa tietoa romanien työllisyydestä ja työttömyydestä ei voida esittää. URA-asiakastietotietojärjestelmässä on keväällä 2008 sukunimeen perustuvan poiminnan perusteella 1 471 romania työnhakijana (sukunimeen perustuva poiminta ei ole kattava). Suomessa asuvasta romaniaikuisväestöstä tämä on noin 22 %, mikäli oletetaan että romaniväestön ikäjakauma vastaa valtaväestön ikäjakaumaa (väestöstä n. 66 %on 15–64-vuotiaita). Osa rekisterissä olevista työnhakijoista on merkitty kuuluviksi työvoiman ulkopuolelle (n. 15 %), työttöminä oli tästä ryhmästä 61,5 %. Sijoitettuina eri toimenpitein ryhmästä oli 12 %. Tästä työnhakijajoukosta työllisyystilannetta ei ollut kirjattu URAan 10 %:lle henkilöistä. Työnhakijoiden keski-ikä on 35 vuotta.

http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf

[foobar]

Mitäköhän tuo suhteellisen suuri "sijoitettu eri toimenpitein" sisältää?

[matkamasentaja]

Mitäköhän tuo suhteellisen suuri "sijoitettu eri toimenpitein" sisältää?

Vankila?.

[foobar]

Mitäköhän tuo suhteellisen suuri "sijoitettu eri toimenpitein" sisältää?

Vankila?.

Samaa pohdin, mutta tieto olisi luuloa parempi.

[nuiv-or]

Mitä, onko työkkärillä etnisyys merkittynä tietokantoihin? Kaikuja...

Vai onko selvitys tehty sql-kyselyllä tyyliin select from tyottomat where etunimi='Taisto' or etunimi='Allan' ?

[foobar]

Mitä, onko työkkärillä etnisyys merkittynä tietokantoihin? Kaikuja...

Vai onko selvitys tehty sql-kyselyllä tyyliin select from tyottomat where etunimi='Taisto' or etunimi='Allan' ?

Tuossa yhdessä lainauksessahan puhuttiin sukunimipohjaisesta hausta, eli ei varmaan kauhean kaukana totuudesta.

[Sunt Lacrimae]

Mitä, onko työkkärillä etnisyys merkittynä tietokantoihin? Kaikuja...

Vai onko selvitys tehty sql-kyselyllä tyyliin select from tyottomat where etunimi='Taisto' or etunimi='Allan' ?

Toivottavasti tämä ei lisää rasistisia asenteita arvokasta romaniväestöämme kohtaan.

[ElinaElina]

Sukunimipohjainen haku ei onnistune. Harva nimi on yksinomaan mustalaisten. Nymaneja ja Frimaneja on valkolaisissakin runsain mitoin. Ehkäpä Schwartz tuottaa osumia tarkimmin?

[Saippuakupla]

Sukunimipohjainen haku ei onnistune. Harva nimi on yksinomaan mustalaisten. Nymaneja ja Frimaneja on valkolaisissakin runsain mitoin. Ehkäpä Schwartz tuottaa osumia tarkimmin?

Sellainen tuossa tutkimuksessa oli tehty, kuten oli tehty myös vuoden 2003 tutkimuksessa.

Tämän tutkimuksen osana kartoitettiin työnhakijana olevien romanien määrää työhallinnon URA-asiakastietojärjestelmästä tiedossa olevien romanisukunimien perusteella tehdyllä poiminnalla. Vuoden 2008 helmikuun poikkileikkaustietojen perusteella työnhakijana olevia romaneja löydettiin tällä menetelmällä noin 1 470, joista miehiä oli 51 %ja naisia 49 %.

http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf

[Ruckafella]

Kuka uskoo tällaista väitettä?

Miltä näyttää??

[nuiv-or]

Tuossa yhdessä lainauksessahan puhuttiin sukunimipohjaisesta hausta, eli ei varmaan kauhean kaukana totuudesta.

Työkkärillä on siis romanisukunimitietokanta? Kaikuja...

[akez]

Näin heikkoa työsuoritusta ei voi mitenkään pistää työnantajien rasismin piikkiin vaan kyllähän tilasto näyttä aivan selvästi, että mustalaiset itse ovat valinneet työttömyyden. Puhumme kuitenkin 10.000 ihmisen populaatiosta eikä mistään yksittäistapauksesta^TM. Olisi aika käsittämätöntä, jos käytännössä kaikki mustalaiset olisivat koko elämänsä aikana rasistisen työsyrjinnän kohteena ilman mitään omaa osuutta asiaan. Kuka uskoo tällaista väitettä?

