Ranska: Armenialaisten kansanmurhan kieltämisestä ehkä laitonta + Turkin reaktio

[Jaakko P.]

Kouluttamaton idiootti ja normaali henkilö juttelevat Saksassa:

- Maa on litteä.
- Olet väärässä ja on paljon kiistattomia todisteita osoittamaan tämä.

- Ihminen luotiin valmiina 4000 vuotta sitten jumalan kuvaksi ja evoluutiota ei ole olemassa.
- Olet väärässä ja on paljon kiistattomia todisteita osoittamaan tämä.

- Tähdet ovat vain reikiä taivaankannessa.
- Olet väärässä ja on paljon kiistattomia todisteita osoittamaan tämä.

- Juutalaisten kansanmurha tapahtui vain Schindlerin listassa, ei oikeasti.
- No niin sakkoa ja vankilaa. Idiootti.

[Soromnoo]

Kuulosta siltä että sekä Ranskaa että Turkkia hallitsevat esiteinit ilman impulssikontrollia...

[Green]

Armenialaisten kansanmurha vuonna 1915 on historiallinen tosiasia. Joka vielä epäilee tätä voi lukea brittiläisen historioitsijan Donald Bloxhamin kirjan "The Great Game of Genocide" (2005) ja turkkilaisen historioitsijan (joka joutui muuttamaan Amerikkaan, koska Turkissa häntä olisi uhannut vankeustuomio) Taner Akcamin kirjan "From Empire to Republic. Turkish Nationalism and the Armenian Genocide" (2004). Huolestuttavinta tässä on se, että pääministeri Erdogan ja muut turkkilaiset johtajat edelleen kiistävät kansanmurhan tapahtuneen. Se olisi melkein sama kuin jos Merkel kiistäisi juutalaisten joukkomurhat Nazi-Saksassa. Miten tämän jälkeen voidaan edes neuvotella Turkin EU-jäsenyydestä ? Mitä nyt sanovat esim. Olli Rehn ja Alexander Stubb, jotka ovat ajaneet Turkin EU-jäsenyyttä kuin käärmettä pyssyyn ?

[kekkeruusi]

Armenialaisten kansanmurha vuonna 1915 on historiallinen tosiasia.

Mitä sitten, saa kai sitä tyhmä sanoa vastaan, jos siltä tuntuu. Ei ihmisiä pitäisi alkaa rankaisemaan tyhmien puhumisesta. Kaikki meistä on silloin vaarassa.

Saksassa on menty näissä isoveli valvoo-ideoissa vielä astetta pidemmälle:
Eläkeläisen karu herätys: syytettiin piratismista, vaikkei omistanut edes tietokonetta
"Elokuvayhtiö väittää, että nainen on jakanut laittomasti Deutsche Hooligans -nimistä elokuvaa. Vaikka naisella ei ole edes sähköpostiosoitetta, tuomioistuin on silti todennut naisen syylliseksi piratismiin, ainakin siihen asti kunnes toisin todistetaan."

"Solmecken mukaan tekijänoikeuden haltijan ei tarvitse kuin vain osoittaa, että suojattua tiedostoa on jaettu tietystä ip-osoitteesta. Tämän jälkeen syytetyn pitää todistaa itsensä syyttömäksi.

Eläkeläisnaisen todisteet eivät kuitenkaan riittäneet tuomioistuimelle, vaan hänet tuomittiin 650 euron vahingonkorvauksiin väitetystä yhden aamun laittomasta tiedostonjakamisesta."
Aivan mahtavaa, tällaista lisää. Mitä niistä ihmisoikeuksista, saatana.

[AjatusRikollinen]

- Juutalaisten kansanmurha tapahtui vain Schindlerin listassa, ei oikeasti.
- No niin sakkoa ja vankilaa. Idiootti.

Jos kieltäjä haalii onnellista loppua, katsokoot filmin pikakelauksella takaperin.

[Kuvitteellinen hahmo]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16314373

Turkin pääministeri Erdogan kertoili seuraavaa:

"The vote in the French parliament has shown how dangerous racism, discrimination and Islamophobia have become in France and Europe."

Islamofobia-kortti tuli sieltä tosiaan tuolla tavalla. Se on nyt historiantutkijat niin, ettette voi enää tutkia asiaa koska rasismi.

