News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kataisen kakkoshallitus

Started by Paasikivi, 16.12.2011, 11:38:01

Previous topic - Next topic

Paasikivi


Keitä siihen pääsee mukaan? Mitä kompromisseja muut puolueet ovat valmiit tekemään omista tavoitteistaan, niitähän vaikuttamaan haluavien on pakko tehdä koska seuraavakin hallitus tulee joka tapauksessa olemaan  monipuoluehallitus? Kokoomus on osaltaan tehnyt kompromisseja mm. veropolitiikassa.

Presidentti Niinistö ja pääministeri Katainen tulevat mielipidetutkimusten mukaan  jatkossa olemaan päätöksenteon keskiössä kansan heille antamalla mandaatilla. Joku saattaa ehkä toivoa toisenlaista asetelmaa, mutta demokratiassa kansa päättää. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku, ja todellinen vaikuttaminen tärkeinä pidettyjen asioiden suhteen voi eri puolueissa alkaa vasta kun tosiasiat (esim. puolueiden voimasuhteet) on tunnustettu.

Gallupit eivät äänestä, mutta ei niitä myöskään hatusta vedetä - nehän ennustivat viime vaalien alla persujen (sittemmin tasaantuneen) nousukiidon, ja ruokkivatkin sitä.

Mitään sellaista varmaa automatiikkaa ei ole olemassa että nykyisestä oppositiopuolueesta välttämättä tulisi seuraava pääministeripuolue, tai että kannatus enää edes kasvaisi. Kannattaa siis miettiä muitakin skenaarioita kuin vaan odotella toiveikkaana "jytky kakkosta". Edessä voi myös olla tulevaisuus vastuullisena, kompromisseja tekevänä ja omiakin tavoitteitaan läpi saavana, toiseksi tai kolmanneksi suurimpana hallituspuolueena.

Toisaalta liian äkkiväärällä ja yhteistyökyvyttömällä politiikalla kokematon puolue voi myös naulata itsensä ikuisesti oppositioasemaan, jolloin kaikki vaalilupaukset jäävät lunastamatta mahdollisista hyvistä vaalituloksista huolimatta. Sitäkin voi pitää omalla tavallaan äänestäjien pettämisenä.

QuoteHS-gallup: Kokoomus porskuttaa yhä, Sdp laskussa
16.12.2011

Eurokriisistä huolimatta pääministeripuolue kokoomus vain kasvattaa suosiotaan. Se jatkaa maan suosituimpana puolueena 23,7 prosentin kannatuksella.

Näin korkealla kokoomuksen kannatus ei ole ollut sitten vuodenvaihteen 2008–2009, jolloin sen suosio käväisi 24 prosentin paremmalla puolella.

Sen sijaan suurimman oppositiopuolueen perussuomalaisten kannatus jatkaa kesäkuussa alkanutta tasaantumistaan. Nyt puoluetta äänestäisi 20,5 prosenttia suomalaisista.

Laskua on lokakuun vastaavaan mittaukseen 1,4 prosenttiyksikköä. Luku on silti parempi kuin puolueen 19,1 prosentin kannatus eduskuntavaaleissa.

Tiedot käyvät ilmi puoluekannatustutkimuksesta, jonka TNS Gallup on tehnyt HS:n toimeksiannosta.

Vaaleista lähtien puolueista on alkanut erottua aiempaa selvemmin kaksikkopareja, joiden jommankumman suosio tuntuu vaikuttavan toiseen.

Yksi tällainen pari on päähallituspuolueet kokoomus ja Sdp, jotka kamppailevat EU-myönteisten toimihenkilöiden suosiosta suurissa kaupungeissa.

Politiikan tutkija Erkka Railo Turun yliopistosta arvelee, että Niinistö-ilmiö on saattanut tarttua kokoomuksen kannatukseen.