Tuskinpa juuri kukaan. Olen ollut konttorihommissa, jossa oli myös pari mustalaisia. Ihan hyvin työnsä hoitivat. Eikä mitään syrjintää esiintynyt. Tosin epäilen, että ovat jollakin tavalla itse luopuneet valtamustalaiskulttuurista, mikä voinee aiheuttaa syrjintää muiden mustalaisten taholta. Yksityisasioista ei tosin ollut koskaan puhetta, joten en voi tarkalleen tietää.

Rasistisesta työsyrjinnästä taas ... Olen työmatkallani viimeaikoina kiinnittänyt huomiota nuoreen mustalaiskundiin, joka on samaan aikaan kulkenut aamuliikenteessä. Kaveriin ei voi olla kiinnittämättä huomiota, koska kaivaa aina metrolaiturilla ja metrossa kännykän esiin ja alkaa kovaan ääneen koilottaa yksityisasioitaan. Kaveri selkeästi kulkee töissä tai joissakin muissa säännöllisissä kinkereissä. Olen katsellut tyyppiä melkeinpä ihaillen, jotta siinäpä reipas mustalaisnuorukainen, käy ihan säännöllisesti duunissa. Varsinkin kun sen valtaosan puuhat jo entuudestaan tietää. Viime kerralla tosin kaveri jo koilotti puhelimeen, jotakin tyyliin "ihan hyvä paikka, mutta kaikki kaalet [mustalaiset] ovat joutuneet jo sieltä ulos". Olikohan sittenkin kyse vain jostakin työttömien kurssista ja paluu syrjittyyn uhriasemaan on jo hyvää vauhtia meneillään? Työvoimatoimistoilla saattaisi olla pätevää tietoa näistä asioista. Tämä näin vinkkinä tutkijoille.   

[Saippuakupla]

Ajankohtaista taas tänään, joten keräsin muutaman yksittäistapauksen:

Naisella hameen alla 14 pakettia kahvia!
- 14 kahvipakettia
- 4 kpl 4:n litran moottoriöljykannuja
- 8 kpl lihapulla-aineksia
- Naudanpaistisuikalepaketteja
- 2 kpl saunatuoksuja
- Makeisia

Hameen alla n. 35 litraa öljyä!
Grönfors piilotti erään naisen avustuksella hameen sisään ainakin kahdeksan neljän litran öljykanisteria ja joitakin yhden litran öljypulloja Nesteen Muuralan-huoltamolla Espoossa

Sarjavaras menetti hameensa valtiolle
Moottorisaha, sähkötyökoneita, öljykanistereita, makkaraa, voita ja lihaa. Siinä tavaroita, joita nainen on anastanut liikkeistä kansallispuvun alle kätkemällä... Satakunnan Kansan mukaan kahdessa hameessa on ollut 76 kahvipakettia ja yhdeksän nelilitraista öljykanisteria.

Naiset varastivat Muumi-astioita hameiden alla
Kolme naista anasti Tarjoustalosta yli 2 700 euron arvosta Arabian Muumi-astioita Vantaan Kuninkaalassa lauantaina. Poliisille tulleen ilmoituksen mukaan naiset keräsivät hyllystä 125 kulhoa ja 31 lautasta laittaen ne hameittensa alle, ja kuljettivat tuotteet sen jälkeen ulos liikkeestä maksua suorittamatta. Teko sattui noin kello 18.

Kuinka homma toimii? Varastetut tavarat eivät ole hameen alla vaan hameen sisällä:

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/4651838_244_uu.jpg)

Muistattehan, että nuo ovat yksittäistapauksia, joten yleistää ei saa!

Edit: Tämäkin taitaa kuulua tänne:

Nainen näpisteli urakalla: Hameen sisällä 43 tuotetta
Nainen, iältään 19-vuotias, oli kätkenyt pitkän hameensa sisään tavaraa yli 300 euron arvosta. Hameen kätköistä paljastui 43 erilaista tuotetta, muun muassa miesten kauluspaitoja ja muita asusteita, aurinkolaseja sekä elintarvikkeita ja kosmetiikkaa.

