Oath Keepers Suomeen?

[Turjalainen]

Olisiko tänä perustuslain, itsenäisyyden ja vapauden tallomisen aikoina mielestänne tilausta Oath Keepers-tyylisen liikkeen rantauttamiselle Suomeen?

http://oathkeepers.org/oath/

Ja jos otettaisiin pohjaksi vanha, ennen vuotta 2000 voimassa ollut perustuslaki (myöhemmät muutokset toivat mm. EU-jutut ja varmistivat 90-luvun valtiopetollisten pääsyn kuin koira veräjästä)?

Suomeksi vala voisi mennä näin:

"Minä, (OMA NIMI), vannon, Jumalan sekä ja/tai kunniani ja omantuntoni kautta, vapaasta tahdostani ja varauksettomasti, että puolustan Suomen kansan itsenäisyyttä, vapautta ja kansanvaltaa, sekä Suomen tasavaltaa ja perustuslakia kaikkia niiden vihollisia vastaan, olivatpa ne sitten kotimaisia tai ulkomaisia; ja olen uskollinen ja kuuliainen niitä kohtaan; ja että noudatan Suomen Tasavallan presidentin, hallituksen sekä viranomaisten määräyksiä silloin, kun ne eivät ole ristiriidassa Suomen Tasavallan perustuslain tai Suomen kansan itsenäisyyden ja vapauden kanssa."

Toisin kuin jenkeissä, Suomessa tämä olisi avoin kaikille täysi-ikäisille kansalaisille.

Logo menisi uusiksi, tekstit: "Valakunta, Tasavallan vartijat, Ei minun vahtivuorollani, Valta on kansalla"

[Ernst]

Tuo sanamuoto muistuttaa sotilasvalaa. Olen vannonut sen. Pidän lupaamani.

[JR]

Sotilasvala tuli itsellenikin mieleen. Tuo vanhemman perustuslain palauttaminen toi mieleen, että kun kerran rahat on vähissä ja julkisia palveluja pitäisi karsia, niin kannattaisiko miettiä, minkä vuosikymmenen palvelutasolla rahat riittäisivät? Minua harmittaa poliitikkojen hokemat, missä vanhaan ei ole paluuta ja että on mentävä eteenpäin. Vanhoja virheitä ei voi korjata, vaan mieluummin rakennetaan vanhojen virheitten päälle uutta ja pieleenhän se silloin menee.
Minusta 60-luvun yhteiskunta oli hyvä, palataan suoraan sinne.

[kelloseppä]

Tuo sanamuoto muistuttaa sotilasvalaa. Olen vannonut sen. Pidän lupaamani.

Entäpä, jos Suomen laillinen hallitus päättää lähettää EU:n nimissä joukkoja sotimaan Suur-Germanian puolesta vaikkapa Serbiaan?
Lähdetkö, jos käsky käy?

Entäpä, jos Suomen hallitus päättää lähettää joukkoja sotimaan NATO:n nimissä USA:n puolesta vaikkapa Iraniin?
Lähdetkö, jos käsky käy?

Entäpä, jos Suomen laillinen hallitus päättää lähettää joukkoja sotimaan Euraasian liiton nimissä Venäjän puolesta vaikkapa Afganistaniin?
Lähdetkö, jos käsky käy?

[junakohtaus]

Eikös toi nyt ole vähän hassua amerikanmenoa?

[Turjalainen]

Eikös toi nyt ole vähän hassua amerikanmenoa?

On, mutta hassuttelu voi olla kivaa

[Rubiikinkuutio]

En vanno mitään Jumalan nimeen. Asiat olivat hyviä.

[Turjalainen]

En vanno mitään Jumalan nimeen. Asiat olivat hyviä.

Siksihän tuossa oli myös ".. ja/tai Kunnian sekä omantunnon kautta"

[Farrow]

Mitäs tohon sitten käytännössä muuta kuuluisi kuin tuo ns. vala?
Millaista toimintaa ihan käytännössä?

[Sunt Lacrimae]

Eikös toi nyt ole vähän hassua amerikanmenoa?

Onhan meillä jo kansallinen kiväärijärjestökin. 

[Imperium]

Seuraavaksi esi-aviollista seksiä kiivaasti vastustavat raamattujärjestöt Keski-Lännestä, muutamat lopunaikojen UFO -kuljetuksia odottelevat tähtilapset ja Michiganin metsistä muutama militia...ai niin, ja unohtamatta tietenkään etelän perinteikästä kolmen koon(KKK) leipuriporukkaa.

[Turjalainen]

Imperium: Muuten kiva, mutta noilla listaamillasi ryhmillä ei ole mitään tekemistä Oath Keepersin kanssa.

