News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Hyvinvointivaltion tulevaisuus?

Started by citizen, 03.05.2009, 18:09:20

Previous topic - Next topic

citizen

Olen Sampo Terhon kanssa samoilla linjoilla, aika huonolta näyttää.

http://www.sampoterho.net/artikkelit/pehmeat_arvot.html

"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Pohjolan puolesta

Kyllä Sampo Terho on todellinen ajattelija. Hän pystyy esittämään oleellisuuden muuten niin pirstaleisessa mailmassa.
McLuhan: "Olemme sekoittaneet järjen, luku -ja kirjoitustaitoon"

citizen

Quote from: Pohjolan puolesta on 03.05.2009, 18:35:33
Kyllä Sampo Terho on todellinen ajattelija. Hän pystyy esittämään oleellisuuden muuten niin pirstaleisessa mailmassa.
Joku sanoi, että hyvä kirjoittaja on sellainen joka kertoo sen mitä lukija jo valmiiksi tietää. Halla-ahoa ja Terhoa lukemalla omat ajatukset eivät ehkä muutu, mutta selkiytyvät.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

tusujusuu

Hyvinvointivaltiolla ei ole tulevaisuutta.
No tolerance for intolerance, no apology for being free.

"En yhdy siihen mitä sanotte, mutta taistelen viimeiseen asti sen puolesta, että voitte sen sanoa."

Motor City Contexti

#4
Hyvinvointivaltio on vain yhteiskunta kokeilu joka päättyy omaan mahdottomuuteensa. veronmaksajia tarvitaan lisää kokoajan aivan kuin jossain Wincapita hujauksessa. Todellisuudessa romadus on jo tapahtunut ja kaikki rahoitetaan ulkomaisella velanotolla. Ostovoimahan Suomalaisilla on jo pitkään ollut Euroopan häntäpäässä.

Ei sitä sosialismia tarvitse pelätä Suomalaiset on jo pitkään eläneet siinä.

kertsu59

Quote from: tusujusuu on 03.05.2009, 20:37:47
Hyvinvointivaltiolla ei ole tulevaisuutta.
Mielestäni on kunhan asetetaan asiat tärkeysjärjestykseen,puretaan tämä hyysäyskoneisto astutaan aidon tasa-arvon tielle pakolaispolitiikasssa työmarkkinoills ym.Puretaan pöhöttynyt byrokratia kunnista valtionhallinnosta eusta.Näistä toimenpiteistä syntyvillä säästöillä pitää hyvinvointiyhteiskunnan kasassa kevyesti.
Onko se monikulttuuri maailman paras asia.....Monietnisyys sensijaan voisi olla sitä.

Corona Funebris Mundus

Quote from: tusujusuu on 03.05.2009, 20:37:47
Hyvinvointivaltiolla ei ole tulevaisuutta.

Sanoisin että hyvinvointivaltiota ei ole olemassa.
Voi kunpa olisikin.

IDA

Quote from: Corona Funebris Mundus on 03.05.2009, 22:56:10
Sanoisin että hyvinvointivaltiota ei ole olemassa.
Voi kunpa olisikin.

Sama.

Simo Hankaniemi

Terho on oikeassa ja kirjoittaa erittäin hyvin. Vastuuta pitäisi siirtää taas enemmän ihmisille itselleen. Esimerkiksi nykyinen peruskoulujärjestelmä, missä kaikille pyritään antamaan entistä keskikoulua vastaava oppimäärä, ei toimi. Järjestelmä tuottaa 16-vuotiaita, joista monet eivät sanan parhaassa merkityksessä ole edes kirjoitustaitoisia. Ja systeemissä kuljetellaan mukana paljon porukkaa, joilla ei ole mitään motivaatiota opiskeluun. Sama meno jatkuu ylemmissä oppiasteissa. Lopputuotteena on esim. tohtoreita, jotka eivät ole oppineet edes tieteenteon alkeellisimpiakaan periaatteita. Mutta lähes kaikille riittää komeita oppiarvoja.