"Kokoomuksella tapahtui kummallinen suosionlasku vaalien alla, vaikka sitä on pidetty 1990-luvun alusta saakka valtiovarainhoitajapuolueena. Ennen vaaleja ja nyt kannatus on kovaa luokkaa. He ajoittivat kuntopiikkinsä huonosti."

Siinä missä kokoomuksen suosio on vankistunut, hallituksen toinen pääpuolue Sdp on menettänyt kannatustaan. Nyt Sdp:tä äänestäisi 18,1 prosenttia suomalaisista.

Opposition kaksikkopari perussuomalaiset ja keskusta käyvät kisaa EU-kriittisten keskuudessa maaseututaajamissa. Siinä missä perussuomalaisten kannatus on laskenut, keskustalle on mitattu nousua. Nyt keskustaa äänestäisi 14,2 prosenttia.

Pienten hallituspuolueiden kannatuksissa ei ole tapahtunut merkittäviä muutoksia.

Paasikivi

Quote from: Axel Cardan on 16.12.2011, 12:01:32
Jos Katainen haluaa/saa jatkaa nykyisellä linjallaan

Luonnollisesti linja muuttuisi jossain määrin, jos hallituspohja vaihtuisi ja esim. persut olisivat laatimassa hallitusohjelmaa sillä painoarvolla minkä kansa heille vaaleissa antaa.

Mielestäni persuilla olisi  annettavaa Suomen hallituspolitiikalle. Eivät he voi suinkaan sanella omia tavoitteitaan muille, mutta toiseksi suurimpanakin puolueena saisi jo muovattua hallituspolitiikkaa ja suomalaista yhteiskuntaa ihan kunnolla. Hopea ei ole häpeä. Oppositiossa rääkyminen ei sen sijaan tuota juuri mitään tuloksia. Kansakaan ei välttämättä montaa kertaa anna tukeaan puolueelle, joka ei ole halukas tai kyvykäs sitä annettua valtakirjaa käyttämään.

Mielipidemittausten mukaan mitään "jytky kakkosta" ei ole tulossa. Persujen kannatus on pyörinyt suunnilleen vaali-illan lukemissa jo kahdeksan kuukauden ajan, vaikka Euroopassa on tapahtunut kaikenlaista. Kyllähän sitä superjytkyä voi toivoa, ja sen eteen tehdä työtä, mutta ei se toivomalla toteudu. Mikä on persujen suunnitelma B?


Kuvitteellinen hahmo

Quote from:  Paasikivi
Mielipidemittausten mukaan mitään "jytky kakkosta" ei ole tulossa.

Mielipidemittausten mukaan mitään jytkyä ei pitänyt alun perinkään tulla. Kannattaa varsinkin perussuomalaisten kohdalla ottaa nämä tulokset graanin suolan kanssa. Tuskinpa vaan Soinin kannatus presidentinvaaleissakaan tulee olemaan mikään 7 % mitä nyt povataan.

Hippo

Quote from: Axel Cardan on 16.12.2011, 12:35:03
Kysymys on tästä ja vain tästä: Säilyykö Suomi itsenäisenä?
Katainen ei sitä halua.
Soini sitä haluaa.

Sinä joko kakkaat housuun tai et kakkaa. Ei siinä ole kompromissia. :)

Tätä ei Kokoomusta äänestävät pellet tajua.

Sanglier

Meillä voi olla vastuullinen hallitus tai kokoomushallitus. Kataisen kakkosessa saa istua vaikka kohudosentti ja muumilaakson mörkö. Jos kansa haluaa kokoomusta, saakoon kokoomusta.

Kaikesta huolimatta odotin kansalta parempaa. Mutta ei väkisin. Näillä näkymin en ole edes tulossa takaisin, joten nauttikaa.