[Arvoton]

Juutalaiset palas jonkun tuhannen vuoden kiertoreitin jälkeen takaisin lähi-itään kutsumattomina vasta 60 vuotta sitten ja laajentavat reviiriään jatkuvasti. Naurettavaa puhua mistään oikeista rauhanneuvotteluista ennen kuin heidän elintilan laajentamisensa on saatu loppumaan.

On itselläni vasta haussa, kuinka paljon juutalaisia osallistui diasporaansa. Legenda siitä on keksitty vasta myöhemmällä ajalla. Joidenkin tutkijoiden mukaan palestiinalaiset ovat suuresti etnisesti juutalaisia, vaikka ovat uskonnoltaan muslimeita. Diasporan legenda on yhteydessä juutalaiseen lähetystyöhön esim. Espanjassa ja Pohjois-Afrikassa. Monet tiedemiehethän ovat myös tympääntyneitä exodukseen, koska uuteen Israeliin tulleet ihmiset ovat etnisesti usein ihan muuta porukkaa kuin alkuperäinen Palestiinasta lähtenyt väki.

Armenialaistenkin kohtalosta en ihan pysty olemaan varma, vaikka v.1915 Turkin puolen heikäläiset paljon kokivatkin kovia. Että kuinka paljon asiassa on legendaa ja kuinka paljon totta. Ihmetyttää, että heitä pakeni Ranskaan ystävällisen Venäjän sijasta, jonka kirkkokin on käsittääkseni lähempänä armenialaisten vastaavaa. Tiedän, että ympäri Venäjää asuu armenialaisia. Seurustelinkin yhden kanssa kotvan aikaa 90-luvulla. Perheensä oli lähtenyt tshetseenien kansan nousevan itsetunnon jaloista ko. respublikista Mustan meren rantakaupunkiin.

[Lemmy]

Egypti, Syyria ja Jordania hyökkäsivät Israelin kimppuun kesäkuussa 1967, saaden taloudellista tukea puolelta tusinalta arabimaalta.

Israelhan tuossa sodassa oli hyökkääjä. Kutsu sitä ennaltaehkäiseväksi hyökkäykseksi, jos haluat, mutta hyökkäyssota se Israelin kannalta kuitenkin oli.

Taisi mennä "Kuuden päivän sota" ja "Jom Kippur sota" sekaisin. Tuo 6-päivän sota 1967 oli Israelin hyökkäys, kiistoja oli mm. merenkulusta Akabanlahdella ym.  Syyrian sapelinkalistelusta.  Sitten 1973 arabit otti revanssin ja juhlisti Ramadanin alkua eli nälkäpäivää hyökkäämällä Israeliin jossa juuri oli meneillään Jom Kippur eli kaikki oli synagoogassa pyytelemässä anteeksi syntejään.

Golda Meir ja Mosse Dajan oli tosin tietoisia että hyökkäys on tulossa. Meir ei antanut Dajanin tehdä uudestaan ennakkoiskua, koska pelkäsi, että uudella hyökkäyksellä maa menettää kaiken pr:n. Israel oli juuri 6 päivän sodassa menettänyt kansainväliset pointsit ja maa oli täysin USA:n sotilasavun varassa. No, nälissään epygtin faarit runttasivat Suezin yli, kusivat hiekkaesteet kumoon ja Syyrialaiset tuli Golanin kukkuloita alas mutta kun synnit oli anteeksiannettu alkoi sordiino soida. Sota kahdella rintamalla aaltoili aika tavalla. Egyptin pojat joutui mottiin, mutta Syyrian tasangoilla tuli vastaan Irakin tankit. Jossain vaiheessa tilanne oli sen verta vaikea, että Dajan ehdotti nuketusta. USA:n Kissinger sukkuloi rauhanlähettiläänä ja kun Sadat ei saanut Moskovasta kuin kylmää kättä - Bresnev ei halunnut aloittaa maailmansotaa - hän sadatteli ja suostui aselepoon.

Eli 67 ollut 6-päivän sota oli "ennakkoisku" tiedä sitten sen oikeutusta.

[Roope]

Turkin reaktio tämäkin:

Lontoo Yorkin herttuatar Sarah Fergusonia odottaa Turkissa pahimmillaan 22 vuoden vankeusrangaistus pahamaineisten orpokotien olosuhteita tutkivasta dokumentista.