Kun asepalvelusta lyhennettiin ja kevennettiin niin olin heti sitä mieltä, ettei muutos lisää yhtään nuorten miesten motivaatiota asepalvelukseen, mikä oli kuitenkin yksi tavoite. Ja niinhän siinä on käynytkin, entistä useampi jättää väliin. Asepalveluksen pituutta ja kovuutta pitäisi pikemminkin lisätä oleellisesti ja poistaa siviilipalvelusjärjestelmä. Ja muutenkin julmuuden teatteria saisi tulla lisää. Ja tuleehan sitä joka tapauksessa, kun yhteiskunnan velanoton mahdollisuudet on käytetty.

   

nyt nappaa

Sosialismi syntyi teollisen vallankumouksen seurauksena. Teollinen tuotanto synnyttää paljon jaettavaa, ja tämän ylijäämän jakamisesta väitellään. Sosialismi on näkemys siitä, kuinka teollisen tuotannon aikaansaama hyöty jaetaan.

Hyvinvointivaltio koostuu ajatuksesta, että on olemassa ylijäämä, joka voidaan ottaa yhteiskunnan haltuun ja suorittaa jako poliittisella päätöksellä.

Kaikki edelleen perustuu 1800-luvun lopulla alkaneeseen teolliseen vallankumoukseen, vaikka se tuntuu välillä unohtuvan. Ikäänkuin hyvinvointi "lankeaisi itsestään", kun vain poliittisesti päätetään tulonjaosta.

Hyvinvoinnin perustana olevan tuotannon resursseista käydään armotonta kilpailua. Jotta jotain voidaan jakaa, se pitää ensin tuottaa. Avainresursseja ovat fossiiliset polttoaineet ja lannoitteiden raaka-aineet kuten fosfaatti. Maailman väestö kasvaa, ja resurssit ehtyvät. Öljyn tuotanto on kääntynyt laskuun.

Maailman väestönkasvu ja resurssien ehtyminen johtaa väistämättä yhteentörmäykseen. Vähemmän jaettavaa, enemmän jakajia. Tämä tarkoittaa keskimääräistä elintason laskua. Näihin puitteisiin perustuen pitää kansallisvaltioiden kun Suomi määrittää politiikka, jolla rakennetaan tulevaisuutta. Kuinka tuottaa ja kerätä jaettavaa, ja kuinka ja kenellä sitä jaetaan?

Voidaan kyseenalaistaa esimerkiksi, että kannattaako jakaa suurella vaivalla aikaansaatua hyvää ympäri maailmaa kehitysapuna, ja tukea monilapsisia maahanmuuttajaperheitä? Vai olisiko tarpeeksi tekemistä näin pienelle maalle pitää huolta omistaan, ja tehdä tulonsiirtoja omien lapsiperheiden hyväksi?
Sulje televisio. Käynnistä aivot.

Hoff

#10
Quote from: Julkkikset on 03.05.2009, 22:58:06
Pahoinvointivaltiota rakentava hyvinvointivaltio-tulonsiirtoprojekti on syytä lopettaa niin pian kuin mahdollista. Jokaisessa maassa jossa kokeilua on harjoitettu, pahoinvointi on lisääntynyt. Ruotsi ja Malmö on tästä pisimmälle viety esimerkki.

-Suomi pitkäaikaistyöttömien ehkäisyn kärkimaita
-Suomi maailman kärkimaita lasten hyvinvoinnissa
-Suomi osaamisen kärkimaita Euroopassa
-Suomen koulutus OECD:n huippua
-Suomen kilpailukyky EU:n parhain
-Suomi maailman vähiten korruptoitunut maa
-Suomen terveydenhuolto länsimaiden tehokkain
-jne.

Totta. Hyvinvointiyhteiskuntaa ei ole olemassa. Elämme helvetissä!