[foobar]

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/4651838_244_uu.jpg)

Muistattehan, että nuo ovat yksittäistapauksia, joten yleistää ei saa!

Mikä mahtaa olla todennäköisyys, ettei valtion romanikulttuurin edistämiseen tarkoittamaa hamerahaa ole käytetty tuon hameen ostamiseen, ja etteikö kyseessä nimenomaan olisi romanikulttuurin ilmenemismuoto? Joku vaatturikillan jäsen osaisi varmaan kertoa, kuinka monessa hameessa on tällaisia yllättäviä kulttuuriominaisuuksia joille on vaikea keksiä normaalia hyötykäyttöä...

[skrabb]

Tosi tarina: Irtaantujat
Kertomus romaneista, jotka eivät ole halunneet ja voineet elää heimon sääntöjen ja periaatteiden mukaisesti. Heistä tuli irtaantujia, jotka elävät kahden eri kulttuurin välimaastossa. Ohjaus Timo Humaloja

(v. 2009)
http://areena.yle.fi/video/1326811804747

Varsin tiukkaa kritiikkiä mustalaisista tulee varsinkin yhdeltä samaa ryhmää edustavalta, mutta itsensä ryhmästä irrottaneesta haastateltavalta. (alkaen n. 12.30) Puhetta heimolaisten suvaitsemattomuudesta, koluluttamattomuudesta, huonosta käytöksestä, suuriäänisyydestä ym. Onpa ko. henkilö joututut vainonkin kohteeksi.
Kannattaa katsoa koko ohjelma.

[far angst]

Tosi tarina: Irtaantujat
Kertomus romaneista, jotka eivät ole halunneet ja voineet elää heimon sääntöjen ja periaatteiden mukaisesti. Heistä tuli irtaantujia, jotka elävät kahden eri kulttuurin välimaastossa. Ohjaus Timo Humaloja

(v. 2009)
http://areena.yle.fi/video/1326811804747

Varsin tiukkaa kritiikkiä mustalaisista tulee varsinkin yhdeltä samaa ryhmää edustavalta, mutta itsensä ryhmästä irrottaneesta haastateltavalta. (alkaen n. 12.30) Puhetta heimolaisten suvaitsemattomuudesta, koluluttamattomuudesta, huonosta käytöksestä, suuriäänisyydestä ym. Onpa ko. henkilö joututut vainonkin kohteeksi.
Kannattaa katsoa koko ohjelma.

Kiitos hyvästä vihjeestä.  Foliohatuttakin paiskii, että tuonkin ohjelman katseluoikeus on rajattu Suomeen.   Voisiko joku tuon ystävällisesti upata juutuupiin, että vieraalla veräjälläkin Kansalainen pääsisi tuosta tiedon lähteestä juomaan. 

Kiitoksia kovasti vaivannäöstä!

[Sanglier]

Kylläpä mieltä lämmittää ajatella kuinka vanhat naiset siirtävät arvokasta kulttuuriperintöä ja kädentaitoja eteenpäin, kun suvun naiset ompelevat myymälävarkauksiin tuunattuja samettihameita. Veronmaksajien rahoilla.

Mutta toivottavasti tämäkään tapaus ei vahvista sitä ennakkoluuloa että mustalaiset olisivat kovia varastelemaan, jopa ammattimaisesti. Kaiken ikäiset, miehet ja naiset.

Ja voi sitä kauppiasta joka uskaltaa edes ajatella asiakkaidensa valikoimista.

[Lasse]

Tosi tarina: Irtaantujat
Kertomus romaneista, jotka eivät ole halunneet ja voineet elää heimon sääntöjen ja periaatteiden mukaisesti. Heistä tuli irtaantujia, jotka elävät kahden eri kulttuurin välimaastossa. Ohjaus Timo Humaloja

(v. 2009)
http://areena.yle.fi/video/1326811804747

Varsin tiukkaa kritiikkiä mustalaisista tulee varsinkin yhdeltä samaa ryhmää edustavalta, mutta itsensä ryhmästä irrottaneesta haastateltavalta. (alkaen n. 12.30) Puhetta heimolaisten suvaitsemattomuudesta, koluluttamattomuudesta, huonosta käytöksestä, suuriäänisyydestä ym. Onpa ko. henkilö joututut vainonkin kohteeksi.
Kannattaa katsoa koko ohjelma.

