2012-01-10 FST5:n suuri vaalikeskustelu

[Jari-Petri Heino]

Haetaanko tässä presidenttiä Suomelle ja suomalaisille, vai onko tämä jokin kilpailu siitä kuka osaa parhaiten nuoleskelun?

Ihmisillä on varmasti omia arvoja ja ajatuksia, mutta kun yritetään olla kaikkien kanssa samaa mieltä, ollaan paradoksaalisessa tilanteessa, jossa älyllisestä epärehellisyydestä yritetään tehdä hyvettä.

Hyvänä esimerkkinä on Steen Christensen huutoja urheilukatsomossa huutava jalkapallohuligaani, joka kuulee Halla-ahon aiheuttamasta rasismibuumista.

Jos Suomen poliittisessa kentässä ei tapahdu radikaaleja muutoksia seuraavan viiden vuoden aikana, voidaan jälkikasvumme tulevaisuudella pyyhkiä perseitä.

Halosen punavihreä aikakausi päättyi perhesurmaan ja suomalaisten pahoinvointi lisäntyy päivä päivältä, mutta täällä jauhetaan äärioikeistosta ja rasismista.

Minä voin olla rasisti ja vaikka Adolf Hitler, mutta olisiko syytä keskittyä oikeisiin ongelmiin populistisen paskanjauhamisen sijaan?

Veikko Huovinen kirjoitti viisaasti. Naurakaa hullulle pedolle ajoissa, mutta onko suomalaisista siihen? Fasistinen sosiaalidiktatuuri on kivenheiton päässä siitä, että vääriä mielipiteitä omaavat joutuvat "uudelleenkoulutusleirille".

[antero_heikkila]

Halosen punavihreä aikakausi päättyi perhesurmaan ja suomalaisten pahoinvointi lisäntyy päivä päivältä, mutta täällä jauhetaan äärioikeistosta ja rasismista.

No kukas se näistä ehdokkaista on se, joka lopettaa kaikki perhesurmat ja pahanolon lisääntymisen - ja siirtää ihmiset jauhamaan "oikeista asioista"?

[Blanc73]

No kukas se näistä ehdokkaista on se, joka lopettaa kaikki perhesurmat ja pahanolon lisääntymisen - ja siirtää ihmiset jauhamaan "oikeista asioista"?

Biaudet??

[Jari-Petri Heino]

Halosen punavihreä aikakausi päättyi perhesurmaan ja suomalaisten pahoinvointi lisäntyy päivä päivältä, mutta täällä jauhetaan äärioikeistosta ja rasismista.

No kukas se näistä ehdokkaista on se, joka lopettaa kaikki perhesurmat ja pahanolon lisääntymisen - ja siirtää ihmiset jauhamaan "oikeista asioista"?

Onko tämä kysymys retorinen vai älyllisesti epärehellinen?

[antero_heikkila]

No kukas se näistä ehdokkaista on se, joka lopettaa kaikki perhesurmat ja pahanolon lisääntymisen - ja siirtää ihmiset jauhamaan "oikeista asioista"?

Biaudet??

Okei, äänestetään sitten sun suosituksen mukaan.

[inwell]

Halosen punavihreä aikakausi päättyi perhesurmaan ja suomalaisten pahoinvointi lisäntyy päivä päivältä, mutta täällä jauhetaan äärioikeistosta ja rasismista.

No kukas se näistä ehdokkaista on se, joka lopettaa kaikki perhesurmat ja pahanolon lisääntymisen - ja siirtää ihmiset jauhamaan "oikeista asioista"?

Jeesus?

[antero_heikkila]

Halosen punavihreä aikakausi päättyi perhesurmaan ja suomalaisten pahoinvointi lisäntyy päivä päivältä, mutta täällä jauhetaan äärioikeistosta ja rasismista.

No kukas se näistä ehdokkaista on se, joka lopettaa kaikki perhesurmat ja pahanolon lisääntymisen - ja siirtää ihmiset jauhamaan "oikeista asioista"?