LISÄYS: Kaikki Pohjoismaat inhimillisen kehityksen indeksin 13. kärkimaan joukossa.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

apexi

Quote from: kmruuska on 04.05.2009, 00:44:56
Just. Ja sen takia Ruotsi onkin Jane'sin maailman vakaimpien ja vauraimpien kansakuntien listalla vasta toisena Vatikaanivaltion jälkeen. Maahanmuuttajamuslimi- ja neekerilaumojen raunioittamat UK ja Hollanti ovat peräkkäin sijoilla 8 ja 9, Tanska 12. Luxembourg on listalla kolmantena ja siellä tulonsiirrot ovat vähintään samaa luokkaa kuin Pohjoismaissa.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article3617160.ece

Vatikaanivaltion ensimmäinen sija kertookin jo kaiken tarvittavan tuosta tutkimuksesta. Vatikaanivaltiossa onkin kaikki huimat 900 asukasta...
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

Andy

Eikös se ollut se uusliberalismi joka romutti pohjoismaisen hyvinvointivaltion? Se ensimmäinen lamahan iski heti kun markkinat avattiin. Sen jälkeen onkin sitten leikattu ja yksityistetty niin että Friedmankin olisi ylpeä. Ei se hyvinvointivaltio ole syyllinen nykymenoon, vaan se sen alasajo.

citizen

Quote from: Andy on 04.05.2009, 16:00:14
Eikös se ollut se uusliberalismi joka romutti pohjoismaisen hyvinvointivaltion? Se ensimmäinen lamahan iski heti kun markkinat avattiin. Sen jälkeen onkin sitten leikattu ja yksityistetty niin että Friedmankin olisi ylpeä. Ei se hyvinvointivaltio ole syyllinen nykymenoon, vaan se sen alasajo.
Sosiaalimenot ovat kahdeksassa vuodessa kaksinkertaistuneet. Edut sinällään eivät varmaan ole parantuneet, mutta saajien ja byrokratian määrä tuplaantunut. Kun tuet jotain, saat sitä enemmän.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

apexi

Quote from: kmruuska on 04.05.2009, 15:59:12
Joo, Jane's Information Group on ihan naurettava hörhöpulju joka ei todellakaan osaa tehdä mitään turvallisuusalan tutkimusta. Onneksi debunkkasit sen noin asiantuntevasti.
Kyse oli yksittäisestä tutkimuksesta, ei koko puljusta. Eikö olisi sama, jos verrattaisiin Suomenniemi vs. Venäjä? Tutkimuksesta ei kerrottu sen enempää tuossa uutisessa, eli mitä on käytetty vertailukohteina jne.

[quote autor=Wikipedia]
Jane's Information Group (often referred to as Jane's) is a publishing company specialising in transportation and military topics
...
Jane's continues to provide open source intelligence in the defense, security, transport and law enforcement sectors.
[/quote]
Tutkimus varmaankin siis perustuu enemmänkin kansalliseen turvallisuuteen, kuin itse kansalaisten turvallisuuteen ja valtion vaurauteen.
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

Tuomas2

Quote from: tusujusuu on 03.05.2009, 20:37:47
Hyvinvointivaltiolla ei ole tulevaisuutta.

Pitäisi puhua sosiaalihuoltovaltiosta jossa ihmisen vastuu itsestään (ja lapsistaan/perheestään) ulkoistetaan Valdelle. Kommunistinen järjestelmä pysyi pystyssä Neukkulassa ~70 vuotta ja uskon että Pohjoismainen hyvinvointivaltio eli tulee elämään yhtä kauaa.

Ruotsin kokeilu on pysynyt pystyssä nyt ~60 vuotta ja lähtökohtana oli maailman rikkain valtio II maailmansodan raunioitettua muun teollistuneen maailman.

apexi

Quote from: kmruuska on 04.05.2009, 16:51:04
Ai että ei kerrottu? Luitko edes koko juttua vai kritisoitko ihan vaan mutulla?
Luin koko jutun, joka linkistäsi löytyi. Siinä ei mainita mitään tutkimuksesta, vaan ainoastaan listataan sijoitukset. Voisitko ystävällisesti laittaa linkin, jossa tarkemmin käsitellään tuota tutkimusta, kun itse en vain osaa löytää sitä.