Suomitalon renki

Niin kauan, kuin kokoomus on vallan kaasukahvalla asiat tulevat menemään päin peetä.  Tietysti onhan meillä vielä paljon maailmalle jaeltavaa ja rekat eivät tuki moottoriteitä. Lisäksi suomalaiset ovat historian kriisien takia sopeutuneet niin venyviksi, että kapinaan ei nousta ennenkuin oma henki on vaarassa. Kokoomuksen johdolla "viimeinen lähtijä sammuttaa valot" sanonta pitää paikkansa. Eu:sta ovat jo kaikki muut karanneet, kun Katainen yhdessä stubin kanssa kerää vielä esitteitä ja tuumailee, entäpä jos painatettaisiin uudenlaisia rintanappeja, niin kyllä ne sieltä vielä takaisin tulee.

Kiiltokuvilla on helppo kerätä ääniä tiettyyn rajaan asti, mutta kun huijattu keskiluokka herää on kyyti kylmää.  8)

Suomitalon renki

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 16.12.2011, 12:36:30
Quote from:  Paasikivi
Mielipidemittausten mukaan mitään "jytky kakkosta" ei ole tulossa.

Mielipidemittausten mukaan mitään jytkyä ei pitänyt alun perinkään tulla. Kannattaa varsinkin perussuomalaisten kohdalla ottaa nämä tulokset graanin suolan kanssa. Tuskinpa vaan Soinin kannatus presidentinvaaleissakaan tulee olemaan mikään 7 % mitä nyt povataan.

Ei tule "Jytkyä" tulee Rytky eli kokoomuksen romahdusmainen kannatuksen lasku, joka jakaantuu tasaisesti monen puolueen kesken.

JmR

Quote from: Suomitalon renki on 16.12.2011, 12:51:59
Ei tule "Jytkyä" tulee Rytky eli kokoomuksen romahdusmainen kannatuksen lasku, joka jakaantuu tasaisesti monen puolueen kesken.

Mites Kokoomuksen kannatus voisi laskea, jos ei ole mitään vaihtoehtoa. Jos ei erityisemmin innostu vasemmiston talous yms politiikasta ei voi oikein muuta äänestää.

Jos jostain ilmestyisi eu-kriittinen porvaripuolue niin ehkä sitten.
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Veikko

Quote from: JmR on 16.12.2011, 12:59:24
Quote from: Suomitalon renki on 16.12.2011, 12:51:59
Ei tule "Jytkyä" tulee Rytky eli kokoomuksen romahdusmainen kannatuksen lasku, joka jakaantuu tasaisesti monen puolueen kesken.

Mites Kokoomuksen kannatus voisi laskea, jos ei ole mitään vaihtoehtoa. Jos ei erityisemmin innostu vasemmiston talous yms politiikasta ei voi oikein muuta äänestää.

Jos jostain ilmestyisi eu-kriittinen porvaripuolue niin ehkä sitten.

Mielestäni on aina vaihtoehtoja. Itse voisin äänestää melkein mitä puoluetta tahansa, jos se siinä tilanteessa tuntuu järkevältä ja käytännölliseltä ratkaisulta. Luovia sopii silloin kun ei pääse muuten eteenpäin - tärkeintä on pitää määräsatama selvillä ja estää venettä keikahtamasta nurin.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Lemmy

Kataisen hallitus tulee vetämään karvaperseduunaria kakkoseen kuten ennenkin.

Suomi ei ole enään pitkiin aikoihin ollut rehellisille veronmaksajille tarkoitettu valtio. Rehellinen duunia tekevä Suomen kansalainen on 2.luokkaa omassa maassaan.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Hippo

Sitä vaan on vaikea tajuta, että mistä niitä Kokoomuksen äänestäjiä oikein tulee. :-\

normi

Quote from: Paasikivi on 16.12.2011, 12:29:35
Quote from: Axel Cardan on 16.12.2011, 12:01:32
Jos Katainen haluaa/saa jatkaa nykyisellä linjallaan

Luonnollisesti linja muuttuisi jossain määrin, jos hallituspohja vaihtuisi ja esim. persut olisivat laatimassa hallitusohjelmaa sillä painoarvolla minkä kansa heille vaaleissa antaa.