Onko tämä kysymys retorinen vai älyllisesti epärehellinen?

Niin... "Halosen punavihreä aikakausi"... siis tähänastinen 2000-luku, jolloin Keskusta ja Kokoomus ovat olleet suurimpia puolueita ja vetäneet maan politiikkaa.
Samalla logiikalla voisi väittää, että nyt kun perussuomalaisia on eduskunnassa enemmän kuin koskaan, perussuomalaisten valtakaudella on tapahtunut perhesurmia poikkeuksellisen paljon lyhyessä ajassa.

Vai mitä?

[Jari-Petri Heino]

Halosen punavihreä aikakausi päättyi perhesurmaan ja suomalaisten pahoinvointi lisäntyy päivä päivältä, mutta täällä jauhetaan äärioikeistosta ja rasismista.

No kukas se näistä ehdokkaista on se, joka lopettaa kaikki perhesurmat ja pahanolon lisääntymisen - ja siirtää ihmiset jauhamaan "oikeista asioista"?

Onko tämä kysymys retorinen vai älyllisesti epärehellinen?

Niin... "Halosen punavihreä aikakausi"... siis tähänastinen 2000-luku, jolloin Keskusta ja Kokoomus ovat olleet suurimpia puolueita ja vetäneet maan politiikkaa.
Samalla logiikalla voisi väittää, että nyt kun perussuomalaisia on eduskunnassa enemmän kuin koskaan, perussuomalaisten valtakaudella on tapahtunut perhesurmia poikkeuksellisen paljon lyhyessä ajassa.

Vai mitä?

Ei. Pahoinvoinnin perusteet rakennettiin sosiaalidiktaattorien aikakaudella 80-luvulla, jota korjaamaan valittiin toisenlainen kattaus, mikä sekään ei onnistunut. Jos Suomi taas tarvitsee presidenttiä, niin hänen pitäisi olla ehdottomasti suomalaisten arvojen ja Suomen kansan puolella kokonaisuudessaan. Ei pelkästään vähemmistöjen.  Presidenteistähän tässä ketjussa oli kysymys?

Suomessa näyttää olevan tärkeintä oireiden hoitaminen ja itse taudin aiheuttajaa ei edes yritetä hoitaa. Toinen vaikeampi asia on väärin ymmärtäminen ja sitä kautta olettaminen, josta tulee omassa päässä äkkiä totuus.

Hyvä esimerkki tästä on Evan puheet Timon tarkoitusperistä Dragsvikin suhteen.

Minä en pidä ylimielisestä asenteesta, jossa lähtökohtaisesti ihmiset ovat tyhmiä, eivätkä osaa itse ajatella. Tätä saa kuulla jatkuvasti. Propaganda tekee sitä ja tätä, vihapuheet lietsovat blaablaablaa. Minusta se on ihmisten ajattelukyvyn aliarvioimista, eli todellista rasismia, jossa puhuja asettaa itsensä muiden yläpuolelle.

[Haplotaxida]

Kertokaahan, miksi Suomen presidentinvaalien tentissä puhutaan Jussi Halla-ahosta? Nää tunarithan tekee tällä hetkellä "politiikkaa" haukkumalla henkilöä, joka ei pysty mitenkään puolustautumaan, koska mitään argumentteja häntä vastaan ei edes esitetä. Pelkkää loanheittoa vain.

Uskomatonta.

Erittäin paikallaan oleva kysymys.

Täytyy kyllä myöntää, etten olisi kyllä millään uskonut muutama vuosi sitten, että presidentinvaalitentissä ehdokkaat vääntävät Halla-ahosta ja jostain blogista, vieläpä ikään kuin jollain keskinkertaisella keskustelupalstalla kommentoiden. Vaikka miekkosesta, että kumppaneista voidaan olla montaa mieltä, niin moinen jalustalle nostaminen - ohi vakavampien asiakysymyksien - presidentinvaaleissa poliittisten vastustajien toimesta on naurettavaa ja varsin väsynyttä.