Mutta kuten tuossa lainauksessasi oli on pisteitä jaettu esim. "but scoring 100 for its politics". Kuka määrittelee oikean ja väärän politiikan? Itse antaisin 10-20 pistettä Suomelle harjoittamastaan maahanmuuttopolitiikasta, mutta en olekaan arvostettu Jane  >:(
"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

Missra

Quote from: kmruuska on 04.05.2009, 16:51:04UK not far off, with an average of 97, but scoring 100 for its politics, economics and external relations."[/i]

*Reps*

Brittien politiikka... Suuri osa kansalaisista taalla nykyaan ei enaa tunnusta parlamenttia, ainoastaan kuningattaren. Tyytymattomyys hallituksen toimintaan on huikean korkealla.

Ekonomia... Niin, taitaapi tama taantuma riepotella Brittein Saaria huomattavan paljon enemman kuin useita muita maita.

Ja viimeiseen... Tama maa on sodassa.



Porky

Niin kansa kuin poliitikot keskittyvät ensisijaisesti tappelemaan kakun jakamisesta kuin keskustelmaan, kuinka sitä kakkua voisi kasvattaa.

Tukemalla teknologiayrittäjyyttä ja innovointia, panostamalla perustutkimukseen ja soveltavaan tutkimukseen voisimme nostaa kansakunnan tuottavuutta yhä ylemmäs. Saisimme entistä korkeamman elintason entistä vähemmällä työllä. Ei tarvitsisi pohtia vanhustemme elättämistä, kun tuottavuus olisi maailman huippua. Kun tuottavuus on korkea ja kansakunta vauras, myös yksityinen hoitobusiness kukoistaa - ei niin upeaa markkina-aukkoa jätetä hyödyntämättä.

Ei Suomi siivoojilla pelastu, vaikka Haloska luulekin niin. Nokian siivin noustiin viime lamasta ja nyt tarvitaan JÄRKEVÄÄ RAHANKÄYTTÖ, jotta saadaan uusia menestystarinoita. Siten hyvinvointivaltio saadaan jälleen uuteen kukoistukseen.

Simo Hankaniemi

Quote from: apexi on 04.05.2009, 16:32:29
Quote from: kmruuska on 04.05.2009, 15:59:12
Joo, Jane's Information Group on ihan naurettava hörhöpulju joka ei todellakaan osaa tehdä mitään turvallisuusalan tutkimusta. Onneksi debunkkasit sen noin asiantuntevasti.
Kyse oli yksittäisestä tutkimuksesta, ei koko puljusta. Eikö olisi sama, jos verrattaisiin Suomenniemi vs. Venäjä? Tutkimuksesta ei kerrottu sen enempää tuossa uutisessa, eli mitä on käytetty vertailukohteina jne.

[quote autor=Wikipedia]
Jane's Information Group (often referred to as Jane's) is a publishing company specialising in transportation and military topics
...
Jane's continues to provide open source intelligence in the defense, security, transport and law enforcement sectors.
Tutkimus varmaankin siis perustuu enemmänkin kansalliseen turvallisuuteen, kuin itse kansalaisten turvallisuuteen ja valtion vaurauteen.
[/quote]

Näin varmaan on. Vatikaanille on vaikeata kuvitella sotilaallista uhkaajaa. Ja Ruotsia kykenee uhkaamaan vain Suomi, mutta suomalaisten henkisen ja fyysisen kunnon rapautuminen tekee uhkaamisen epätodennäköiseksi.

Jaku

Itse käsitän hyvinvointivaltion:

1. Vapaus esittää omia mielipiteitä
2. Vakaa ja rauhallinen yhteiskunta
3. Perustoimeen tulo (ettei ketään jätetä katuojaan, ei välttämättä enempää)
4. Tietenkin kansalaisten yhdenvertaisuus on tärkeää.

Moniko kohta täyttyy hyvinvointivaltio suomessa?

Brixton

Quote from: Julkkikset on 04.05.2009, 23:09:51
Maailman toiseksi korkeimmat itsemurhaluvut, Euroopan suurin masennuslääkkeiden käyttäjäkunta, Eu:n kärkisijoille kipuava työttömyys,  länsimaiden korkein alkoholisoitumisaste ja Eu:n toiseksi suurin väkivaltarikosten määrä kertovat hyvinvoinnista. Uskottavahan se on.

