News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Maltilliset islamistit julistautuivat Marokon vaalivoittajiksi

Started by Ruckafella, 26.11.2011, 11:44:09

Previous topic - Next topic

Ruckafella

QuoteMaltilliset islamistit julistautuivat Marokon vaalivoittajiksi
26.11.2011 9:02  |  0 |
A A
STT–REUTERS–AFP

Rabat. Marokossa maltillinen islamistipuolue on julistautunut maan parlamenttivaalien voittajiksi.

Viranomaisten on määrä vahvistaa vaalien tulokset vasta huomenna. Maltillisen islamistipuolueen arveltiin ennakkoon voittavan vaalit.

Parlamenttivaalit ovat Marokossa ensimmäiset kesällä hyväksytyn uuden perustuslain aikana. Äänestysaktiivisuus kasvoi edellisistä vaaleista, mutta jäi silti matalaksi, sillä vaaliuurnilla kävi vain 45 prosenttia äänioikeutetuista.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Maltilliset+islamistit+julistautuivat+Marokon+vaalivoittajiksi/a1305550147288

Mitenköhän maltillinen islamismi määritellään? Katkotaan kaulat vain puoliksi?

Rekka-Pena

Samaa olen minäkin miettinyt. Mitä virkaa on olla islamisti, jos et leikkaa kurkkuja, pue naisia säkkeihin ja kivitä heitä ja käy pyhää sotaa jokaista vääräuskoista vastaan?  Yrittävätkö he vain kalastella ääniä niiltä, jotka oikeasti haluaisivat heidän noudattavan Koraanin dogmeja?

Ruckafella

Kontraakohan HS tässä nyt itseään? Eikö viikko sitten ollut kirjoitus siitä, että maltillista islamismia ei ole olemassakaan.. Varmaan pelkkä lipsahdus.

LW

Quote from: Ruckafella on 26.11.2011, 11:44:09Mitenköhän maltillinen islamismi määritellään? Katkotaan kaulat vain puoliksi?

Teoriassa on ihan mahdollista olla olemassa kristillisdemokraattien tyylinen islamistipuolue, joka hyväksyy demokratian ja sananvapauden, eikä runno niitä omia tavoitteitaan kovin radikaalissa muodossa läpi. Turkin AKP nyt on periaattessa ollut vähän sellainen, joskin saapa nyt nähdä, malttavatko enää mieltään kun armeijan poliittinen vaikutusvalta on pitkälti nujerrettu. Arabikevään myötä näyttää tulevan paljon muitakin kokeiluita siitä, onko tuo käytännössä mahdollista.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Phantasticum

Marokon maltillisille islamisteille naisten huivittaminen tai hunnuttaminen ei ole pääasia. Otsikossa puhutaan huivista, mutta itse jutussa hunnuttamisesta. Ovatko ne sama asia? En tiedä. Jospa hunnuttaminen on kokovartaloasia. Jos naisten pukeutuminen ei ainakaan vielä tässä vaiheessa kiinnosta islamisteja, kesän musiikkifestivaaleja he ainakin vastustivat. Yle ei kerro tarkemmin, kuinka paheellisesta musiikista on ollut kysymys, mutta mieleen tulivat ne muslimivanhemmat, jotka kieltävät lapsensa osallistumisen koulun musiikkitunneille. Musiikkikielto ei ole sittenkään urbaania legendaa...?

Ja näköjään Yle on päivittänyt uutiseensa uuden otsikon.

QuoteHuiviasia ei ole Marokon islamistien pääasia

Maltilliset islamistit ovat julistautuneet parlamenttivaalien voittajiksi Marokossa. Maan islamistit ovat näyttäytyneet viime vuosina rehellisinä korruption vastustajina, uskonopillisen painotuksen sijaan.

[...]

Marokon islamistit keskittyivät aluksi moraalisiin kysymyksiin, kuten kesän musiikkifestivaalien vastustamiseen ja alkoholin myyntiin. Sittemmin puolueen painopiste on vaihtunut suurempaa yleisöä kosiskelevaksi. Puolue lupaa selättää korruption ja työttömyyden, ja on jättänyt naisten hunnuttamisen kaltaiset moraaliset kysymykset taka-alalle.

[...]