Nämä presidentinvaalit taitavat ilmentää varsin raadollisella tavalla Suomen poliittisen älymystön henkistä tilaa ja kyvykkyyttä. Se on Suomi24.

[nuiv-or]

Et kannata kaikkien elämää, et tyttöjen ja naisten. Alle 19-vuotiaita äitejä kuolee synnytykseen viisinkertaisesti maissa, joissa heillä ei ole oikeutta päättää seksuaalisuudestaan. Et antaisi pelastaa heitä.

Miten tämä liittyy Soiniin? Soiniko menee ja kieltää abortin maissa, joissa se on jo kielletty? Mikä tässä on EB:n ideana.
Eikö kieltämisen kieltäminen ole laillistamista 

Virallisessa ehdokaslistassa EB on minoritetsombudsman, Helsingfors - vähemmistövaltuutettu, Helsinki. Mennyt näköjään kielijärjestys väärin.

[LW]

- Timo Soinin ongelmana on, ettei hän kestä kritiikkiä ja debattia. Demokratian perusteena on se, että käydään vapaata keskustelua.

Kokoomuksen Sauli Niinistö tuomitsi eduskunnasta tulevat vihapuheet. Myös keskustan Paavo Väyrynen sanoi Soinille, että tämän on opeteltava kestämään kritiikkiä.

Jos nyt kerran Suomen suurin ongelma on se, että persut harjoittavat vihapuhetta, ja toisaalta persut eivät kestä heihin kohdistettua kritiikkiä, niin voisiko joku nyt kerrankin edes jossain määritellä vihapuheen ja oikeutetun kritiikin välisen eron? Noin siis muutenkin kuin sen perusteella, kuuluuko kohde hyvixiin vai pahixiin.

Kaiken kaikkiaan aika hemmetin väsynyttä meininkiä kauttaaltaan, eikä kukaan noista kyllä erityisemmin vakuuttanut. Jos nyt oletetaan paikkansapitäväksi se, että persut ovat tuoneet politiikan takaisin politiikkaan, niin ehkä ongelmana on se, että kukaan ei ole oppinut toimimaan tällaisessa tilanteessa. Räksytetään toissijaisista asioista, heitellään muka nokkelia piikkejä joka suuntaan ja huudetaan toisten päälle. Ja tuosta laumasta pitäisi sitten valita presidentti. Tai no, ehkä se on ollut aina yhtä tympeää touhua, mutta katselen sitä nyt vain kyynisempien lasien lävitse.

Hakisivat presidentin mieluummin jostain kennelistä. Suurin osa suomalaisista nyt kuitenkin pitää koirista, ja puheiden tasokin nousisi selkeästi, kun päästäisiin nollalukemiin.

[Marius]

Ehkäpä perussuomalaisten pitäisi vastavuoroisesti alkaa nimittää kaikkea vanhojen puolueiden suunnalta tulevaa arvostelua suorasukaisesti vihapuheeksi.

Mutta ei vaiskaan. Ei pitäisi. Sillä väärässäoleva on se, joka pyrkii riitelemään.

[Lahti-Saloranta]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119287-timo-soini-rajussa-tv-ryopytyksessa-%E2%80%9Det-ole-ihan-rehellinen%E2%80%9D
SDP:n Paavo Lipponen jatkoi tästä:
- Timo Soinin ongelmana on, ettei hän kestä kritiikkiä ja debattia. Demokratian perusteena on se, että käydään vapaata keskustelua.
Soini vastasi tähän:
- Kestän kritiikkiä oikein hyvin, mutta....

Olisi vielä jatkanut että " Kestän kritiikkiä oikein hyvin, mutta en kuitenkaan läheskään siinä määrin kuin ehdokas Lipponen.
Oikein hyvä että tuli esille tämä rintamalinja Soini vastaan muut. Soini nousi selkeäksi vaihtoehdoksi.

[Eugen235]

Komppaan 106% vahvuudella.

