2011-12-13 Kymmenen loukkaantunut räjähdyksessä Belgiassa

[Papa Noel]

Ihmeellisimpiä mielestäni ovat kuitenkin jenkit, jotka antavat nimeksi William, vaikka tietävät hyvin, että nimi jota käytetään jopa kirjoitusasuna tulee olemaan Bill.

http://wiki.answers.com/Q/Why_is_Dick_a_nickname_for_Richard

[Sinapis alba]

Kuten tuossa jo muutama viesti sitten mainittiin, Belgiassa ampuma-aseiden omistaminen on kansalaisilta kielletty ihan just niin kuin punavihreät vaativat Suomessakin kiellettäväksi.

Mitä tästä opimme? Me opimme että joko

1. Belgiassa ei tapahtunut mitään ampumavälikohtausta koska asekielto tekee tekee tällaiset tapahtumat mahdottomiksi

tai

2. Ampuma-aseiden yksityisomistuksen kieltämisellä ei estetä tällaisia tapahtumia joten Pekka Saurin lempiargumentti on todistettu paikkansapitämättömäksi.

1. Tottakai. Sitäpaitsi eihän sitä tiedä kuinka paljon sattuisi jos ne ei oisi kiellettyjä.

Rautainen ammattilainen ja moniosaaja ihan oikeasti oli kumminkin kyseessä.
http://www.rtl.be/info/votreregion/liege/843333/tuerie-a-liege-portrait-du-tueur-nordine-amrani
Henkilökuva ranskaksi. Kertoo että osasi liiketoimintaa harjoittaa useammallakin alalla.

Nordine Amrani était déjà connu de la justice à l'époque de ces faits. En tout, il a déjà eu affaire à la justice plus d'une vingtaine de fois! Né le 15 novembre 1978, l'homme avait fait plusieurs passages en prison et était connu pour des affaires de stupéfiants, de détention d'armes, de recel et pour des affaires de moeurs. Expert en armes, l'homme était capable de démonter, de réparer et de remonter différents modèles, mais il n'était pas connu pour des faits de terrorisme, contrairement à une rumeur qui a couru dans la journée.

Jätän kääntämisen kieltä osaaville, mutta ase-ekspertti kuitenkin, hallinnut raketinheittimistä lähtien asejärjestelmiä, tarina ei kerro oliko myynti kyseessä vaiko harrastus, eikä sitä oliko kukkaset myyntiä varten vai harrastusta vain, lisäksi jotain sanoo teksti että liike-elämässäkin mukana olisi ollut, toisessa uutisessa kerrottiin metallialankin osaamisesta ja liiketoiminnan harjoittamisesta.
Ei tänne vaan tuollaisia monen alan osaajia oikein ole tainnut eksyä.

[kekkeruusi]

Moniala-luukuttajaltahan tuo on minulle kuulostanut alusta asti. Heinän kasvatusta, ilmeisesti yli oman tarpeen. Aseiden osia tuhansittain, mutta vain kymmenen kokonaista ratsattaessa. Kuulostaa pimeiden aseiden fiksaajalta ja aseiden vähyys omistuksessa viittaa kaupankäyntiin. Miksi sitten tämä isku, on mahdotonta arvailla.

Erikoista on tämä tiedotusvälineiden kova kiire julistaa, että kyseessä ei ole terroriteko. Jos tällainen tekona ei ole terroria, niin mikä sitten? Ei taida koko termillä olla oikeasti mitään käyttöä. Minusta tämä ja Breivikin isku olivat molemmat terrorismia, vaikka siellä ei mitään Al-Qaidaa taustalta löytyisikään. Tai sitten tosiaan, mikään ei oikeasti ole sitä.

[mmm]

Erikoista on tämä tiedotusvälineiden kova kiire julistaa, että kyseessä ei ole terroriteko. Jos tällainen tekona ei ole terroria, niin mikä sitten?