Marokko säästyi arabikevään liikehdinnässä verenvuodatukselta kuninkaan myönnytyspolitiikalla. Lähes itsevaltainen Mohammed VI suostui kesällä kansanäänestykseen ja siirtämään joitakin valtaoikeuksiaan parlamentille. Oikeus ja Kohtuus hyväksyy monarkian Marokossa.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/huiviasia_ei_ole_marokon_islamistien_paaasia_3059645.html?origin=rss

Ruckafella

Quote from: Phantasticum on 27.11.2011, 00:11:55
Ja näköjään Yle on päivittänyt uutiseensa uuden otsikon.

QuoteHuiviasia ei ole Marokon islamistien pääasia

Maltilliset islamistit ovat julistautuneet parlamenttivaalien voittajiksi Marokossa. Maan islamistit ovat näyttäytyneet viime vuosina rehellisinä korruption vastustajina, uskonopillisen painotuksen sijaan.

[...]

Marokon islamistit keskittyivät aluksi moraalisiin kysymyksiin, kuten kesän musiikkifestivaalien vastustamiseen ja alkoholin myyntiin. Sittemmin puolueen painopiste on vaihtunut suurempaa yleisöä kosiskelevaksi. Puolue lupaa selättää korruption ja työttömyyden, ja on jättänyt naisten hunnuttamisen kaltaiset moraaliset kysymykset taka-alalle.

[...]

Marokko säästyi arabikevään liikehdinnässä verenvuodatukselta kuninkaan myönnytyspolitiikalla. Lähes itsevaltainen Mohammed VI suostui kesällä kansanäänestykseen ja siirtämään joitakin valtaoikeuksiaan parlamentille. Oikeus ja Kohtuus hyväksyy monarkian Marokossa.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/huiviasia_ei_ole_marokon_islamistien_paaasia_3059645.html?origin=rss

YLE:ltä pieni lipsahdus. Puolue taitaa olla nimeltään oikeus ja kehitys.

Tulisikohan YLE:ltä tällaista uutista:
Quote from: Fikiivinen YLEMaltilliset konservatiivit julistautuivat Suomen parlamenttivaaleissa. Maan konservatiivit ovat näyttäytyneet viime vuosina rehellisinä korruption vastustajina, konservatiivisten painotusten sijaan.

Koskela Suomesta

Quote from: LW on 26.11.2011, 16:31:29
Quote from: Ruckafella on 26.11.2011, 11:44:09Mitenköhän maltillinen islamismi määritellään? Katkotaan kaulat vain puoliksi?

Teoriassa on ihan mahdollista olla olemassa kristillisdemokraattien tyylinen islamistipuolue, joka hyväksyy demokratian ja sananvapauden, eikä runno niitä omia tavoitteitaan kovin radikaalissa muodossa läpi. Turkin AKP nyt on periaattessa ollut vähän sellainen, joskin saapa nyt nähdä, malttavatko enää mieltään kun armeijan poliittinen vaikutusvalta on pitkälti nujerrettu. Arabikevään myötä näyttää tulevan paljon muitakin kokeiluita siitä, onko tuo käytännössä mahdollista.

Ei AKP ole koskaan ollut tuollainen kuin kuvaat. Googlaapa vaikka puolueen johtaja ja perustaja Erdegan. Yllätyt.

Tämä on yleinen harhakäsitys lännessä että AKP olisi joku maltillinen puolue. Ei ole, jos kuunnellaan mitä sen johto sanoo ja on sanonut.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

LW

Quote from: Koskela Suomesta on 27.11.2011, 00:29:14Ei AKP ole koskaan ollut tuollainen kuin kuvaat. Googlaapa vaikka puolueen johtaja ja perustaja Erdegan. Yllätyt.

Tämä on yleinen harhakäsitys lännessä että AKP olisi joku maltillinen puolue. Ei ole, jos kuunnellaan mitä sen johto sanoo ja on sanonut.

Olen kyllä hyvin tietoinen Erdoganin kommenteista tyyliin "moskeijan kupolit ovat kypäriämme ja minareetit keihäitämme", tai "demokratia on juna, jolla ajetaan pääteasemalle, ja sen jälkeen siitä noustaan pois". Sen takia ilmaisinkin tiettyä skeptisyyttä sen maltillisuuden suhteen.

Minua kuitenkin kiinnostaa enemmän se, mitä kädet tekevät, kuin se, mitä suu sanoo, ja toistaiseksi AKP ei ole tehnyt mitään erityisen radikaalia. Toisaalta, kuten sanoin, tilanne voi muuttua nyt kun armeija on pitkälti nujerrettu. Saapa nähdä.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

jopparai

Koko tarina
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2691972/islamin-laki-tulossa-libyaan-mutta-millainen

QuoteIslamin laki tulossa Libyaan, mutta millainen?

