Persut ja rahapelimonopolit

[Tasapainorealisti]

Kuinka tiukka kanta ja yksimielisyys Persuissa vallitsee rahapelimonopoliasioissa?

Ollaanko tulevan hallituksen kannalla ja tarvittaessa koitetaan rajoittaa verkko- ja rahaliikennettä ulkomaisille uhkapelisivustoille, jos RAY:n nettirahapelimaailma ei ala tuottamaan rahaa suunnitellusti kuten nyt tällä hetkellä on näyttämässä tapahtuvan.

http://www.pokeritieto.com/keskustelu/kolumnistit/pokerilobbarin-kasikirja-t36501.html Pokeriyhteisöltä olisi saatavissa alueellisesti jo merkittävää luottoa ja kannatusta, jos muutaman potentiaalisen Persu-uskovaisen Pokeritiedossa esittämä toivottu kanta saadaan ajettua puolueessa framille ennen seuraavia eduskuntavaaleja.

Soini on Vermon raviradan hallituksen jäsenenä luultavasti henkeen ja vereen monopolimiehiä, mutta miten muut nuoremman polven ja tulevaisuuden (Lohela, Mäntylä, Eerola, Halla-aho, Niikko, Packalen, Saarakkala, Immonen) Persut asiasta ajattelevat?

[kp]

Kuinka tiukka kanta ja yksimielisyys Persuissa vallitsee rahapelimonopoliasioissa?

Ollaanko tulevan hallituksen kannalla ja tarvittaessa koitetaan rajoittaa verkko- ja rahaliikennettä ulkomaisille uhkapelisivustoille, jos RAY:n nettirahapelimaailma ei ala tuottamaan rahaa suunnitellusti kuten nyt tällä hetkellä on näyttämässä tapahtuvan.

http://www.pokeritieto.com/keskustelu/kolumnistit/pokerilobbarin-kasikirja-t36501.html Pokeriyhteisöltä olisi saatavissa alueellisesti jo merkittävää luottoa ja kannatusta, jos muutaman potentiaalisen Persu-uskovaisen Pokeritiedossa esittämä toivottu kanta saadaan ajettua puolueessa framille ennen seuraavia eduskuntavaaleja.

Soini on Vermon raviradan hallituksen jäsenenä luultavasti henkeen ja vereen monopolimiehiä, mutta miten muut nuoremman polven ja tulevaisuuden (Lohela, Mäntylä, Eerola, Halla-aho, Niikko, Packalen, Saarakkala, Immonen) Persut asiasta ajattelevat?

Pokerilobbarin käsikirja oli hyvä johdanto aiheeseen.  Vaikka pokeria ei tule enää aktiivisesti pelailtua, niin aihe on lähellä sydäntä. Kun tiedämme mihin RAY:nkin rahat valuvat, niin tälläisiä neuvostosysteemeitä ei voida hyväksyä. 

Itse ainakin rivijäsenenä olen valmis tekemään työtä sen eteen, että persujen kanta järkevöityy. Tuoreena jäsenenä en tunne puoluevaikuttamisen pelisääntöjä, mutta eiköhän tässä ennen seuraavia eduskuntavaaleja saada keskustelua ja muutosta aikaan. Perussuomalaisten pitäisi olla terveen järjen puolue, siihen ei kuulu itäsaksalaisten urkintajärjestelmien rakentaminen.

Perussuomalaisten nuorten keskustelufoorumilinkki osoittaa hommaan. Olisikohan hommassa mahdollista masinoida aihetta koskeva PS-nuorten kannanotto? Voisin tarjoutua kirjoittamaan sille pohjan.

[Tasapainorealisti]

Näyttää siltä, että keskustelunavaus olisi ollut paikallaan, jos sen olisi tehnyt jollain muulla nimimerkillä. Rahapelimonopolien ylivallalla on hiljainen hyväksyntä RKP:ta lukuunottamatta kaikissa puolueissa, eikä intressejä mielipideilmapiirin muuttoon muiden puolueiden päättävillä toimijoilla ole ollut.

Kokoomus pelaa asiassa kaksilla korteilla, kuten maahanmuuttoasiassakin, jossa KNL tukee niin pokerinpelaajia kuin maahanmuuttokriitikkojakin, kun taas Emo-Kokoomus kannattaa monopolin ja sisäasianministeriön asiasta kovaa lobbausta käyvän Jouni Laihon näkemyksiä asiasta. Tälle olisi tarvetta saada muutos, jonka kannalle Perussuomalaiset halutessaan voisivat pitkällä tähtäimellä tuloksekkaasti asettua.

[Tuomas2]

Soini sanoi Tietokonelehden haastattelussa 2008

"Estot minun puolestani muualle, muttei nettipokereihin ja rahapeleihin", vastasi lyhyesti USA:n matkaltaan tavoitettu perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini.

Ja ainakaan minun tietääkseni ei ole muuttanut kantaansa.

Muiden Persujen kannat tietysti kiinnostaisivat ja onko aihe ollut edes esillä puolueen kokoontumisissa.

linkki

EDIT: pahin typo

[kp]

Norjan kriisi taisi ajaa tilapäisesti tämän ohi mielenkiinnossa, ja voi olla, että tämä on hieman pienen ryhmän puuhastelua. Kyselin Elolta PS-nuorten mielipiteestä ja sanoi että pohjan kannanotolle voi kirjottaa, jonka jälkeen se menee hallitukseen äänestykseen. Yritän siis järjestää ainakin tuolta järkevän kannanoton tähän.