Terrorismissa yritetään painostaa tai pelotella päättäjiä tai muita intressiryhmiä väkivallan uhalla. Tässä ei uutisoinnin mukaan ollut mitään sellaista agendaa, eikä hyökkääjä ilmeisesti esittänyt  mitään vaatimuksia ennen kuin aloitti riehumisensa.
Rajanveto ehkä vähän hankalaa, jos esimerkiksi miettii Breivikin tapausta, jossa postuumisti löydettiin manifesti, jonka avulla tekoa voisi tavallaan tulkita terroriteoksi manifestin poliittisuuden vuoksi.

[Koskela Suomesta]

Tiedämmekö varmasti ettei tälläista julistusta olisi ollut? kaikkiaan outo tapaus.

[RP]

Tiedämmekö varmasti ettei tälläista julistusta olisi ollut? kaikkiaan outo tapaus.

Emme. Osa uutisistahan on ollut varovaisempia sanamuodoiltaan "ei ole todisteita terrorismista" tms.

Ampujen asunnosta on näköjään löytynyt naisen ruumis:
http://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.lesoir.be%2F

[RP]

Aikaisemmin tapettu uhri oli 45-vuotias nainen, mahdollisesti myös raiskattu.
(http://www.lanouvellegazette.be/zc/thumb300x200/mediastore/_2011/decembre/hermes/ID7143965_amrani_230919_H3JRGT_0.JPG.jpg)
(tekijän kuva)
http://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.lanouvellegazette.be%2F

[normi]

Amrani ja kuva viittaa pohjois-afrikkaan...

miksi italiassa oli kyse rasismista, mutta tässä tapauksessa ei?

[nuiv-or]

Tässä taustallahan oli vankilapaon avustus, että sinänsä taustalla ei ole mitään väliä.

Kaikki tuoreemmat uutisethan sanovat, että tekijöitä oli yksi, teko tapahtui paikallisella keskustorilla (jonka yhdellä sivulla on oikeuspalatsi) ja mistään vankilapaosta ei ole tietoakaan.

15:07 De Standaard, another Belgian paper, initially reported that the attack might be linked to an escape from the Liege Palace of Justice, however, it later clarified that this was not the case. It is not clear if any such escape attempt was opportunistic or actually took place at all.

Eli ei liitykään vankilapakoon?

Nordinella olisi ollut aamulla poliisikuulustelu. Tyyppihän oli suorittanut n. vuosi sitten 58 kk vankeusrangaistuksen.

Tuo 45-vuotias oli naapurin siivooja. Nordine ilmeisesti houkutellut hänet tiistaiaamuna kotiinsa tarjoamalla työkeikkaa ja tappanut siellä. Raiskauksesta ei tietoa.

Mielestäni tässä ei kyllä ole mistään terrorismista kyse, vaan rikollistoiminnasta. Lehtiotsikoista saa sellaisen käsityksen, että tätä käytetään tiukentamaan aselakia.

Amrani ja kuva viittaa pohjois-afrikkaan...

Nordine Amrani on selvästi arabinimi, tätä ei tarvitse uutisessa kertoa. Vähän kuin jos Suomessa Kyösti Allan Ahlgren jäisi samasta kepposesta kiinni.

[skrabb]

Hyökkääjä oli aseistautunut kranaatein ja ampuma-asein
Markkinoista tuli verilöyly
Belgian ampumiset vaativat ainakin viisi uhria, 122 haavoittui.
Virve Kähkönen

HELSINGIN SANOMAT

Liège. Ensin kuului räjähdys ja lakauksia. Ne eivät olleet ääniä, joita kuntosalilla työskentelevä Abdel, 31, on tottunut kuulemaan Liègen keskustassa.
Keskellä päivää, parhaaseen joulumarkkina-aikaan.
Sitten Saint-Lambertin aukion vierustalla sijaitsevan kuntosalin ovista alkoi tungeksia sisään kauhun vallassa olevia ihmisiä.