Nämä kohdat työttömyyttä lukuunottamatta olivat olemassa jo ennen hyvinvointivaltiota 1800-1900-luvuilla. Masennus, itsemurhat, alkoholisoituminen ja väkivalta eivät vähene vaikka hyvinvointivaltio ajettaisiin alas. Ehkä jopa päivastoin.

Brixton

Quote from: Julkkikset on 04.05.2009, 23:33:58
Sulla ei ole tohon päätelmääsi mitään näyttöjä. Tilastot kertovat toista.

Katsos ennen vanhaan näitä asioita ei tilastoitu. Esimerkiksi itsemurhat olivat tabu todella pitkään.

Hoff

Quote from: Julkkikset on 04.05.2009, 23:09:51
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 15:15:06
Quote from: Julkkikset on 03.05.2009, 22:58:06
Pahoinvointivaltiota rakentava hyvinvointivaltio-tulonsiirtoprojekti on syytä lopettaa niin pian kuin mahdollista. Jokaisessa maassa jossa kokeilua on harjoitettu, pahoinvointi on lisääntynyt. Ruotsi ja Malmö on tästä pisimmälle viety esimerkki.

-Suomi pitkäaikaistyöttömien ehkäisyn kärkimaita
-Suomi maailman kärkimaita lasten hyvinvoinnissa
-Suomi osaamisen kärkimaita Euroopassa
-Suomen koulutus OECD:n huippua
-Suomen kilpailukyky EU:n parhain
-Suomi maailman vähiten korruptoitunut maa
-Suomen terveydenhuolto länsimaiden tehokkain
-jne.

Totta. Hyvinvointiyhteiskuntaa ei ole olemassa. Elämme helvetissä!

LISÄYS: Kaikki Pohjoismaat inhimillisen kehityksen indeksin 13. kärkimaan joukossa.

Maailman toiseksi korkeimmat itsemurhaluvut, Euroopan suurin masennuslääkkeiden käyttäjäkunta, Eu:n kärkisijoille kipuava työttömyys,  länsimaiden korkein alkoholisoitumisaste ja Eu:n toiseksi suurin väkivaltarikosten määrä kertovat hyvinvoinnista. Uskottavahan se on.



Ensimmäinen ainakin on paskapuhetta. Todennäköisesti suurin osa muistakin.

Jos luulet eläväsi surkeassa valtiossa, mikset muuta jonnekin muualle? Mielestäni on melko typerää sivuuttaa ne kaikki hyvinvointiyhteiskunnan saavutukset ja valittaa tyhjästä.
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Aldaron

Quote from: Hoff on 05.05.2009, 00:34:10
Quote from: Julkkikset on 04.05.2009, 23:09:51
Quote from: Hoff on 04.05.2009, 15:15:06
Quote from: Julkkikset on 03.05.2009, 22:58:06
Pahoinvointivaltiota rakentava hyvinvointivaltio-tulonsiirtoprojekti on syytä lopettaa niin pian kuin mahdollista. Jokaisessa maassa jossa kokeilua on harjoitettu, pahoinvointi on lisääntynyt. Ruotsi ja Malmö on tästä pisimmälle viety esimerkki.

-Suomi pitkäaikaistyöttömien ehkäisyn kärkimaita
-Suomi maailman kärkimaita lasten hyvinvoinnissa
-Suomi osaamisen kärkimaita Euroopassa
-Suomen koulutus OECD:n huippua
-Suomen kilpailukyky EU:n parhain
-Suomi maailman vähiten korruptoitunut maa
-Suomen terveydenhuolto länsimaiden tehokkain
-jne.

Totta. Hyvinvointiyhteiskuntaa ei ole olemassa. Elämme helvetissä!

LISÄYS: Kaikki Pohjoismaat inhimillisen kehityksen indeksin 13. kärkimaan joukossa.