Kokoomus on kaikkein liittovaltiomyönteisin iso puolue ja ps kaikkein isänmaallisin. Mahdotonta kuvitella soinia ja kataista spimaan eu asioissa yhteisestä linjasta.
Impossible situations can become possible miracles

Sinapis alba

Quote from: Hippo on 16.12.2011, 13:36:05
Sitä vaan on vaikea tajuta, että mistä niitä Kokoomuksen äänestäjiä oikein tulee. :-\
Mainoksista fantastisista, bigbrotherin katsojista, sieltä ne pienet kokkarit tulee.

Sitten huutelevat kokoomuksen tekemiä päätöksiä vihervasureitten syyksi, ei sillä etteikö myös vihervasurit samaa politiikkaa ajaisi.

Samoin lehdet ovat mukamas täynnä vihervasureita vaikka kokkareita ne omistajat taitaa pääosin olla, paitsi syjremmässä kepuleita. Omistajat sen lehden linjan päättävät.

Jotenkin koko tuo termi olisi tarvis uudistaa, viherkopuvasurius. Tai no, joku voisi keksiä paremman jossa voimasuhteet tulisi esiin niin että rkp määrää, kokoomus häärää, kepulit keskittyy itselleen etuja haalimaan jne. ja kaikki vihervasureitten syyksi. Tai heidän kannaltaan ansioksi, kansan kannalta tuhoksi.

AuggieWren

Quote from: Sinapis alba on 16.12.2011, 13:59:01
Mainoksista fantastisista, bigbrotherin katsojista, sieltä ne pienet kokkarit tulee.

Korkeakouluista ja kauppaopistoista, sieltä ne pikkukokkareet tulee.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Siili

Ei minusta ole lainkaan pois suljettu, että pesut, demarit ja keskusta löytävät toisensa hieman euroskeptisemmässä hallituksessa.  Kun niskalenkkiä markkinavoimista ei kuulu, luotto Kataiseen saattaa hiipua muissa hallituspuolueissa.  Jos euro murenee muun Euroopan tapahtumien vuoksi,  tarvitaan takuuvarmasti hallitusta, jonka vetäjä ei profiloitunut kansallisen harakirin ajamiseen Euroopan yhteisen edun nimissä.

Turjalainen

Niin, mikä on hallituksen koostumus? Ketkä tulevat Kataisen kakkoseen?

Ainakin pankkieliitti.
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

John

HS:n gallupissa ei näy se, mitä vaikutusta EVM-perseilyllä on ollut eri puolueiden kannatukseen. En vielä alkaisi puhua mistään Kataisen kakkoshallituksesta.

Pari viikkoa sitten lupasin lainata itseäni, kun seuraava gallup on ilmestynyt. Joten tässä se, mitä sanoin pari viikkoa sitten:
Quote from: John
Tiedän, että perussuomalaisten kannatus on kääntynyt rakettimaiseen laskuun, ja tästä perussuomalaiset eivät voi syttää kuin itseänsä. Lainaan edellistä lausettani tästä ketjusta, kun saamme seuraavan puoluekannatusgallupin.

Näköjään olin oikeassa. Tosin perussuomalaisten kannatus ei ole vielä katastrofaalisen alhainen, mutta parempaan on tosiaan pystyttävä, jos ei haluta pudota alle 15% puolueeksi.

Sinapis alba

Quote from: AuggieWren on 16.12.2011, 14:04:28
Quote from: Sinapis alba on 16.12.2011, 13:59:01
Mainoksista fantastisista, bigbrotherin katsojista, sieltä ne pienet kokkarit tulee.