Turistien ja paikallisten täyttämällä aukiolla oli tiistaina puolenpäivän aikaan alkanut raaka verilöyly. Vain noin tuntia aiemmin auenneet, yli 170 myyntimökin markkinat muuttuivat kauhun näyttämöksi, kun kolmekymppinen mies alkoi viskellä bussia odottavien ihmisten niskaan käsikranaatteja ja ampui perään rynnäkkökiväärillä.
Iskussa haavoittui yli sata ihmistä ja kuoli ainakin viisi. Uutistoimisto AP:n mukaan yksi heistä oli puolitoistavuotias lapsi, joka kuoli iskussa saamiinsa vammoihin myöhään tiistai-iltana sairaalassa.

Hyökkääjä itse on yksi kuolleista. Vielä tiistaina ei tiedetty riistikö hän tahallaan oman henkensä vai oliko kyseessä vahinko.

Abdelin pyörittämän kuntosalin ovet suljettiin. Kukaan ei uskaltautunut ulos moneen tuntiin. Poliisit saartoivat keskustan.
Aukion poikki yrittänyt kuntosalin vakituinen asiakas Junior, 20, kertoi nähneensä useita loukkaantuneita, yhden noin kuusivuotiaankin.
Vielä viiden aikaan illalla kuntosalin edustalla norkoilevat miehet olivat epätietoisia siitä, mitä oikein oli tapahtunut. Kauppojen ikkunoihin oli vedetty kalterit, markkinoiden kojut seisoivat hylättyinä ja poliisit partioivat puolityhjillä kaduilla.

Syyttäjäviranomaisten mukaan ampuja oli 33-vuotias Nordine Amrani. Hän on aiemmin saanut vankeutta aseiden hallussapidosta, kannabiksen kasvattamisesta ja ilmeisesti seksuaalisesta väkivallasta.
Hyökkäyksen motiivista ei ollut tietoa, mutta terrorismin viranomaiset sulkivat heti pois. Amrani oli tiistaina kutsuttu poliisin kuulusteluun. Syytä ei kerrottu julkisuuteen.

Abdel, Brysselissä syntynyt marokkolainen, pelkää tapauksen kiristävän maahanmuuttajien ja paikallisväestön välejä. Hieman Tamperetta pienemmän Liégen asukkaista huomattava osa on ulkomaalaisia tai toisen polven maahanmuuttajia.

Myös ranskankieliseen paikallisväestöön kuuluva Cyrielle Solot, 19, uskoo, että yhteenotot lisääntyvät.
"Täällä on jo nyt pieniä kahnauksia ja tappeluita."
Solot pääsi koulusta kotiin vasta viiden aikoihin, sillä oppilaat lukittiin sinne koko päiväksi. "Ei tämä ole normaalia tällaisessa pienessä kaupungissa, Chicagossa ehkä mutta ei täällä."
...

21-vuotias opiskelija Laurence Leclercq värjötteli isänsä kanssa Saint-Lambertin aukion laitamilla, koska koti jäi saartorenkaan sisään. Leclercqin kodin ulko-ovi avautuu suoraan aukiolle.
"En ole rasisti, mutta täällä on ongelmia maahanmuuttajien kanssa, vaikka he eivät olekaan ainoita, jotka niitä aiheuttavat. Kun menen illalla baariin, en koskaan tule kotiin yksin. Tällä alueella liikkuu paljon narkkareita ja taskuvarkaita."
Leclercq toivoi löytävänsä auki olevan kahvilan, jonne voisi mennä odottamaan kotiin pääsyä. "Miehen joka tekee tällaista, on oltava hullu."