Kaikki materiaali kuvattiin salaa vuonna 2008 ja herttuatar esiintyy videolla peiteasussa. Turkki nosti torstaina rikossyytteet Fergietä vastaan laittomasta kuvaamisesta sekä dokumentissa esiintyvän viiden lapsen yksityisyyden rikkomisesta.

[...]

Kun dokumentti esitettiin Britannian televisiossa, Turkki syytti herttuatarta poliittisesta kampanjasta: lastensuojeluministeri Nimet Cubukcu sanoi Fergien yrittävän propagandallaan estää maan liittymisen EU:hun.

Asiasta käynnistyi laaja tutkinta, mutta kohteena ei suinkaan ollut itse orpokoti, vaan Yorkin herttuatar.

[...]

Turkki ei vielä ole kertonut, koska oikeudenkäynnin on määrä alkaa. Sitä ennen herttuatar pitäisi kuitenkin luovuttaa Turkkiin.

- Luovutusta ei näillä näkymin tule. Ellei vastaavaa rikosta löydy Britannian laista, tuomari hylkää Turkin viranomaisten luovutuspyynnön.

Iltalehti: Fergie voi joutua vuosiksi vankilaan

Olli Rehn ei ole viime aikoina antanut lausuntoja Turkin EU-jäsenyydestä.

edit:

Yorkin herttuatar Sarah Ferguson on perunut suunnitellun matkansa Yhdysvaltoihin, koska hän pelkää joutuvansa luovutetuksi Turkkiin.

[...]

Iso-Britannian ja Turkin välillä on luovutussopimus, mutta Iso-Britannian sisäasianministeriöstä sanotaan Daily Mailille, etteivät he aio auttaa Turkin viranomaisia, sillä herttuattaren toimet eivät ole rikos Iso-Britanniassa.

Daily Mailin lähteiden mukaan herttuatar aikoo kuitenkin pysytellä kotimaassaan, kunnes asia saadaan hoidettua.

Ilta-Sanomat: Fergie ei uskalla poistua maasta - kymmenien vuosien vankeus uhkaa

[kekkeruusi]

^On vain täysin ohi ketjun aiheen.

[Fatman]

Turkin pääministerin Recep Tayyip Erdoganin mukaan ranskalaisten pitäisi muistaa maan syyllistyneen kansanmurhaan entisessä siirtomaassaan Algeriassa.

"Ranska murhasi arviolta 15 prosenttia Algerian väestöstä vuodesta 1945 alkaen. Se oli kansanmurha", Erdogan jyrisi.

Tämä on ihan hyvä pointti. Armenialaisten uhrimääräksi on arvioitu 600,000-1,500,000, algerialaisten (1954-1962) n. 1,000,000-1,500,000.

[Snuiva]

Turkin pääministerin Recep Tayyip Erdoganin mukaan ranskalaisten pitäisi muistaa maan syyllistyneen kansanmurhaan entisessä siirtomaassaan Algeriassa.

"Ranska murhasi arviolta 15 prosenttia Algerian väestöstä vuodesta 1945 alkaen. Se oli kansanmurha", Erdogan jyrisi.

Tämä on ihan hyvä pointti. Armenialaisten uhrimääräksi on arvioitu 600,000-1,500,000, algerialaisten (1954-1962) n. 1,000,000-1,500,000.

Jos tapetaan islantilaisista 9/10 ja norjalaisista 1/10 niin kummat kokivat kansanmurhan?

[kekkeruusi]

Turkin pääministerin Recep Tayyip Erdoganin mukaan ranskalaisten pitäisi muistaa maan syyllistyneen kansanmurhaan entisessä siirtomaassaan Algeriassa.

"Ranska murhasi arviolta 15 prosenttia Algerian väestöstä vuodesta 1945 alkaen. Se oli kansanmurha", Erdogan jyrisi.

Tämä on ihan hyvä pointti. Armenialaisten uhrimääräksi on arvioitu 600,000-1,500,000, algerialaisten (1954-1962) n. 1,000,000-1,500,000.

Jos tapetaan islantilaisista 9/10 ja norjalaisista 1/10 niin kummat kokivat kansanmurhan?

Molemmat. Vaikka sitä miten kääntelisi, niin miljoona tapettua on miljoona tapettua. Oli sitten kyse armenialaisista tai algerialaisista.

[Soromnoo]

Turkin pääministerin Recep Tayyip Erdoganin mukaan ranskalaisten pitäisi muistaa maan syyllistyneen kansanmurhaan entisessä siirtomaassaan Algeriassa.