Jesh, suosittelen! Huomioikaa myös, että esitysaikaa on vain 24.1.2012 asti.

500 vuotta rinnakkaiskulttuuria, ja integroitumista ei ole odotettavissa, kun kaikki yrittäjät ostrakisoidaan omien toimesta.

[nuiv-or]

perjantaina 20.1.2012 klo 9.30 YLE TV1 Uusinta

http://yle.fi/ohjelmat/380652

[ämpee]

Mites hedelmällisiä Suomen romanit ovat ? Onko populaatio kasvussa vai laskussa ?

Todennäköisesti rankassa kasvussa, sillä heitä ei vaivaa ne kapean geenipohjan muodostamat geneettiset heikkoudet jotka ovat valtaväestön rasitteena, ja jonka takia tarvitaan lisää tervehdyttävää maahanmuuttoa, joka serkkujaan naimalla tervehdyttää millaisen geneettisen virheen tahansa.

Tuossa luultavasti oli pähkinänkuoressa vastaus kysymykseesi, ja lisäbonuksena vastaus moniin niihinkin kysymyksiin joihin et oikeastaan vastausta halunnutkaan.

[Sunt Lacrimae]

Kylläpä mieltä lämmittää ajatella kuinka vanhat naiset siirtävät arvokasta kulttuuriperintöä ja kädentaitoja eteenpäin, kun suvun naiset ompelevat myymälävarkauksiin tuunattuja samettihameita. Veronmaksajien rahoilla.

Mutta toivottavasti tämäkään tapaus ei vahvista sitä ennakkoluuloa että mustalaiset olisivat kovia varastelemaan, jopa ammattimaisesti. Kaiken ikäiset, miehet ja naiset.

Ja voi sitä kauppiasta joka uskaltaa edes ajatella asiakkaidensa valikoimista.

Kun sellaisiakin romaneja on jotka käyttäytymisen, pukeutumisen yms. ulkoisten piirteiden puolesta eivät mitenkään eroa yleisimmistä romanikäsityksistä vastuussa olevista heimoveljistään mutta käyttäytyvät kuitenkin rehellisesti kiinnostaisi minua tietää näiden ajatuksia epärehellisten heimoveljien käyttäytymisestä. Näin esimerkkinä: Jotain samassa kaupassa joka viikko käyvää ja ostoksensa maksavaa romanipariskuntaa ei kukaan jaksa seurailla sen kummempia, mutta nämä joutuvat todennäköisesti eri kauppaan ekaa kertaa mennessään jonkin sortin syynin kohteeksi. Sitten alkaa rassismivalitus. Epäselväksi on jäänyt tiedostavatko nämä tyypit epäluuloisen suhtautumisen johtuvan yleensä negatiivisista kokemuksista joidenkin riemurasiasta löydettyjen mannevitsien sijaan.

[Juha J.]

Keksin kommentin:

Romanien nykytilasta riittää tietoja. Monilla on paljon kokemuksia kohtaamisesta toiseuden kanssa.

Riittää myös paljon historiasta (myös romanien) kiinnostuneita ihmisiä. Minä olen yksi heistä. Ihan valkolainen olen.

[Tunkki]

Imaisin talteen Areenasta tuon "Irtautujat", jos on muita ulkomailta operoivia kuin far angst niin tässäpä 153Mt videofile.

http://dl.dropbox.com/u/13420908/Tosi%20tarina%3A%20Irtaantujat-2012-01-17-15%3A55%3A00.flv

[far angst]

Toimii ja pelaa, kiitokset Tunkille vaivannäöstä!

[Koskela Suomesta]

Mihin ketjusta hävisivät romanikulttuurin ymmärtäjät ja väärinkäsitysten ja ennakkoluulojen väittäjät? huhuu..?

[inwell]

Mihin ketjusta hävisivät romanikulttuurin ymmärtäjät ja väärinkäsitysten ja ennakkoluulojen väittäjät? huhuu..?

Keitä ne ymmärtäjät olivat?

[seuraa_tilannetta]

Mihin ketjusta hävisivät romanikulttuurin ymmärtäjät ja väärinkäsitysten ja ennakkoluulojen väittäjät? huhuu..?

Haluaisin ymmärtää kaikkia.