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Markkinoista+tuli+veril%C3%B6yly/1135270032934

Heti perään han-uutinen (viereinen juttu samalla sivulla):

Lisää aiheesta:
Äärioikeistoryhmän jäsen ampui Firenzessä katukauppiaita
Kaksi afrikkalaiskauppiasta kuoli ja kolme haavoittui.
STT–AFP–Reuters

Noin 200 senegalilaista kerääntyi osoittamaan mieltään verityön jälkeen Firenzen keskustassa.
Äärioikeistolaisen ryhmittymän jäsen ampui tiistaina kaksi senegalilaista katukauppiasta Italian Firenzessä ja haavoitti kolmea muuta.
Lopuksi mies ilmeisesti ampui itsensä.

Tapahtumat käynnistyivät päivällä Dalmazian aukiolla kaupungin pohjoispuolella. Silminnäkijöiden mukaan 50-vuotias Gianluca Casseri astui ulos autosta ja ampui kaksi senegalilaiskauppiasta ja haavoitti vakavasti kolmatta.
Sitten mies jatkoi matkaansa suositulle San Lorenzon torille, jossa hän vielä haavoitti kahta muuta afrikkalaiskauppiasta.
Ampuja kuului äärioikeistolaiseen Casa Pound -järjestöön, joka kiisti välittömästi yhteytensä tekoon ja vakuutti vastustavansa väkivaltaa.

Noin 200 senegalilaista kokoontui pian välikohtauksen jälkeen mielenosoitukseen kaupungin keskustaan.
"Hävetkää! Rasistit!" he huusivat.

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/%C3%84%C3%A4rioikeistoryhm%C3%A4n+j%C3%A4sen+ampui+Firenzess%C3%A4+katukauppiaita/1135270033030

Samaa kaavaa noudattaa Ylen uutisointi:
Belgian monen ihmisen lahtaajan nimeä saati alkuperää ei viitsitä mainita, mutta kyllä heti perään han-uutisoinnissa Italian ammuskelija uskallettiin mainita äärioikeistolaiseksi!

http://areena.yle.fi/video/1323840133855 (alkaen n. 05.06)

[normi]

Kun lehdistö ja media vetää näin karkeaa tuplastandardia, niin ennuste yhteiskuntarauhan säilymiselle euroopassa on erittäin huono...

[jahve]

Tekijästä kuva: http://tinyurl.com/bp6gspy


Lähde: http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2011/12/belgium-grenade-attack-by-muslim-outside-main-courthouse-4-dead-dozens-wounded.html

Belgiasta hieman:

Book Review: Undercover in Little Morocco http://islamineurope.blogspot.com/2007/11/book-review-undercover-in-little.html

ja juutuupi juttu: (http://www.youtube.com/watch?v=-inob20I_Y0)

""Undercover in Little Morocco" is the name of a book written by the young Belgian journalist Hind Fraihi. She spent two months researching undercover among radical Muslims in Brussels. Among her shocking findings was the revelation that younger Muslims in particular are increasingly prone to violence, and not just in the cities."

[Ernst]

Linkin kuvassa pötköttää mahdollisesti tekijä( ja 38/357 kaliperinen revolveri)? Pitkä ase näkyy huonosti,mutta ei minusta vaikuta Kalashnikovilta.

FN Fal?

Täältä löytyi vähän parempi kuva:http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/12/13/article-2073578-0F29F74100000578-247_634x381.jpg



The attacker, 32-year-old Nordine Amrani, who was a convicted sex attacker and drug dealer, also died.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2073578/Belgium-grenade-attack-4-killed-75-injured-Liege.html#ixzz1gRLgmI16
[/quote]
[/quote]

Näyttää äkkiä katsoen liian pitkältä aseelta ollakseen AK-47.

[nuiv-or]

Syyttäjäviranomaisten mukaan ampuja oli 33-vuotias Nordine Amrani. Hän on aiemmin saanut vankeutta aseiden hallussapidosta, kannabiksen kasvattamisesta ja ilmeisesti seksuaalisesta väkivallasta.

affaire de moeurs = "siveellisyysrikos", olisiko mies pyöritellyt vuokratyttöjä. En ole lukenut mistään seksuaalisesta väkivallasta.