"Ranska murhasi arviolta 15 prosenttia Algerian väestöstä vuodesta 1945 alkaen. Se oli kansanmurha", Erdogan jyrisi.

Tämä on ihan hyvä pointti. Armenialaisten uhrimääräksi on arvioitu 600,000-1,500,000, algerialaisten (1954-1962) n. 1,000,000-1,500,000.

"Me ollaan kansanmurhaajia kaikki, kun oikein silmin katsotaan"

[muh dik]

Turkin pääministerin Recep Tayyip Erdoganin mukaan ranskalaisten pitäisi muistaa maan syyllistyneen kansanmurhaan entisessä siirtomaassaan Algeriassa.

"Ranska murhasi arviolta 15 prosenttia Algerian väestöstä vuodesta 1945 alkaen. Se oli kansanmurha", Erdogan jyrisi.

Tämä on ihan hyvä pointti. Armenialaisten uhrimääräksi on arvioitu 600,000-1,500,000, algerialaisten (1954-1962) n. 1,000,000-1,500,000.

Jos tapetaan islantilaisista 9/10 ja norjalaisista 1/10 niin kummat kokivat kansanmurhan?

Molemmat. Vaikka sitä miten kääntelisi, niin miljoona tapettua on miljoona tapettua. Oli sitten kyse armenialaisista tai algerialaisista.

On se silti suurempi vahinko jos tapetaan 90% jotain kansaa kuin että tapettaisiin 10%.
Mieluummin 500 miljoonaa kuollutta kiinalaista kuin 5 miljoonaa kuollutta suomalaista, näin niinkuin esimerkiksi.
Minulla ei sitten ole mitään kiinalaisia vastaan ennenkuin joku tulee tänne öyhöttämään..

[Roope]

Oho, hupsis. Laki meni läpi. Valitettavaa sananvapauden kannalta, mutta ei niin huonoa, ettei jotain hyvääkin:

Ranskan parlamentin ylähuone on hyväksynyt lain, joka määrää Armenian vuoden 1915 kansanmurhan kiistämisen rangaistavaksi teoksi. Turkki on raivoissaan laista, ja on uhannut Ranskaa pysyvillä seuraamuksilla, mikäli esitys hyväksytään.
[...]
Maiden välien kiristyminen voi vaikeuttaa esimerkiksi Turkin pyrkimystä päästä EU:n jäseneksi.

YLE: Ranska: Armenian kansanmurhan kiistäminen on rikos

[normi]

Turkki uhkaa Ranskaa pysyvillä seurauksilla, jos armenialaisten kansanmurhaa koskeva lakiesitys hyväksytään laiksi. Uhkauksen esitti Turkin suurlähettiläs Pariisissa.

Ranskan parlamentin ylähuone hyväksyi myöhään illalla lakiesityksen äänin 127-86. Lakiesitys uhkaa vankeudella kaikkia, jotka kiistävät armenialaisten kansanmurhan.

Turkkilaispäättäjät lyttäsivät päätöksen.

-Senaatin päätös on suuri vääryys ja osoittaa kunnioituksen puutetta Turkkia kohtaan, jyrähti maan oikeusministeri Sadullah Ergin.

Pääministeri Recep Tayyip Erdoganin odotetaan julkistavan tänään uusia Ranskan-vastaisia pakotteita.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/01/1482554/ranskan-senaatti-hyvaksyi-kiistellyn-armenia-lain

Toivottavasti pysyviä seurauksia tulee ja Turkki tajuaa ettei kuulu Eurooppaan.

Tyypillistä muslimiuhoa Turkilta...

Ikuinen porttari Eurooppan ja kauppasuhteet poikki. Niin ja mielellään raja siihen Bosporiin, painukoot sinne Vähä-Aasian puolelle...

Jotain hyviäkin uutisia sitä on...

p.s. ikävää tuo sanavapauden rajoitus, mutta onneksi Turkkilaiset riehaantuivat, Sarkozy vielä allekirjoittaa lain ja ne pysyvät seuraukset tulevat kait sitten

[kaivanto]

Ranskan lainsäätäjät taisivat tehdä ihan fiksun vedon, tämmöistä kieltä turkkilaiset saattavat ymmärtää...