Mielestäni on ehdokkaita, suomenkielisiä, alentavaa ja nöyryyttävää asettaa heidät sönköttämään kouluruotsia, Suomessa. Suomen presidenttiehdokkaat.

Samaa mieltä, naurettavaa pelleilyä. Ymmärtääkö tuota kieltä ruotsalaiset, esim malmölaiset? FST:n, Ylen ja suomenruotsin saisi lakkauttaa.

[farewell]

Oikeasti minua itkettää melkein, kun vituttaa niin paljon tuo Arhinmäki. Presidenttiehdokas väittelyssä oikeasti väännetään jostain Halla-ahon blogista ja siitä kuinka se on yksin aiheuttanut suomalaisten rasistisit asenteet, huh huh...

[Eugen235]

Toisaalta tulee mieleen että mitä järkeä Soinin oli osallistua tällaiseen tenttiin?

Jos Soini olisi jäänyt pois ja olisi ilmoittanut menevänsä mieluummin raveihin tms, niin media olisi räjähtänyt. Mielettömästi ilmaista mainosta. 

[Lahti-Saloranta]

Oikeasti minua itkettää melkein, kun vituttaa niin paljon tuo Arhinmäki. Presidenttiehdokas väittelyssä oikeasti väännetään jostain Halla-ahon blogista ja siitä kuinka se on yksin aiheuttanut suomalaisten rasistisit asenteet, huh huh...

Kun Aino Lahti erotettiin Neuvostoliiton vaatimuksesta puolustusvoimien asekonstruktöörin virasta hänen kerrotaan sanoneen että se on suurin tunnustus minkä hän on työstään saanut. Sitä ei antaneet olalletaputtelijat vaan vihollisvaltion edustaja. Vähän sama se on tuon Jussin blogin kanssa. Tuntuu tekevän kipeää niin Arhinmäen kuin kumppaneiden piirissä. Hyvä sentään että Paavo lukee Jussin kirjoitukset.

[Joker]

Arhinmäki ei puhu kovin hyvin ruotsia ja varsinkin väittelyssä Essayahin kanssa onnistui puutteellisen kielitaidon vuoksi antamaan itsestään hieman yksinkertaisen kuvan.

Yksioikoinen hän osaa olla suomeksikin.

[Kukko]

Soinin esiintyminen ei todellakaan vakuuttanut.  Ei alkuunkaan. Samaa herkkähipiäistä jorinaa kuin aina ennenkin. Soini ja Lipponen tuntuivat olevan hätää kärsimässä: "saanko sanoa loppuun, saanko sanoa, saanko sanoa?" Heh, jos jotain sanottavaa on, se sanotaan eikä ruikuteta - isot miehet.

Niin, päälle huutaminen ja yhteen ääneen puhuminen on niin äärettömän viihdyttävää ja hyvää käytöstä osoittavaa. Miehistä touhua viimeisen päälle. Pistetäänkö saman tien painiksi ja selvitetään sillä tavalla kuka on kukin eikä inistä kuin akat?

[JoKaGO]

antero_heikkila, älä käy vielä nukkumaan, haluan vielä yhdet naurut lisää postauksiasi!

[Ruckafella]

Et kannata kaikkien elämää, et tyttöjen ja naisten. Alle 19-vuotiaita äitejä kuolee synnytykseen viisinkertaisesti maissa, joissa heillä ei ole oikeutta päättää seksuaalisuudestaan. Et antaisi pelastaa heitä.

Miten tämä liittyy Soiniin? Soiniko menee ja kieltää abortin maissa, joissa se on jo kielletty?

Eikös pahan akseli ollut Vatikaani, Saudi-Arabia ja Pakistan?

Soini on vastuussa kaikista Vatikaanissa tehdyistä laittomista aborteista ja synnytysvuoteelle kuolleista nuorista raiskatuista naisista.

Saudi-Arabiaan ja Pakistaniin ei Soinin mahti entisestä hitlerjuugendilaisesta seuraavanakaan yllä. Kaikesta sikäläisestä onnesta ja autuudesta saa kiittää yhtä tanskalaisista sarjakuvista tuttua piirroshahmoa.