Korkeakouluista ja kauppaopistoista, sieltä ne pikkukokkareet tulee.
Korkeakoulujakin vaan haukutaan vihervassarien pesiksi.
Luulisin että jos sana vihervassari kiellettäisiin tällä foorumilla (en kannata kieltoa mutta jos) niin ainakin muutama vasemmistolaiseksi identifioituva äänestäjä tulisi lisää foorumin kantojen mukaisille ehdokkaille. Nyt kun on otettu käyttöön tuollainen leimaava sana, sillä vieraannutetaan osa väestä turhaan.
Samalla siis tällä sanalla annetaan kuvaa jossa ikäänkuin kokoomus ja keskusta eivät samoja kantoja, foorumin ajamien asioitten suhteen, edustaisikaan kuin vassarit ja vihreät. Niinpä äänestyspäätöksiä tehdään virheellisin perustein ja käsityksin.

normi

Quote from: John on 16.12.2011, 14:43:16
HS:n gallupissa ei näy se, mitä vaikutusta EVM-perseilyllä on ollut eri puolueiden kannatukseen. En vielä alkaisi puhua mistään Kataisen kakkoshallituksesta.

Pari viikkoa sitten lupasin lainata itseäni, kun seuraava gallup on ilmestynyt. Joten tässä se, mitä sanoin pari viikkoa sitten:
Quote from: John
Tiedän, että perussuomalaisten kannatus on kääntynyt rakettimaiseen laskuun, ja tästä perussuomalaiset eivät voi syttää kuin itseänsä. Lainaan edellistä lausettani tästä ketjusta, kun saamme seuraavan puoluekannatusgallupin.

Näköjään olin oikeassa. Tosin perussuomalaisten kannatus ei ole vielä katastrofaalisen alhainen, mutta parempaan on tosiaan pystyttävä, jos ei haluta pudota alle 15% puolueeksi.

tuota ei tarvitse pelätä, taantuma ja euroopan liitovaltion muodostaminen ja oletettavissa olevat suomen sisäiset tapahtumat pitävät huolen, että ps päinvastoin nostaa kannatusta. Halonen vaihtuu Niinistöön, Soiniin tai Väyryseen, muilla ei ole MITÄÄN mahiksia. Joka tapauksessa ilmapiiri muumimamman poistuttua muuttuu ps:lle hieman suopeammaksi. Oikeastaan Hirvisaaren oikeudenkäynti takaa sen ettei mokailuja (olivatko ne lopulta niitä jää nähtäväksi) enää tapahdu niin paljon.
Impossible situations can become possible miracles

Sanglier

Quote from: AuggieWren on 16.12.2011, 14:04:28
Quote from: Sinapis alba on 16.12.2011, 13:59:01
Mainoksista fantastisista, bigbrotherin katsojista, sieltä ne pienet kokkarit tulee.

Korkeakouluista ja kauppaopistoista, sieltä ne pikkukokkareet tulee.

Yhden jakkupuvun omistajista, työsuhdeautoilevsta, sieltä ne pienet kokkarit tulee.
Arvo-osuustilin avaajista, kodinhoitoavustuksen hakijoista, sieltä ne pienet kokkarit tulee.
Purjeveneen velaksi ostavista, toisen koiran ottavista, sieltä ne pienet kokkarit tulee.
Joka vuosi matkustavista, oopperassa kävijöistä, sieltä ne pienet kokkarit tulee.
Yhden aaltokalusteen ostajista, merinäköalasta haaveilevista, sieltä ne pienet kokkarit tulee.

Noin puolet ystävistäni oli pikkuporvareita, toinen puoli punavihreitä. Nyt minulla ei ole enää ystäviä. Heidän näkemisensä ja kuulemisensa tekee minut sairaaksi. Olen mieluummin yksin. Ja hakeudun reilusti oman porukkani, alaluokkaisten junttien seuraan.

Paasikivien kohtaaminen edes virtuaalisesti tekee minut sairaaksi. Olen mieluummin ilman Hommaa.