Maailman toiseksi korkeimmat itsemurhaluvut, Euroopan suurin masennuslääkkeiden käyttäjäkunta, Eu:n kärkisijoille kipuava työttömyys,  länsimaiden korkein alkoholisoitumisaste ja Eu:n toiseksi suurin väkivaltarikosten määrä kertovat hyvinvoinnista. Uskottavahan se on.



Ensimmäinen ainakin on paskapuhetta. Todennäköisesti suurin osa muistakin.

Jos luulet eläväsi surkeassa valtiossa, mikset muuta jonnekin muualle? Mielestäni on melko typerää sivuuttaa ne kaikki hyvinvointiyhteiskunnan saavutukset ja valittaa tyhjästä.
Käsittääkseni nimimerkin "Julkkikset" kirjat ovat ulkomailla, ilmeisesti Virossa. Hän on varsin selvästi antanut ymmärtää, ettei maksa Suomen valtiolle senttiäkään veroa.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Simo Hankaniemi

Hyvin vaikea keksiä mitään tekijää, joka varmistaisi hyvinvointivaltion tulevaisuuden esim. 30-50 vuoden aikajänteellä. Luonnonvarat ehtyvät, väki lisääntyy globaalisti ja hyvinvointivaltioiden kansalaiset ovat liian välinpitämättömiä ja luottavaisia puolustaakseen rakennelmaansa, jota pitävät itsestäänselvyytenä. Kenties tekniikan valtava kehityspyrähdys yhdistyneenä nopeaan avaruuden hyödyntämiseen voisi pelastaa hyvinvointivaltion ja tehdä siitä jopa lähes globaalin ilmiön, mutta nähtäväksi jää. Todennäköisempää on, että maahanmuutto vie rahat ja edessä on lopulta satavuotinen sodan ja kaaoksen aikakausi.

Liero

Mistä johtuu se, että hyvinvointivaltiolaiset ovat kuoleva kansa (Ruotsin ja Suomen lisääntymisluvut)?

On täysin selvää, että kaikkea kaikille tarjottaessa tulee tehohäviöitä. Ja mitä kovempi on kilpailu, sitä kalliimmaksi kilpailussa mukana pysymisen hinta nousee. Nykysuomalainen on jo niin kyllästetty demokratialla ja hyvinvointivaltiolla, että se pitää niitä jo luonnonvakioina eikä ymmärrä, että hyvinvointivaltio voi myös romahtaa. Koska hyvinvointivaltio on pohjimmiltaan taistelua luontoa vastaan, niin romahdus voi tuntua siltä kun olisi luullut kaatosadetta auringonpaisteeksi.

Sillä aikaa Pretty Woman, tuo helsinkiläisen työläiskorttelin Tuhkimo, esittelee hyvinvointiaan: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1681593

Hoff

#27
Quote from: Julkkikset on 05.05.2009, 00:48:55
Quote from: Hoff on 05.05.2009, 00:34:10
Jos luulet eläväsi surkeassa valtiossa, mikset muuta jonnekin muualle? Mielestäni on melko typerää sivuuttaa ne kaikki hyvinvointiyhteiskunnan saavutukset ja valittaa tyhjästä.

Koita pysyä asiassa. Täällä puhutaan hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. On lapsellista hyökätä kirjoittajia vastaan, kun kun omat argumentit ja tiedot loppuvat.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate
Suomi on 15. Tanska 27. Ruotsi 30. Norja 40. Islanti 42.
En mitenkään ymmärrä, miten hyvinvointivaltion syytä olisi korkeat alkoholisti- ja itsemurhaluvut. Johtuuko siitä myös korkeat diabeetikko- ja astmaatikkoluvut?

Typerää käyttää argumentteja, jotka ovat joko selvää paskapuhetta, tai eivät liity asiaan mitenkään.

LISÄYS: Miten Ruosissa, jossa verot ja tulonsiirrot ovat Suomeakin kovempia ei pärjää Suomelle itsemurhatilastoissa?
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson

Karvajalka

Quote from: Porky on 04.05.2009, 19:04:48
Niin kansa kuin poliitikot keskittyvät ensisijaisesti tappelemaan kakun jakamisesta kuin keskustelmaan, kuinka sitä kakkua voisi kasvattaa.