IPS–KARLOS ZURUTUZA

TRIPOLI

Osa vastustaa ja toiset pähkäilevät, otetaanko malli Iranista vai Qatarista.

Libyan väliaikainen johto on tehnyt selväksi, että maan lainsäädäntö pohjataan islamilaiseen lakiin eli shariaan. Se pelottaa varsinkin naisia, mutta moni muukin ihmettelee, valitaanko tiukka vai väljä linja.

– Sharia tarkoittaa elämistä harmoniassa Jumalan lain kanssa, ja se on muslimille mitä luonnollisinta, al-Garamaldin moskeijan imaami Ibrahim Mashdub sanoo.

Hän jättää vastaamatta kysymyksiin sharian tiukkuudesta: pitääkö naisten hunnuttautua, saavatko he ajaa autoa ja katkaistaanko varkaalta käsi?

Lähistöllä kahvilaa pitävä 23-vuotias Wail Mohamed pitää vastaamattomia kysymyksiä ongelmana.

– Jokaisella on mielipide, mutta kukaan ei oikeasti tiedä, mistä puhutaan.

– Millaisen sharian me valitsemme? Otetaanko malli Pakistanista, Indonesiasta vai Iranista, Mohammediksi esittäytyvä työtön englannin kielen kääntäjä tivaa.

Maltti on valttia

Muammar Gaddafin tukikohtana tunnetun Bani Walidin nykyinen sotilaskomentaja Omar Mukhtar pitää asiaa selvänä.

– Kaikki libyalaiset haluavat sellaisen sharian kuin Qatarissa tai Arabiemiraateissa. Se luo sodan jälkeen tarvittavaa yhteenkuuluvuutta, hän sanoo.

Qatarin malli, jossa naiset autoilevat ja alkoholikin sallitaan tietyissä rajoissa, tosiaan näyttää libyalaisten suosikilta. Kaikkien mielestä uutta perustuslakia ei kuitenkaan pitäisi naulata Koraaniin.

– Väliaikaishallinto aikoo likimain kriminalisoida meidät ei-uskovaiset, tunnettu lakimies Abdullah Zlitani sanoo. Hänen mukaansa johto koettaa vakuuttaa, että islamista riippumaton perustuslaki estäisi uskonnon harjoittamisen ja edistäisi prostituutiota.
.................................

Naiset huolissaan

Tulevaisuus pelottaa eniten naisia. Heidän mielestään väliaikaishallinnon johtaja Mustafa Abdul Jalil on viitannut jopa moniavioisuuden sallimiseen.

– Abdul Jalil vakuutti viimeksi Euroopan unionin ulkoministerille Catherine Ashtonille, että Libya omaksuu sharian. On kuitenkin Libyan kansan asia päättää siitä demokraattisesti, kansalaisoikeuksia puolustava Asma Hassan huomauttaa.

Hänen mukaansa Koraani puhuu kyllä sallivasti useiden vaimojen ottamisesta.

– Kirja kuitenkin toteaa, ettei se olisi reilua, mikä tuntuu unohtuvan useimmilta, Hassan sanoo.

Libyassa seurattiin tarkoin Tunisian lokakuisia vaaleja, joissa maltillinen muslimipuolue sai liki 40 prosenttia äänistä.

– Maltillinen islam on luultavasti myös Libyan ainoa ratkaisu uhkaavan kaaoksen torjumiseksi, alueen tilannetta pitkään seurannut Santiago Alba Rico arvioi.

– Puutteistaan huolimatta islamilainen demokratia olisi kuitenkin paljon Gaddafin diktatuuria edistyksellisempi, hän uskoo.
Killing folk is easy, being politically correct is pain in the arse.(Achmed, the dead terrorist)
http://www.youtube.com/watch?v=3L8fIrWnXRA

Ruckafella

Quote from: jopparai on 27.11.2011, 12:33:40

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2691972/islamin-laki-tulossa-libyaan-mutta-millainen


– Abdul Jalil vakuutti viimeksi Euroopan unionin ulkoministerille Catherine Ashtonille, että Libya omaksuu sharian. On kuitenkin Libyan kansan asia päättää siitä demokraattisesti, kansalaisoikeuksia puolustava Asma Hassan huomauttaa.