Teme

Quote from: Ulkopuolinen on 16.12.2011, 16:59:30
Jos mennään seuraaviin eduskuntavaaleihin normaalissa aikataulussa niin Soiniin ja Persuihin liitettyjen leimojen teho ehtii himmentyä aika paljon kun taas Kokoomus ja muut nykyisen hallituksen puolueet KooDeetä lukuunottamatta ottavat jonkin verran imagotappiota.
---snip---
- Ihmiset äänestävät henkilöitä puolueen lisäksi. Persujen poliittisesti kokeneiden ja ansioituneiden edustajien määrä kasvaa huimasti seuraaviin vaaleisiin mennessä kun verrataan edelliseen tilanteeseen.

Tämä ei ehkä kuulu tähän, eikä välttämättä edes tälle foorumille, mutta eräällä tavalla tämä liittyy kuitenkin tuohon henkilöiden äänestämiseen. Nimittäin ehdokasasettelula pedataan paljon siitä miten puolueen suosio on realisoitavissa ääniksi vaaleissa. Perussuomalaiset ottivat karvaan oppitunnin siitä edellisissä Eduskuntavaaleissa.
... joo, joo, tiedän jytky tuli ja oli lajissaa historian suurin. Silti se olisi voinut olla suurempi. Ehdokasasettelussa tehtyjen virheiden seurauksena Perussuomalaisilla saalis jäi 39 paikkaan, vaikka mahdollisuudet olisivat olleet paljon parempaankin.
Ettekö usko vai? No otampa esimerkin. Helsingin vaalipiiristä valittin kaikkiaan 21 Kansanedustajaa. Näistä 3 oli Perussuomalaisia. Kun muistetaan, että samaisissa vaaleissa samaisesta piiristä valittiin ryhmästä naiset 40v (+/- 10v) viisi naista eduskuntaan, niin Perussuomalaisilla ei edes ollut ehdokasta ko. ryhmässä. Tuossa hävittiin jo yksi Kansanedustaja suoraan, kenties kaksikin. Kun nämä kerrotaan piirien määrällä ja jaetaan suosiolla (siis todennäköisyydellä päästä läpi), niin tuloksena Perussuomalaiset hävisi valtakunnallisesti 6-8 Kansanedustajaa, verrattuna tilanteeseen, että asiat olisi tehty alusta asti kunnolla.

Mikäli Perussuomalaisten eduskuntaryhmä olisi 39 kansanedustajan sijaan 45-48 edustajaa, niin jokainen voi sitten miettiä miten iso tuo moka loppujen lopuksi oli. Miten tämä sitten on mahdollista? Yksinkertaisessti siten, ettei alun alkaenkaan piireissä (jotka siis ehdokaslistat tekevät) ei ollut kokemusta, tietoa tai taitoa taikka halua funtsia tuota pidemmälle. Oltiin oltu pienpuolue aina, isoksi ei osattu kasvaa -ei ainakaan näin isoksi. Sitä tietotaitoa, näin väitän, ei ole vieläkään piireissä, likimainkaan riittävästi. Tai ehkä piireissä, mutta ei piirijohdossa.

Tulevissa kuntavaaleissa jytky ei kanna samallalailla, Euro tai Eduskuntavaaleista puhumattakaan. Asioita on siis alettava tekemään toisella otteella. Ensimmäisenä "kaverinimitykset" on jätettävä pois ja keskityttävä niihin henkilöihin jotka osaavat ja halauavat. Haettava kuhunkin tehtävään sopivimmat ihmiset ja ihmisille se paras rooli kullekkin. Sitäkautta kenttä tulee piirin ja piirit puoluejohdon jne. mukana. Perussuomalaisilla on ehdottomasti mahdollisuus olla kuntavaaleissa ja seuraavissa Eduskuntavaaleissa kummassakin maan suurin puolue, mutta puolueen on kehityttävä jokaisella saralla.
- Me tappa sua paahan!!!
- Mä laitan kypärän päähän