[Punaniska]

Vasta kävin lähikaupassa ja ajoin ilman turvavyötä --> en vanno.

Jos tarkkaan ajatellaan, niin kansalaisen tarvitsee ainoastaan olla uskollinen maanmiehilleen ja joillekin lakiin kirjatuille periaatteille. Ei uskollisuutta esim. presidentille, koska näiden toimet saattavat olla maanmiehiään vastaan. Kuten olen ennenkin sanonut: olen velvoitettu olemaan lojaali R-kioskin tädille, mutta Haloselle -no way!

Joten muuttaakoon valamuotoa viisaammaksi, jos joku tälläistä hanketta ajaa. Eikä siltikään tule olemaan mikään menestys.

Asia menee uudestaan harkintaan, jos poliitikot olisivat lojaaleja kansalaisille. Nyt sellaista ei ole näköpiirissä, joitain yksittäistapauksia lukuunottamatta. Risto Ryti on kuollut.

[JR]

Mitenkäs muuten mahtaa se ministerinvakuutus mennäkään? Eikös niitten pitäisi olla uskollisia kansalle?

[John Bircher]

Sikäli hyvät nuo sanamuodot, että sallivat myös näennäisen "epäisänmaallisen" toiminnan jotta voisi puolustaa maanmiehiään omankin isänmaan harjoittamalta sorrolta. Pitäisi vielä saada jotenkin One nation under God tuohon jollain tavalla. Usassahan se laitettiin 50-luvulla siksi että kommunistit eivät voi suoraselkäisesti lippuvalaa vannoa. Tuossa niille on liian helppo kiertotie tuo Jumala/omatunto.

[junakohtaus]

Eikös toi nyt ole vähän hassua amerikanmenoa?

Onhan meillä jo kansallinen kiväärijärjestökin. 

Se vasta hassua onkin.

[Rubiikinkuutio]

Pitäisi vielä saada jotenkin One nation under God tuohon jollain tavalla.

Jaa että ne jotka eivät usko Jumalaan eivät ole isänmaallisia? Vai että he eivät kiinnosta?

[Lemmy]

Laulun sanoin:
Mää en tottele-ee,
olen anarkistus!

[Ernst]

Tuo sanamuoto muistuttaa sotilasvalaa. Olen vannonut sen. Pidän lupaamani.

Entäpä, jos Suomen laillinen hallitus päättää lähettää EU:n nimissä joukkoja sotimaan Suur-Germanian puolesta vaikkapa Serbiaan?
Lähdetkö, jos käsky käy?

Entäpä, jos Suomen hallitus päättää lähettää joukkoja sotimaan NATO:n nimissä USA:n puolesta vaikkapa Iraniin?
Lähdetkö, jos käsky käy?

Entäpä, jos Suomen laillinen hallitus päättää lähettää joukkoja sotimaan Euraasian liiton nimissä Venäjän puolesta vaikkapa Afganistaniin?
Lähdetkö, jos käsky käy?

Katsotaanpas ensiksi se, mitä vannoin:

Minä lupaan ja vakuutan kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä olevani Suomen valtakunnan luotettava ja uskollinen kansalainen. Tahdon palvella maatani rehellisesti sekä parhaan kykyni mukaan etsiä ja edistää sen hyötyä ja parasta.
Minä tahdon kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista yhteiskuntajärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa. Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tahi maan yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa.

Joukkoa, johon kuulun, sekä paikkaani siinä, en jätä missään tilanteessa, vaan niin kauan kuin minussa voimia on, suoritan saamani tehtävän loppuun.

Lupaan käyttäytyä kunnollisesti ja miehekkäästi, totella esimiehiäni, noudattaa lakeja ja asetuksia sekä säilyttää hyvin minulle uskotut palvelussalaisuudet. Tahdon myös asetovereitani kohtaan olla suora ja auttavainen. Milloinkaan en sukulaisuuden, ystävyyden, kateuden, vihan tai pelon vuoksi enkä myöskään lahjain tahi muun syyn tähden toimi vastoin palvelusvelvollisuuttani.

Jos minut asetetaan esimiesasemaan, tahdon olla alaisiani kohtaan oikeudenmukainen, pitää huolta heidän hyvinvoinnistaan, hankkia tietoja heidän toiveistaan, olla heidän neuvonantajanaan ja ohjaajanaan sekä omasta puolestani pyrkiä olemaan heille hyvänä ja kannustavana esimerkkinä.

Kaiken tämän minä tahdon kunniani ja omantuntoni mukaan täyttää.