Hyökkäyksen motiivista ei ollut tietoa, mutta terrorismin viranomaiset sulkivat heti pois. Amrani oli tiistaina kutsuttu poliisin kuulusteluun. Syytä ei kerrottu julkisuuteen.

Oli päässyt ehdonalaiseen lokakuussa 2010 (58 kk rangaistus), joten varmaan normaali toimenpide.

Abdel, Brysselissä syntynyt marokkolainen, pelkää tapauksen kiristävän maahanmuuttajien ja paikallisväestön välejä. Hieman Tamperetta pienemmän Liégen asukkaista huomattava osa on ulkomaalaisia tai toisen polven maahanmuuttajia.

Mainitaanko Abdelin taustaisuus siksi, että hän on työllistynyt? Aivan varmasti kuntosalilla pyörii jotain muuta bisnestä.

Mamut ovat 3. tai 4. sukupolven, ja Liège on Liège, ei Liége.

Mikä on huomattava osa? Eikö heitä ole jo enemmistö?

Myös ranskankieliseen paikallisväestöön kuuluva Cyrielle Solot, 19, uskoo, että yhteenotot lisääntyvät.
"Täällä on jo nyt pieniä kahnauksia ja tappeluita."

Oh, really

"En ole rasisti, mutta täällä on ongelmia maahanmuuttajien kanssa, vaikka he eivät olekaan ainoita, jotka niitä aiheuttavat. Kun menen illalla baariin, en koskaan tule kotiin yksin. Tällä alueella liikkuu paljon narkkareita ja taskuvarkaita."

Oh, really.

Me saadaan tänne aivan samat ongelmat. Jossain vaiheessa poliisi täällä tulee olemaan erittäin hämillään.  Jo nyt mamut keräävät rahaa laittomilla bisneksillä aseistautuakseen.

Että terveisiä vaan mokutussektorille.

[Leijona78]

Belgian tappajan jäljiltä löytyi vielä yksi kuollut

13.12.2011 14:37 |  Päivitetty 14.12.2011 9:27

Belgian joukkosurmaajan jäljiltä on löytynyt vielä yksi kuollut. Miehen kannabiksen kasvattamiseen käyttämästä vajasta löytyi naisen ruumis, kertoo Belgian poliisi. Poliisin mukaan joukkosurmaaja oli tappanut naisen ennen lähtöään Liègen keskustaan.

Nainen on 45-vuotias siivooja, jonka surmaaja oli houkutellut luokseen tarjoamalla tälle töitä.

Kuolonuhrien määrä nousi näin kuuteen mukaan lukien iskun tekijä. Nuorin uhri oli puolitoistavuotias pikkulapsi, joka kuoli vammoihinsa sairaalassa.

Poliisin mukaan loukkaantuneita on 122. Tarkkoja tietoja haavoittuneista oli illan mittaan vaikea saada, sillä ihmisiä oli viety moniin sairaaloihin ja osa vammoja saaneista oli hakeutunut itse hoitoon.

Poliisi yrittää yhä selvittää joukkosurman motiivia. Viranomaisten mukaan kyse ei ollut terrori-iskusta.

http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/Belgian+tappajan+motiivi+yh%C3%A4+selvitt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%A4+/a1305551288737

Motiivi? Yhtälailla tuo oli terrori-isku kuin Oslonkin tapaus, sillä erotuksella että uhreja on vähemmän ja tekijää ei saatu kiinni kuulusteluja varten (koska kuoli).

[Sanglier]

Abdel, Brysselissä syntynyt marokkolainen, pelkää tapauksen kiristävän maahanmuuttajien ja paikallisväestön välejä.

Olen todella yllättynyt että juuri Helsingin Sanomat löysi todellisen uhrin (rehellinen, yritteliäs Abdel) ja todellisen seuraamuksen (maahanmuuttajien ja paikallisten välien kiristymisen).