Mitäs Turkin lainsäädäntö muuten sanoo Armenian kansanmurhasta puhumisesta? Nobelisti ainakin sai 2800 euron sakot.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Orhan_Pamuk

Tämmöiset kieltolait pitää poistaa. Esim. Mein Kempf vaan Saksankin kioskeihin ja kirjakauppoihin ja Hitler-memorabilia myyntiin Berliinin turistinähtävyyksien luokse, niin loppuu tarpeeton kielletyn hedelmän maku.

[Soromnoo]

Ranskan lainsäätäjät taisivat tehdä ihan fiksun vedon, tämmöistä kieltä turkkilaiset saattavat ymmärtää...

Mitäs Turkin lainsäädäntö muuten sanoo Armenian kansanmurhasta puhumisesta? Nobelisti ainakin sai 2800 euron sakot.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Orhan_Pamuk

Tämmöiset kieltolait pitää poistaa. Esim. Mein Kempf vaan Saksankin kioskeihin ja kirjakauppoihin ja Hitler-memorabilia myyntiin Berliinin turistinähtävyyksien luokse, niin loppuu tarpeeton kielletyn hedelmän maku.

Jos Turkin laki on huono niin silloin myös Ranskan laki on huono.

[Vasarahammer]

Armenialaistenkin kohtalosta en ihan pysty olemaan varma, vaikka v.1915 Turkin puolen heikäläiset paljon kokivatkin kovia. Että kuinka paljon asiassa on legendaa ja kuinka paljon totta.

Kyllä armenialaisten kansanmurhasta löytyy ihan riittävästi aikalaistodistuksia mm. paikalla olleilta länsidiplomaateilta. Uhrimäärää on mahdotonta laskea, mutta kansanmurhan seurauksena Länsi-Armenia tyhjentyi kokonaan armenialaisista. Hengissä selvisivät vain ne, jotka joutuivat turkkilaisten jalkavaimoiksi tai kääntyivät islamiin.

Kansanmurha totetutettiin myös äärimmäisen raa'alla tavalla. Monet selviytyjien tarinat ovat liian järkyttäviä kerrottaviksi.

Moderni Turkki on joko systemaattisesti kieltänyt kansanmurhan tai pyrkinyt luomaan epäilystä tapahtumien suhteen koko historiansa ajan. Arvottoman kommentti osoittaa, että propaganda on mennyt perille.

Itse asiassa koko moderni Turkin valtio on rakennettu etnisen puhdistuksen päälle. Kristityt vähemmistöt, olivat he sitten kreikkalaisia, armenialaisia tai assyrialaisia, on siivottu pois joko murhaamalla tai karkottamalla.

[Lemmy]

Saksalaiset ei moista lakia uskaltais säätää... Kaikki Turkkilaiset vois suuttua ja lähteä kotiin...  venttas..

[Koskela Suomesta]

Egypti, Syyria ja Jordania hyökkäsivät Israelin kimppuun kesäkuussa 1967, saaden taloudellista tukea puolelta tusinalta arabimaalta.

Israelhan tuossa sodassa oli hyökkääjä. Kutsu sitä ennaltaehkäiseväksi hyökkäykseksi, jos haluat, mutta hyökkäyssota se Israelin kannalta kuitenkin oli.

Höpö höpö. Kahakointia oli jatkunut ennen varsinaista sotaa jo vuoden verran. Egypti aloitti varsinaiset sotatoimet sulkemalla Tiraninsalmen.

[Snuiva]

Armenialaistenkin kohtalosta en ihan pysty olemaan varma, vaikka v.1915 Turkin puolen heikäläiset paljon kokivatkin kovia. Että kuinka paljon asiassa on legendaa ja kuinka paljon totta.

Kyseessä on ainoa kansanmurha josta tieto levisi heti aloituksen jälkeen. Sadat diplomaatit, sotilasasiamiehet, avustusjärjestöjen jäsenet, lähetyssaarnaajat, liikemiehet yms. raportoivat näkemistään tapahtumista joita uutisoitiin ympäri maailman. Hallitukset teettivät raportteja tapahtumista jotka löytyvät kansallisarkistoista. Kuvia ja artikkeleita löytyy satojen sanomalehtien arkistoista.