Vastaukset kysymyksiisi riippuvat tietysti siitä, ovatko nuo hallitukset, jotka lähettäisivät esimerkkisi mukaisiin sotiin joukkoja,  valan tarkoittamaa "laillista esivaltaa".  Suur-Germanian, Naton tai Euraasian liiton tapaiset systeemit eivät äkkiseltään kuulosta laillisen esivallan sotilaallisilta valloitustaisteluyhteistyökumppaneilta. Voisi olla pikemminkin niin, että taistelisin ensinnä miehitys- tai vallankaappausjoukkoja vastaan maan sisällä. 

 

[JR]

Mielenkiintoista on se, että vaikuttaako ylikansallinen toiminta Suomen laillinen esivalta- kohtaan sotilasvalassa?

[Turjalainen]

Hieno idea! Mutta eikö siinä valatekstissä kuitenkin pitäisi tehdä selväksi että mitä perustuslain versiota luvataan noudattaa jos se ei kerran ole tuo nykyinen? Vähän niinkuin että King James bible on se "aito raamattu" amerikkalaisuskovaisille.

Toki sitten joku voi kysyä että eikö se mene vähän hankalaksi jos perustuslakia muutetaan perustuslain säätämisjärjestyksessä ja valalla perustuslakia noudattaa luvanneet lupaavat edelleenkin noudattaa vanhaa lakia joka on siis perustuslain vastainen. Mutta semmosiahan nämä Monty Python -aloitteet tuppaavat tuottamaan. Loistava idea joka tapauksessa ja erityisesti mieltä lämmittää että se tulee eduskuntaa lähellä olevalta taholta. Heti taas kasvoi luottamuksen tunne edustajien täysjärkisyyteen.

En ole ollut "eduskuntaa lähellä" enää syyskuun lopun jälkeen, ja kaikki aloitteessa on keskustelun, kritiikin sekä muutosesitysten alaista.

Ajatushan tuossa on, että valan tehneet sitoutuvat siihen etteivät ole sokean kuuliaisia esivallalle, vaan perustuslaille ja sen periaatteille. Lisäksi kuuliaisuus ei sisällä EU:ta ja sen toimielimiä, tai omavaltaisesti toimivia poliitikkoja tai virkamiehiä. Ja jos esim. esimies kriisitilanteessa käskisi: "mene ja teloita nuo siviilit", niin ei totella.

Ja sitten paljastan oman motiivini (hienon laillisuus&demokratiaperiaatteen korostamisen lisäksi) koko roskan ehdottamiselle: Minusta tuo logo oli vaa nii hiano 

Ehdottaisin logon väreiksi punaista ja valkoista, että ollaan oikeisto-vasemmistojaon, kansalaissodan traumojen sekä päivänpolitiikan yläpuolella.

[Anarkonuiva]

"[...]noudatan Suomen Tasavallan presidentin, hallituksen sekä viranomaisten määräyksiä silloin, kun ne eivät ole ristiriidassa Suomen Tasavallan perustuslain tai Suomen kansan itsenäisyyden ja vapauden kanssa."

Tästähän Katainen ja kumppanit saisivat makeat naurut. Mitä härskimmin orjia (anteeksi, "kansalaisia") luukuttaa takaporttiin, sitä äänekkäämmin ne vannovat uskollisuutta.

[Turjalainen]

"[...]noudatan Suomen Tasavallan presidentin, hallituksen sekä viranomaisten määräyksiä silloin, kun ne eivät ole ristiriidassa Suomen Tasavallan perustuslain tai Suomen kansan itsenäisyyden ja vapauden kanssa."

Tästähän Katainen ja kumppanit saisivat makeat naurut. Mitä härskimmin orjia (anteeksi, "kansalaisia") luukuttaa takaporttiin, sitä äänekkäämmin ne vannovat uskollisuutta.

Paitsi että se olisi vastoin lakia ja vapautta, joten eivät saisi.


(P.S. Tuli muuten alitajunnan syövereistä parodia-aihe: Oat Creepers, kauraa popsivat karmivat otukset, jotka hakeutuvat ihmisten ruokakomeroiden kauraryynipaketteihin loisimaan.)

[Turjalainen]

"[...]noudatan Suomen Tasavallan presidentin, hallituksen sekä viranomaisten määräyksiä silloin, kun ne eivät ole ristiriidassa Suomen Tasavallan perustuslain tai Suomen kansan itsenäisyyden ja vapauden kanssa."

Tästähän Katainen ja kumppanit saisivat makeat naurut. Mitä härskimmin orjia (anteeksi, "kansalaisia") luukuttaa takaporttiin, sitä äänekkäämmin ne vannovat uskollisuutta.

Paitsi että se olisi vastoin lakia ja vapautta, joten eivät saisi.

Kieltääkö tuo valan kohteena oleva 2000-luvun perustuslaki anaaliseksin, vai?