Minusta vaikuttaa siltä että Hesari vetää nyt noita väsyneitä standardisargasmeja joista Hommaakin itsekritisoidaan. Eihän tuo ole edes mahdollista. Ne vittuilevat meille. 

[normi]

Abdel, Brysselissä syntynyt marokkolainen, pelkää tapauksen kiristävän maahanmuuttajien ja paikallisväestön välejä.

Olen todella yllättynyt että juuri Helsingin Sanomat löysi todellisen uhrin (rehellinen, yritteliäs Abdel) ja todellisen seuraamuksen (maahanmuuttajien ja paikallisten välien kiristymisen).

Minusta vaikuttaa siltä että Hesari vetää nyt noita väsyneitä standardisargasmeja joista Hommaakin itsekritisoidaan. Eihän tuo ole edes mahdollista. Ne vittuilevat meille. 

Syy miksi virallisesti terrorismi/rasismi motiivina kielletään oikopäätä ilman että on ehditty mitään tutkia on se ihan sama miksi tampereella joudutaan mielistelemään ja palkkaamaan oikeauskoinen uskonnonopettajan avustaja...

pelko.

Myös suvismokuttajat pelkäävät, että uhkakuvat toteutuvat, mutta he kuvittelevat estävänsä uhkakuvien toteutumisen myöntymällä ja myöntymällä ja karttamalla totuutta... valitettavasti sekin tie johtaa kärjistymiseen, koska myöntyminen tarkoittaa jonkun toisen sortamista ja totuuden väistely herättää epäluuloja.

Ei tarvitse olla nostradamus ennustaakseen kuohuvaa kevättä eurooppaan kun talouskin on menossa lujaa vauhtia alaspäin.

[LW]

Tuo ei ainakaan viittaisi islamismin suuntaan - ne pojat kun eivät liiemmin huumeista tykkää.

Hasis on varsin tuttu huume myös islamilaisissa maissa, kuten muutkin nautintoaineet. Esim. Iranin heroiiniongelma on myös yksi pahimmista maailmassa. Offtopiccia, eikä tästä aiheesta sen enempää, mutta faktojen vastainen väite.

Sen verran ontopiccia, että väite ei ole mitenkään faktojen vastainen. Täytyy vain ottaa huomioon yksi jännä pikku lisäfakta: Suurin osa muslimeista ei ole fanaattisia islamisteja.

[Koskela Suomesta]

Tuo ei ainakaan viittaisi islamismin suuntaan - ne pojat kun eivät liiemmin huumeista tykkää.

Hasis on varsin tuttu huume myös islamilaisissa maissa, kuten muutkin nautintoaineet. Esim. Iranin heroiiniongelma on myös yksi pahimmista maailmassa. Offtopiccia, eikä tästä aiheesta sen enempää, mutta faktojen vastainen väite.

Sen verran ontopiccia, että väite ei ole mitenkään faktojen vastainen. Täytyy vain ottaa huomioon yksi jännä pikku lisäfakta: Suurin osa muslimeista ei ole fanaattisia islamisteja.

Eipä taida johtua siitä. Allah kielsi alkoholin, koska sen aavikkoheimot tunsivat, mutta ei muita humehia. Siksi huumeongelma on islamilaisissa maissa vielä pahempi kuin lännessä. Eivät talebanit vastustaneet vallassa ollessaan unikkoviljelmiä uskonnollisista vaan pragmaattisista käytännön syistä. Huumetokkurassa olevista taistelijoista kun ei oikein ole siihen taisteluhommaan. Nyt kun he eivät ole vallassa, he eivät enää vastustakaan niitä, vaan keräävät oman siivunsa voitosta rahapulassaan.

[mmm]

Motiivi? Yhtälailla tuo oli terrori-isku kuin Oslonkin tapaus, sillä erotuksella että uhreja on vähemmän ja tekijää ei saatu kiinni kuulusteluja varten (koska kuoli).