Hänen mukaansa Koraani puhuu kyllä sallivasti useiden vaimojen ottamisesta.

– Kirja kuitenkin toteaa, ettei se olisi reilua, mikä tuntuu unohtuvan useimmilta, Hassan sanoo.

Libyassa seurattiin tarkoin Tunisian lokakuisia vaaleja, joissa maltillinen muslimipuolue sai liki 40 prosenttia äänistä.

– Maltillinen islam on luultavasti myös Libyan ainoa ratkaisu uhkaavan kaaoksen torjumiseksi, alueen tilannetta pitkään seurannut Santiago Alba Rico arvioi.

Puutteistaan huolimatta islamilainen demokratia olisi kuitenkin paljon Gaddafin diktatuuria edistyksellisempi, hän uskoo.

Uskon toisin. Vakaasti.

Jaakko P.

QuoteTulevaisuus pelottaa eniten naisia. Heidän mielestään väliaikaishallinnon johtaja Mustafa Abdul Jalil on viitannut jopa moniavioisuuden sallimiseen.
Muistetaanpa tämä kun puhutaan taas Suomessakin moniavioisuudesta. Ei naiset turhaan sitä pelkää.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.05.2010, 12:31:14
Olen todennut, että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.

Marius

Metkoja nämä "maltilliset" voittajiksi julistautuvat, ennen kuin ääniä on edes laskettu.
Kyllä nämä Afrikan pellet ymmärtävät demokratian vain diktatuurin ajamisvälineeksi.
Miten he voisivat ymmärtää toisin.
Sama pätee tietysti myös Etelä-Amerikkaan ja Aasiaan, mukaanlukien Venäjä.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

akez

QuoteJeannette Bougrab : "Maltillista islamismia ei ole tiedossani"

Le Parisien 2.12.2011 juttu ranskaksi

Jeannette Bougrab, nuorisoasioiden valtiosihteeri (secrétaire d'Etat à la Jeunesse), on huolissaan islamististen puolueiden menestyksestä Marokossa, Tunisiassa ja Egyptissä. Harkin [harki = algerialainen muslimi, joka palveli Ranskan armeijassa Algerian sodassa 1954-1962] tytär, joka pauhaa arabikevään jälkeistä islamismin nousua vastaan. Yksinäinen ääni hallituksen keskuudessa.

Tunisiassa, Marokossa ja Egyptissä avustetaan islamistien nousua. Huolestuttaako tämä teitä?
JEANNETTE BOUGRAB. - Kyllä. Tämä on hyvin huolestuttavaa. Maltillista islamismia ei ole tiedossani.

Ei siis ole syytä uskoa heitä, jotka esiintyvät maltillisina tai määrittelevät itsensä sellaisiksi?
- Ei. Tasa-arvo ei voi olla käsitteenä vaihteleva. Oikeusvaltio määrittyy naisten oikeuksien asteen tai kunnioittamisen kautta ja minä en hyväksy ajatusta, että perustuslaki voisi perustua shariaan, uskonnolliseen järjestelmään, joka on pohjimmiltaan tasa-arvon vastainen. Demokratia ei ole supermarketti, jossa voidaan valita vain ne asiat, jotka meitä miellyttävät.

Nämä "maltilliset" sanovat, että sharia on heille vain inspiraation lähde...
- Ei ole olemassa "kevyt" shariaa. Olen juristi ja voidaan tehdä kaikenlaisia teologisia, kirjaimellisia tai fundamentalistisia tulkintoja, mitä vain halutaan, mutta oikeus, joka perustuu shariaan johtaa väistämättä oikeuksien ja vapauksien rajoituksiin, erityisesti omantunnon asioissa, koska uskosta luopuminen on kiellettyä. Ei ole mahdollista kääntyä muuhun uskoon. Seka-avioliittoja ei tunnusteta. Musliminainen ei voi mennä naimisiin ei-muslimin kanssa. Joidenkin mielestä se ei ehkä ole kovin huolestuttavaa, jos naisten tulee olla jatkossa hunnutettuja tai heillä ei enää huomenna ole samoja oikeuksia. Ei sovi minulle. Minä en tee myönnytyksiä tässä oikeudellista tasa-arvoa koskevassa kysymyksessä. Ja on oltava varuillaan kaksinaamaisen kielenkäytön suhteen.