Tukemalla teknologiayrittäjyyttä ja innovointia, panostamalla perustutkimukseen ja soveltavaan tutkimukseen voisimme nostaa kansakunnan tuottavuutta yhä ylemmäs. Saisimme entistä korkeamman elintason entistä vähemmällä työllä. Ei tarvitsisi pohtia vanhustemme elättämistä, kun tuottavuus olisi maailman huippua. Kun tuottavuus on korkea ja kansakunta vauras, myös yksityinen hoitobusiness kukoistaa - ei niin upeaa markkina-aukkoa jätetä hyödyntämättä.

Ei Suomi siivoojilla pelastu, vaikka Haloska luulekin niin. Nokian siivin noustiin viime lamasta ja nyt tarvitaan JÄRKEVÄÄ RAHANKÄYTTÖ, jotta saadaan uusia menestystarinoita. Siten hyvinvointivaltio saadaan jälleen uuteen kukoistukseen.

Ajatus työn tuottavuuden parantamisesta on tietysti hyvä, mutta jos työn tuottavuuden kasvu itsessään ratkaisisi hyvinvointivaltion rahoitusongelmat, niin eikö tämä olisi tapahtunut jo aikaa sitten? Soininvaara on tainnut heitellä semmoisia tuottavuuden kasvulukuja kuin 14-kertaistuminen sadan vuoden aikana, ja pelkkä tuplaantuminenkin on tainnut tapahtua viimeisen alle 30-vuoden aikana. Herää kysymys minne se kaikki työn tuottavuuden kasvu häviää. Miten verotulot voivat ehtyä ja valde velkaantua, vaikka kasvua on enemmän kuin esivanhempamme olisivat osanneet kuvitellakaan.

Yksi selitys löytyy julkisen sektorin roolin kasvattamisesta paikoitellen jopa aivan uusille ja kyseenalaisille alueille, alueille jotka toimivat aiemmin vallan mainiosti ilman julkisen sektorin osallistumista tai ohjausta. Konkreettinen esimerkki tästä ilmiöstä on julkisen sektorin haltuunottama maahanmuutto - totaalisen turha ja helvetillisen suuri menoerä valtion budjetissa. Tehotonta ja haitallista puuhastelua isolla rahalla.

Pahimmatkin älyttömyydet mahdollistaa yhteiskunnalliseen ongelman ratkontaan ja depattiin pesiytynyt ajatus siitä, että mikään ei oikein voi toimia ilman yhteiskunnan apua tai rahallista tukea. Kun halutaan tehostaa tai parantaa jotain, niin ryhdytään tukemaan. Kun jokin osa-alue oireilee niin keksitään tuki, helpotus, järjestelmä, rakenne jne. Pidennetään peittoa ottamalla pala jalkopäästä ja ompelemalla se... no kyllähän te tiedätte. Vanha hyvinvointiratkaisu. Tuloksena tehoton, monimutkainen, hallitsematon rahasyöppö, joka kaikessa hallitsemattomuudessaan onkin alkanut hallitsemaan meitä.

Hyvinvointiyhteiskunnan kehityskaari muistuttaa tractor pulling vetoa. Tehoa otetaan työn tuottavuudessa koko ajan enemmän ja enemmän irti, mutta julkisen sektorin "kehitys" eli jarruvaunun toiminta tappaa vauhdin vääjäämättä.

Hoff

Quote from: Julkkikset on 05.05.2009, 12:05:45
Quote from: Hoff on 05.05.2009, 11:29:03
LISÄYS: Miten Ruosissa, jossa verot ja tulonsiirrot ovat Suomeakin kovempia ei pärjää Suomelle itsemurhatilastoissa?

Niillä on kauniimmat naiset ja paljon enemmän varallisuutta.
Touche! ;D
"I would rather be exposed to the inconveniences attending too much liberty than to those attending too small a degree of it" -Thomas Jefferson