Menee vähän metaksi, mutta:

"terrori väkivalta, joka pyrkii herättämään pelkoa ja kauhua  Yleensä terrorilla pyritään joko säilyttämään valta (valtioterrori) tai horjuttamaan vallanpitäjien asemaa."
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatt.html

http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi

[nuiv-or]

Eipä taida johtua siitä. Allah kielsi alkoholin, koska sen aavikkoheimot tunsivat, mutta ei muita humehia.

Ei allah ole kieltänyt alkoholia.

Siksi huumeongelma on islamilaisissa maissa vielä pahempi kuin lännessä.

On islam-maissakin alkoholiongelmia. Ei ongelmien määrä ole suhteessa siihen, kuinka jotkin päihteet on kielletty. Kielto johtaa piilokäyttöön, islam-maissa ei näy kännisiä, koska he juovat salaa.

Siitä olen samaa mieltä, että ääri-islamilaiset ja muut fundamentalistit hyväksyvät mitä tahansa, kunhan se tuo heille rahaa.

[TheJ]

Eli siis lyhyesti Marokkolaisperäinen mutta Belgiassa syntynyt toisen tai kolmannen polven muslimi-moniosaaja jolla on metrin mittainen rikosrekisteri ja läjä vankilatuomioita päätti kilahtaa lopullisesti... 

Saapa nähdä kuulemmeko koskaan mitään motiivista... koska tekijä kuoli, vaikka välillisesti motiivi selviäisi, veikkaan että emme (ihan yhtä lailla kun veikkasin että Brevikiä ei koskaan päästetä julkisesti puhumaan oikeudessa motiiveistaan - eikä ole päästetty). Molemmat tietenkin ovat omalla tyylillään sekopäitä, mutta motiivit liittyvät samaan monikulttuurisuuden tuomaan perusongelmaan. Tämän sanominen ääneen ei käy valtaapitäville.

No, jatketaan leikkimistä että kaikki on hyvin ja yksittäistapaukset voidaan sivuttaa kauhistelulla ja osanotoilla ilman että mitään oikeasti tarvitsee tehdä.

Ja kyllä, mielestäni tämä tempaus on nimen omaan terroria - heppu ei näytä pyrkineen tappamaan ketään erityisesti vaan ainoastaan aiheuttamaan mahdollisimman paljon kauhua ja uhreja täysin summamutikassa. Juuri tämä tekotapa mielestäni viittaa siihen että jokin ajoi tekijän toteuttamaan pienessä mittakaavassa hieman pyhää sotaa jotta pääsee paratiisiin (asia, jota ei koskaan tulla myöntämään).

[Emo]

Eipä taida johtua siitä. Allah kielsi alkoholin, koska sen aavikkoheimot tunsivat, mutta ei muita humehia.

Ei allah ole kieltänyt alkoholia.

...

On islam-maissakin alkoholiongelmia. Ei ongelmien määrä ole suhteessa siihen, kuinka jotkin päihteet on kielletty. Kielto johtaa piilokäyttöön, islam-maissa ei näy kännisiä, koska he juovat salaa.

Siitä olen samaa mieltä, että ääri-islamilaiset ja muut fundamentalistit hyväksyvät mitä tahansa, kunhan se tuo heille rahaa.

No muhammetiko sen alkon kielsi? Mistä ovat saaneet päähänsä, että alkoholi on kiellettyä heiltä?

Ja otsikossa pysyäkseni niin KYLLÄ: Terroriteko on! Ihan selvästi. Ja vielä selvemmin, koska teon terroriluonne niin fanaattisesti mediassa kielletään!

[Jari-Petri Heino]

Näyttää äkkiä katsoen liian pitkältä aseelta ollakseen AK-47.