[antero_heikkila]

antero_heikkila, älä käy vielä nukkumaan, haluan vielä yhdet naurut lisää postauksiasi!

Voi kuule kultaseni, aina voit lueskella vanhoja juttujani uudelleen ja uudelleen! Ja jos oikein nauruhammasta kolottaa, kipaisepa lukemassa tämä tsoukki tsoukki.

[Roope]

FST5:n Obs-ohjelmassa keskustelua ruotsinkielisestä vaalitentistä. Ohjelma on tehty ennen eilisillan tenttiä.

Elisabeth Rehn (rkp)
Se on totta, että Suomessa esiintyy nykyään vihapuhetta. Elämme muutenkin rajuja aikoja sekä väkivallan että vihan suhteen. Se pitää ottaa tosissaan. Siinä olin pettynyt Niinistöön, että hän sivuutti asian noin.

Li Andersson (vas)
Olen samaa mieltä. Meillä on todellakin äärioikeistoa parlamentin ulkopuolella, ja sen sisälläkin on aineksia, jotka edustavat äärioikeistoa. Niin voidaan ja pitääkin sanoa, ja oli hyvä, että asia otettiin esiin FST5:n vaalikeskustelussa.

Marit af Björkesten (toimittaja, Hbl)
Ehdokkaiden väliset erot tulivat selvästi esiin.

Li Andersson (vas)
On muuten kiintoisaa nähdä, miten Niinistö muotoilee sanansa vihapuheen suhteen. Itä-Suomessa on voimakasta Venäjän-vastaisuutta. Se ei kohdistu niinkään ruotsinkielisiin, mutta on samaa ilmiötä. Niinistö väisti kysymyksen ruotsinvastaisuudesta sanomalla, ettei kuullut mitään sellaista Itä-Suomessa.

Juontaja
Tuleeko tulevan presidentin mainita nimeltä ne kansanedustajat, jotka ovat äärioikeistolaisia?

Lotta Backlund (kok)
Siitä vain. Minusta on hyvä puhua suoraan. Politiikan ongelma on yleensä se, että kierrellään. Hämmästyin, kun he alkoivat sanoa nimiä [Halla-aho, Hirvisaari]. Kaikki tietävät, kenestä puhutaan, joten yhtä hyvin voi sanoa suoraan.

Obs.

Rent spel i presidentvalet - smutskastningen lyser med sin frånvaro och sakfrågorna dominerar. Obs. utvärderar valdebatten hittills. I studion: Elisabeth Rehn, Torbjörn Kevin, Li Andersson och Lotta Backlund.

YLE Areena

[nuiv-or]

Li Andersson (vas)
Olen samaa mieltä. Meillä on todellakin äärioikeistoa parlamentin ulkopuolella, ja sen sisälläkin on aineksia, jotka edustavat äärioikeistoa. Niin voidaan ja pitääkin sanoa, ja oli hyvä, että asia otettiin esiin FST5:n vaalikeskustelussa.

So what? Meillä on äärioikeistoa, ja...? Mitä tapahtuu, onko tämä paha?

Li Andersson (vas)
On muuten kiintoisaa nähdä, miten Niinistö muotoilee sanansa vihapuheen suhteen. Itä-Suomessa on voimakasta Venäjän-vastaisuutta. Se ei kohdistu niinkään ruotsinkielisiin, mutta on samaa ilmiötä. Niinistö väisti kysymyksen ruotsinvastaisuudesta sanomalla, ettei kuullut mitään sellaista Itä-Suomessa.

Miten tämä venäjänvastaisuus ilmenee? "Saatanan ryssät eivät osaa ajaa" tms. vai ne yhdet asuntomurrot?