Tavallaan. Kyse on tulkinnasta. Mutta jos kohta muutetaan juuri tulkintaepäselvyyden vuoksi muotoon: "..ja ne ovat terveen järjen mukaisia".?

[Anarkonuiva]

"[...]noudatan Suomen Tasavallan presidentin, hallituksen sekä viranomaisten määräyksiä silloin, kun ne eivät ole ristiriidassa Suomen Tasavallan perustuslain tai Suomen kansan itsenäisyyden ja vapauden kanssa."

Tästähän Katainen ja kumppanit saisivat makeat naurut. Mitä härskimmin orjia (anteeksi, "kansalaisia") luukuttaa takaporttiin, sitä äänekkäämmin ne vannovat uskollisuutta.

Paitsi että se olisi vastoin lakia ja vapautta, joten eivät saisi.

En nyt aivan noin lihallisessa merkityksessä tarkoittanut

Ihan näihin laillisiin takaapäinottoihin viittasin. Ryöstöverotukseen, rikollisten paapomiseen, monikulttuuriin ja niin edelleen. Tietysti nekin ovat vastoin vapautta, mutta niin on kaikki muukin, mitä julkinen valta tekee.

[Sanglier]

Ilman muuta Hommassa kannattaa alkaa kerätä porukkaa vannomaan valoja ja kantamaan aseistettua miestä esittäviä olkamerkkejä. Se näyttää todella hyvältä todellisuudessa tänään ja iltasanomissa huomenna.

Johan meillä on Eri Keepers.

[kelloseppä]

No, "laillinen esivalta" tarkoittanee – ainakin maallikon vajavaisen käsityskyvyn mukaan tässä yhteydessä mm. Suomen muodollisesti laillisesti muodostettua hallitusta. Juuri näiden perustuslakimuutosten jälkeen saattaa olla epäselvää, voisiko esim. joku Saksan pyörittämä, nimellisesti EU-hallintoon kuuluva Suomen hallituksen toimivallan ylittävä "hallituselin" tarkoittaa sotilasvalan tarkoittamassa merkityksessä "laillista esivaltaa". Jos näin, kaksi jälkimmäistä esimerkkiä ovat vain riippuvaisia siitä, mitä "Suomen hallitus" nyt suuressa viisaudessa päättääkin tehdä. Juuri tämä perustuslakimuutosten jälkeinen olotila, joka on nyt voimassa, avaa portin tämmöiselle "viisastelulle". Tämä tilanne epäselvyydessään ("saattaa olla epäselvää") muistuttaa kovin muutoin tilannetta 1917 Nikolai II:n kruunustaluopumisen jälkeen: kuka onkaan korkeimman vallan haltija Suomessa? Niin, pitääkö tässä olla jokin valtiosääntö-oikeusoppinut, jotta voisi määritellä mihin toisenlaisessa perustuslakitilanteessa aiemmin vannottu sotilasvala nykyisen perustuslain valossa oikein velvoittaa? Venyvätkö tulkinnat esimerkkieni mukaiseen toimintaan saakka? Tietenkin teoriassa on myös mahdollista, että Suomen laillinen hallitus päättää luovuttaa reserviläisjoukoista koottuja suomalaisia sotajoukkoja jonkin esimerkissäni mainitun tahon käyttöön tämän tahon sotatoimiin vaikkapa esimerkkini mukaisissa paikoissa.

Voisi olla pikemminkin niin, että taistelisin ensinnä miehitys- tai vallankaappausjoukkoja vastaan maan sisällä. 

No, tämä tuli myös ensinnä mieleen vannoessani aikanaan suomalaisen sotilasvalani ja sama tulee ensimmäisenä mieleen vielä nytkin!

[Lasse]

Niin, pitääkö tässä olla jokin valtiosääntö-oikeusoppinut, jotta voisi määritellä mihin toisenlaisessa perustuslakitilanteessa aiemmin vannottu sotilasvala nykyisen perustuslain valossa oikein velvoittaa?

Tässäpä joudutaan sitten ongelmien äärelle. Aivan samoin kuin sotarikosoikeudenkäynneissä ei aina riitä: "tottelin vain käskyjä", vaikka tottelematta jättämisestä saisi kuulan kalloon. Jokainen joutuu lopulta tekemään ratkaisunsa itse, mihin valansa velvoittaa. Jos tuota aletaan porukalla pohtimaan, kimppatilatut lippikset päässä, ollaan vielä suurempien ongelmien äärellä. Kyllä tässä tulevaisuus hieman huolestuttaa.

[Mika]

Juna taisi mennä jo.  Onko nykyisen kaltaisessa Suomessa enää mitään puolustettavaa...