Reports said Amrani used an FN FAL automatic rifle, a Belgian-made rifle capable of firing 700 rounds a minute,

[nuiv-or]

Motiivi? Yhtälailla tuo oli terrori-isku kuin Oslonkin tapaus, sillä erotuksella että uhreja on vähemmän ja tekijää ei saatu kiinni kuulusteluja varten (koska kuoli).

Menee vähän metaksi, mutta:

"terrori väkivalta, joka pyrkii herättämään pelkoa ja kauhua  Yleensä terrorilla pyritään joko säilyttämään valta (valtioterrori) tai horjuttamaan vallanpitäjien asemaa."
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatt.html

http://fi.wikipedia.org/wiki/Terrorismi

Näin, Breivik halusi antaa poliittisen signaalin. Nordine oli vain perinteinen huume- ja asekauppias, joka oli kenties kyllästynyt rikolliseen elämäntapaansa.

Eli siis lyhyesti Marokkolaisperäinen mutta Belgiassa syntynyt toisen tai kolmannen polven muslimi-moniosaaja jolla on metrin mittainen rikosrekisteri ja läjä vankilatuomioita päätti kilahtaa lopullisesti... 

Mieheltä löytyi n. 10 000 asetta -- 3 vuoden rangaistus, jota ei suorittanut loppuun vaan oli päässyt ehdonalaiseen vapauteen. Ihan selvä järjestäytyneen rikollisuuden jäsen. Kuulostaa ihan suomimeiningiltä.

[nuiv-or]

No muhammetiko sen alkon kielsi? Mistä ovat saaneet päähänsä, että alkoholi on kiellettyä heiltä?

En tiedä, koraanin mukaan rukoillessa pitää olla selvinpäin, mitään päihteitä ei ole erikseen kielletty. Jos rukoilee 5 kertaa päivässä, ei voi oikein ottaa kännejä. Jos ei rukoile, niin voi. Mutta sitten on huono muslimi ja yhteisö ei tykkää.

[nuiv-or]

10 000 asetta? Ei siinä ole kyse rikollisuudesta vaan sotilaallisesta operaatiosta.

Pitäähän asekauppiaalla olla varasto.

Jos nyt foliohattuilemaan lähtisi niin voisiko olla niin että hemmo on hukannut viranomaisille 10 000 jonkun muun tahon asetta ja se joku muu taho on ollut vähän vihainen ja antanut kaksi vaihtoehtoa: kuolet joko nopeasti, näyttävästi ja väkivaltaisesti tai hyvin hitaasti, kaikessa hiljaisuudessa, kauan ja laskelmoidusti. Helppo tai vaikea, kunnia tai häpeä, yksin tai lähipiirisi kanssa?

Ihan hyvä teoria.

[Tunkki]

Mieheltä löytyi n. 10 000 asetta -- 3 vuoden rangaistus, jota ei suorittanut loppuun vaan oli päässyt ehdonalaiseen vapauteen.

Öh tuota, jotkut lähteet sanoo 10000 aseen osaa, jossain englanninkielisessä uutisessa puhuttiin 10k patruunasta. Toimintakuntoisia aseita oli löydetty 10.

[Koskela Suomesta]

No muhammetiko sen alkon kielsi? Mistä ovat saaneet päähänsä, että alkoholi on kiellettyä heiltä?

En tiedä, koraanin mukaan rukoillessa pitää olla selvinpäin, mitään päihteitä ei ole erikseen kielletty. Jos rukoilee 5 kertaa päivässä, ei voi oikein ottaa kännejä. Jos ei rukoile, niin voi. Mutta sitten on huono muslimi ja yhteisö ei tykkää.

En oikein nyt usko. Siksi usein olen kuullut näitä yöllä ryyppäämisjuttuja, kun Allah ei silloin näe synnintekijää. Pitääpä ryhtyä ottamaan paremmin selvää tästä.

[Kanaan]

Kyllä ainakin Turkissa ja Keski-Aasiassa känniläisiä näkyy.