Ottomaanien valtakunnan hajottua turkkilaiset syyttivät rikoksista ihmisyyttä vastaan kansanmurhan arkkitehteja, todistusaineistona oli mm. lukuisat viralliset dokumentit joissa kansanmurhaa suunniteltiin sekä käskyt suunnitelmien toteuttamiseksi. Lisäksi todistusaineistona käytettiin oikeudenkäynti asiakirjoja joissa syytettiin armeijan ja siviilihallinnon virkamiehiä jotka kieltäytyivät noudattamasta saamiaan käskyjä. Oikeudenkäynnit lässähtivät poliittisista syistä.

Armenian kansanmurhan pääarkkitehti Talaat Pasha tapettiin 1921 berliinissä. Hänen tappajansa, armenialainen Soghomon Tehlirian todettiin oikeydenkäynnissä syyttömäksi. Hänen katsottiin olleen syyntakeeton kansanmurhan aiheuttamien traumaattisten kokemusten takia.

Muutamat saksalaiset kuten Rudolf Hoess ja Erwin von Scheubner-Richter olivat silminnäkijöinä tapahtumille. Saksalaisten tuhoamisleirien ja lopullisen ratkaisun suunnitelmissa viitataan armenian kansanmurhaan.

Joukkohautoja voi kuka tahansa edelleenkin käydä tonkimassa jos haluaa.

...
It was a long march and the turks and kurds came to carry off girls for rape. My mother would run from one end of the column to the other each time she saw them attacking us. My grandmother died along the way. So did my newly-born brother Vartkes. We had to leave him by the roadside.
...
One day, the turks said they wanted to collect all the young children and look after them. Some women, who couldn´t feed their children, let them go. Then my mother saw them piling the children on top of each other and setting them on fire. My mother pushed me under another pile of corpses. she buried herself with me under those bodies.

Even today I cannot stand to be in darkness or to be on my own. She used to tell me afterwards that when she heard the screams of the children and saw the flames, it was as if their souls were going up to heaven.
...

-Astrid Aghajanian

...
What I saw on the day the Turkish gendarmes came to our village I will never forget. There was a market place in Balajik which had been burnt down and there were stones and building bricks on the ground. The Armenian men were ordered to leave village - They were taken away and never seen again.

The women and children were told to go to the old market. The soldiers came and in front of mothers, they picked up each small child  and they threw them up in the air and let them drop on the old stones. If they survived, the Turkish soldiers picked them up again by their feet and beat their brains out on the stones. They did all this in front of their mothers. I have never heard such screaming...

From our barber´s shop i saw all these scenes. the Turkish soldiers were in uniform and they had the gendarmerie of the goverment with them.
...

-Zakar Berberian

...
It went on for days. They would tie them together in lines, men, children, women, most of them starving and sick, many naked. Then they would push them off the hill into the river and shoot one of them. The dead body would then carry the others down and drown them. It was cheap way, it cost only one bullet.

-Boghos Dakessian

Kuvia
http://iconicphotos.wordpress.com/tag/armenian-genocide/
http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Armenian_Genocide_Photos

Who after all is today speaking of the destruction of the Armenians?
-A. Hitler, 1939

[kaivanto]

Jos Turkin laki on huono niin silloin myös Ranskan laki on huono.

Totta kai kosto on tyhmää, mutta kun kaikki muut EU-jäsenmaat ja varsinkin Saksa ovat olleet asiassa hyssytteleviä, niin tuo panee turkkilaisia miettimään oman lakinsa yhteensopivuutta EU:n kanssa.

[Oami]

Ranska, Saksa ja Turkki ovat tasapuolisesti demokratian ja sananvapauden vastustajia.

[Vasarahammer]

Mielestäni kansanmurhan kieltämisen kriminalisointi ei ole läheskään niin paha asia kuin blankopykälä, jonka avulla tarvittaessa lähes kuka tahansa voidaan panna syytteeseen. Ainakin itse kukin tietää, milloin astutaan lain väärälle puolelle.

Ranskan uusi laki oli ainakin siinä mielessä erinomainen, että se näyttää, miksi Turkkia ei pidä hyväksyä Euroopan Unionin jäseneksi.

[kekkeruusi]

Mielestäni kansanmurhan kieltämisen kriminalisointi ei ole läheskään niin paha asia kuin blankopykälä, jonka avulla tarvittaessa lähes kuka tahansa voidaan panna syytteeseen. Ainakin itse kukin tietää, milloin astutaan lain väärälle puolelle.

Ranskan uusi laki oli ainakin siinä mielessä erinomainen, että se näyttää, miksi Turkkia ei pidä hyväksyä Euroopan Unionin jäseneksi.