Andersson, am dissapoint

[gloaming]

Vaikka en Väyrystä äänestänytkään, eräästä voin antaa tunnustusta: Hän on osannut asettaa nämä nykyiset muotisanat oikeaan merkitykseensä ja antaa tämän säännöllisesti myös haastatteluissa ymmärtää: "Vihapuhe", rasismi, seksuaalivähemmistöjen ym. erityisoikeudet ovat vaikutuksiltaan, taloudelliselta mittakaavaltaan ja merkitykseltään täysin mitättömiä yhteiskunnallisia asioita, jotka eivät ongelmien tai tehtävien asioiden prioriteettilistalla mahdu top 20:een, tuskin edes top100:aan. Ei edes siinä tilanteessa, että koko keskustelu ei olisi niin irrallaan todellisuudesta, kuin se jytkyn jälkeen on ollut.

[Lemmy]

Väyrystäkohtaan tosin media on ollut pari vuosikymmentä jos ei ihan viha- niin vittuilupuhetta täys. Joskus aiheestakin, mutta varrattuna muihin poliitikoihin Väyrynen pääsi valokeilaan omahyväisyytensä takia.

[Roope]

Arhinmäki
Olen tehnyt poliittista työtä kymmenen vuotta lähiöissä. Olen itse huomannut ilmapiirin keskusteluissa puhuessani ihmisten kanssa. Kaksi kolme vuotta sitten alkoi tulla enemmän vihapuhetta, jota kukaan ei hyväksynyt vielä viisi vuotta sitten. Minun pitää sanoa Timo Soinille, että kun aloin käydä läpi kaikkea virheellistä propagandaa, jota on esitetty toreilla ja ostoskeskuksissa, niin aina kun varmistin asioita sosiaalityöntekijöiltä, niin ymmärsin, että puheet perustuivatkin Jussi Halla-ahon blogiin. Siellä otetaan esille asioita, jotka eivät ole totta.

2:30 Paavo Arhinmäki
Eniten mä oon huolestunu vihapuheessa kuitenkin siitä, että miten se vaikuttaa yleisiin mielipiteisiin. Et kyl mä oon huomannut sen, että se mitä netissä kirjotetaan, se alkaa heijastuu myös siihen, mitä puhutaan. Esmes kun on tuolla ostareilla ja lähiötoreilla pitämässä telttaa, niin sellasia puheenvuoroja käytetään, joita että muutama vuosi sitten vielä kukaan ei ois voinu käyttää.

3:00 Paavo Arhinmäki
Huomasin esimerkiks viime eduskuntavaalien alla, kun mulla on sellanen tapa, että esimerkiks maahanmuuttajiin kohdistuvat väitteet, niin mä aina tarkistan ne, soitan sosiaalityöntekijöille ja kysyn, että pitääks nää paikkaansa. Ja sit mä ihmettelin , että mistä nää, kun nää toistuu ja toistuu väitteet, niin sit mä aloin, oikeastaan sattumalta, yhden kirjoituksen pohjalta käymään esmes Jussi Halla-ahon blogia läpi, niin aika monet niistä väitteistä, joita esitettiin faktoina, niin oli tullu Jussi Halla-ahon blogin kautta. Jussi Halla-aho on hyvin taitava kirjoittaja. Hän ei väitä mitään, ei jää kiinni siitä, mutta antaa ymmärtää, niin ihmiset tulee väittämään, että kaikki maahanmuuttajat saa aina uudet lastenrattaat jokaiselle lapselle uskontonsa takia tai että kaveri on nähny, että kahen tuhannen euron maksusitoumuksia sossusta on heiluteltu kaupan kassalla.

Yle Pressiklubi 26.4.2013

Sama tarina melkein samoin sanoin.

Viitsisikö joku pyytää Arhinmäen avustajalta tarkemmat tiedot noista Arhinmäen lukemista blogikirjoitusten kohdista ja väitteistä? En nimittäin muista Arhinmäen esittämiä esimerkkejä sieltä koskaan lukeneeni, ja Arhinmäen kehonkielestä päätellen ei ole hänkään. Jos taas Halla-aho ei ole mitään tuollaista väittänyt, niin miten ihmeessä ne ostareilla faktoina esitetyt väitteet "ovat tulleet Halla-ahon blogin kautta"?