Onko Ranskan oltava tiukempi diplomaattisissa keskusteluissa näiden hallitusten kanssa?
- En ole ulkoministeri. Puhun kansalaisena, ranskalaisena naisena, jolla on arabitausta. Tiedän hinnan, jonka toiselle puolelle Välimerta jääneet ihmiset ovat maksaneet, erityisesti islamistisen terrorin aikana, joka vaati Algeriassa 200.000 kuolonuhria. Olen muuten tyytyväinen, että Algeriassa on säädetty laki, joka kieltää poliittisten puolueiden perustamisen entisiltä FIS'in [Front islamique du salut / The Islamic Salvation Front] jäseniltä. 

Alain Juppe on onnittelut Tunisian Ennadan johtajia ja Oikeuspuoluetta ja Marokon kehityskulkua...
- Ei ole syytä katkaista diplomaattisuhteita Marokon kanssa. Ensimmäisinä vallassaolonsa vuosina 2003-2004 Mohammed VI muutti Moudawanaa (Code de la famille) vähentääkseen moniavioisuutta, vaimon hylkäämistä ja kielsi avioliitot lasten kanssa. Päädytäänkö takaisin näihin teksteihin? Egyptissä on ollut väkivaltaisuuksia, joissa uhreina ovat olleet kristityt koptit. Nykyään Tahirin aukiolla naisten kimppuun hyökätään, koska he ovat naisia. Ben Ali tai Mubarak ovat ärsyttäneet muslimeja pyrkiessään saamaan länsimaiden tuen. Kuitenkaan ei ole syytä päätyä toiseen äärimmäisyyteen.  Minä en tule koskaan tukemaan islamistista puoluetta. En koskaan. Kaikkien niiden naisten vuoksi, jotka ovat kuolleet, jotka on tapettu, erityisesti Algeriassa tai Iranissa, esimerkiksi siksi, että he eivät käyttäneet huntua.

Olisiko Ranskan pitänyt olla vaativampi, kun Libyan uudet johtajat alkoivat puhua shariasta?
- Tasavallan presidentti on vakuuttanut, että seuraa tarkasti naisten oikeuksia ja uskonnonvapautta koskevia kysymyksiä. Tunisiassa ja Kairossa parhaillaan menossa olevat työntekijöiden, naisten ja nuorten mielenosoitukset, jotka vaativat kunnioittamaan tasa-arvon ja maallisuuden periaatteita, osoittavat, että peli ei vielä ole menetetty. Kieltäydyn uskomasta, että olisi olemassa jokin arabimaita riivaava kirous, jonka mukaan valinta on mahdollinen vain diktatuurin tai islamin - ruton ja koleran - välillä. 

Mutta on pidetty vaaleja...
- Joskus diktatuuri on järjestänyt vaalit. Kuulun niihin, joiden mielestä voidaan kieltää poliittiset puolueet, joiden käytännöt loukkaavat perustuslakia. Asia, joka todetaan Saksan perustuslain pykälässä 21. Historia on osoittanut saksalaisille, että demokratia voi olla haurasta.

Yli 30% tunisialaisista Ranskassa äänesti Ennadaa vaaleissa...
- Kyllä ja se oli todellinen vastoinkäyminen. Kun Tunisian nuoret riskeerasivat elämänsä vapauden puolesta, niin konservatiiviset voimat tulevat myös Ranskasta. Mielestäni on järkyttävää, että he, joilla on täällä oikeudet ja vapaudet, ovat antaneet äänensä uskonnolliselle puolueelle. Ajattelen niitä, jotka ovat omassa maassaan joutuneet pidätetyiksi ja kidutetuiksi puolustaessaan vakaumustaan. Heiltä on tavallaan varastettu vallankumous.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Alfresco

Quote from: akez on 03.12.2011, 15:53:45
QuoteJeannette Bougrab : "Maltillista islamismia ei ole tiedossani"

Hups, shit. Joku lausui vahingossa totuuden insiderina. Noh, eiköhän Jeannette Bougrab vaieta nätisti kuoliaaksi, jotta "maltillisten" islamistien ihannointi saa jatkua.

Jään odottamaan Bougrabille annettavaa fatwaa.

Mansikka

Onko Kimmo Sasi kommentoinut tätä?

Ranskalainen ministeri: "Ei ole olemassa "kevyt" shariaa."
Kimmo Sasi: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112612771042_uu.shtml