Milestäni se lähinnä näyttää miksi Ranskaa ei pitäisi hyväksyä EU:n jäseneksi. Vallankumouksen saavutukset heitettiin sitten menemään, mitäpä niillä ihmisoikeuksilla.

[valkobandiitti]

Tällaiset puhumisen kieltävät lait ovat naurettavia. Mitä jos minä menen ranskassa kieltämään sekä armenialaisten kansanmurhan että holokaustin? Paljonko tulee linnaa ja korvauksia vai saanko toiseen tuomioon alennusta.

[requiem]

Mielestäni kansanmurhan kieltämisen kriminalisointi ei ole läheskään niin paha asia kuin blankopykälä, jonka avulla tarvittaessa lähes kuka tahansa voidaan panna syytteeseen. Ainakin itse kukin tietää, milloin astutaan lain väärälle puolelle.

Ranskan uusi laki oli ainakin siinä mielessä erinomainen, että se näyttää, miksi Turkkia ei pidä hyväksyä Euroopan Unionin jäseneksi.

Milestäni se lähinnä näyttää miksi Ranskaa ei pitäisi hyväksyä EU:n jäseneksi. Vallankumouksen saavutukset heitettiin sitten menemään, mitäpä niillä ihmisoikeuksilla.

[retorinen kysymys]Johdonmukaisuuden nimissä pitäisi sitten vaatia suurta määrää EU-maista eroamaan EU:sta, koska ne ovat kriminalisoinneet holokaustin kieltämisen.[/retorinen kysymys]

Seuraava blogi(kirjoittaja) käsitteleekin päätökseen aika tyhjentävästi.

Lipsanen & Ruso: Pitääkö kansanmurhan kiistäminen kieltää lailla?

...

Minusta historiallisten tapahtuminen vahvistaminen tai kiistäminen ei kuulu lainsäädännön piiriin. Siksi Ranskan pitäisi ennemminkin poistaa laista myös holokaustin kieltämisen kriminalisointi. Koska näin tuskin ollaan tekemässä, on sitten parempi olla johdonmukainen, ja tehdä laittomaksi myös armenialaisten kansanmurhan kieltäminen.

Ranskan päätös oli johdonmukainen, ja siksi oikea, vaikkakaan ei paras mahdollinen.

...

[kekkeruusi]

Mielestäni kansanmurhan kieltämisen kriminalisointi ei ole läheskään niin paha asia kuin blankopykälä, jonka avulla tarvittaessa lähes kuka tahansa voidaan panna syytteeseen. Ainakin itse kukin tietää, milloin astutaan lain väärälle puolelle.

Ranskan uusi laki oli ainakin siinä mielessä erinomainen, että se näyttää, miksi Turkkia ei pidä hyväksyä Euroopan Unionin jäseneksi.

Milestäni se lähinnä näyttää miksi Ranskaa ei pitäisi hyväksyä EU:n jäseneksi. Vallankumouksen saavutukset heitettiin sitten menemään, mitäpä niillä ihmisoikeuksilla.

[retorinen kysymys]Johdonmukaisuuden nimissä pitäisi sitten vaatia suurta määrää EU-maista eroamaan EU:sta, koska ne ovat kriminalisoinneet holokaustin kieltämisen.[/retorinen kysymys]

Niin pitäisi. Eipä ole ainakaan heillä kovin paljoa uskottavuutta kritisoida Kiinaa ja muita vastaavia maita heidän ihmisoikeusloukkauksistaan.

Seuraava blogi(kirjoittaja) käsitteleekin päätökseen aika tyhjentävästi.

Lipsanen & Ruso: Pitääkö kansanmurhan kiistäminen kieltää lailla?

...

Minusta historiallisten tapahtuminen vahvistaminen tai kiistäminen ei kuulu lainsäädännön piiriin. Siksi Ranskan pitäisi ennemminkin poistaa laista myös holokaustin kieltämisen kriminalisointi. Koska näin tuskin ollaan tekemässä, on sitten parempi olla johdonmukainen, ja tehdä laittomaksi myös armenialaisten kansanmurhan kieltäminen.

Ranskan päätös oli johdonmukainen, ja siksi oikea, vaikkakaan ei paras mahdollinen.

...

Johdonmukaisesti päin prinkkalaa ja kohti samanlaista valtiota kuin millaisia monet islamilaiset maat ovat.