Ylipäätään asiaa ehkä kannattaa yrittää nostaa enemmän esiin vasta kun pöly on hieman laskeutunut. Juuri tällä hetkellä sensuurikoneiston vastustuksella ei liene tukea ainakaan demarit - vihreät-akselilta tai medialta.

Tällä foorumilla vaikuttaa ainakin kolme istuvaa kansanedustajaa, heihinhän voisi yrittää olla suoraan yhteyksissä? Tai laajemmaltikin perussuomalaisiin. Tiivis perusteltu kannanotto monopolia ja erityisesti nettirajoituksia vastaan ei varmaan ainakaan huonontaisi tilannetta?

Kalle

[kp]

Edistin tätä asiaa hieman. Tämän päivän Etelä-Suomen sanomat julkaisi (hienon kuvan kera  , kuva ehkä myöhemmin)  mielipidekirjoitukseni nettipokerin internetsensuurista.

Hieman johdantoa Puheenvuorossa, varsinainen mielipidekirjoitus lainattu alle
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81657-verkon-sensuurijarjestelmat-kuristavat-avointa-yhteiskuntaa

Verkon sensuurijärjestelmät kuristavat avointa yhteiskuntaa

Avoin ja rajoittamaton tiedonvälitys on ennennäkemättömällä tavalla siivittänyt arabimaiden kansannousua ja vauhdittanut alkanutta demokratiakehitystä. Suomessa kehityksen suunta on vastakkainen. Opetusministeriö suunnittelee salassa internetin valvontajärjestelmää, jossa operaattorit velvoitetaan estämään pääsy tekijänoikeuksia rikkoville sivuille. Sisäministeriö kaavailee järjestelmän hyödyntämistä ulkomaisten pokerisivujen estämiseksi.

RAY avasi pokerisivunsa viime vuonna, pahasti myöhässä. Pelaajamäärät ovat olleet vaisut, sillä pokeribuumi on ohi. Nyt monopolia halutaan pönkittää estämällä tieto- ja rahaliikenne ulkomaisille pokerisivuille. Suomen rahapelimonopolia perustellaan pelaamisen haittojen ehkäisyllä. Se onkin ainut syy, jonka EU hyväksyy kilpailun rajoittamiseksi; voiton tavoittelu on yksiselitteisesti kielletty.

Peruste ei kuitenkaan kestä lähempää tarkastelua: tutkimusten mukaan Suomi on peliongelmissa EU:n kärkimaita; esimerkiksi vapaan pelaamisen Isossa-Britanniassa ongelmat ovat paljon pienemmät. Peluurin tilastot valaisevat ilmiötä: ongelmista valtaosan aiheuttavat kolikkoautomaatit; taitopelit kuten pokeri ja Britanniassa suosittu urheiluvedonlyönti aiheuttavat ongelmista vain murto-osan. On kuvaavaa että RAY ansaitsee verkossakin eniten virtuaalilla kolikkopeleillä; pelaajien suojaksi kehitetty monopoli keskittyy tarjoamaan pelejä, jotka vievät rahat tehokkaasti.

Suomalaiset ovat pokerissa kärkitasoa koko maailmassa; verkon peleissä Suomalaisilla liikkuu arviolta 50 miljoonaa euroa vuodessa. Pelaajat kotiuttavat voittonsa ja maksavat ETA:n ulkopuolisista peleistä veronsa Suomeen. Pokeriammattilaiset ovat vaihtotasetta parantavaa vientiteollisuutta, mutta myös nykypäivän huippu-urheilijoita. Ulkomaisten pelien sulku vastaa tilannetta, jossa Minea Blomqvist tai Jarkko Nieminen pakotetaan pelaamaan tai Rovio myymään vain Suomeen.

Valvontajärjestelmää ollaan rakentamassa toiminnalle, joka ei ole laitonta; päin vastoin elinkeinonvapauden tulisi suojata pokeria ammatikseen pelaavia. Estojärjestelmä on kallis, hankalasti valvottavissa ja omiaan murentamaan yleistä lainkuuliaisuutta. Lisäksi sillä voi olla ennakoimattomia haittavaikutuksia: esimerkiksi Norjassa rahansiirtojen esto pysäytti tilapäisesti luottokorttien toiminnan ulkomailla.

Suomi profiloidaan Kiinan ja arabimaiden joukkoon tietoliikenteen rajoittajaksi. Taantumassakin on syytä muistaa, että kansalaisvapauksia kunnioittava avoin yhteiskunta on monin verroin valvonnan tuottamaa marginaalista kassavirtaa arvokkaampi asia.

[hoxpox]

Suomalaiset ovat pokerissa kärkitasoa koko maailmassa; verkon peleissä Suomalaisilla liikkuu arviolta 50 miljoonaa euroa vuodessa. Pelaajat kotiuttavat voittonsa ja maksavat ETA:n ulkopuolisista peleistä veronsa Suomeen. Pokeriammattilaiset ovat vaihtotasetta parantavaa vientiteollisuutta, mutta myös nykypäivän huippu-urheilijoita.

En usko että pokeri parantaa vaihtotasetta. Rahavirta on Suomesta niihin valtioihin missä pokerihuoneet pyörivät. Toki on muutama harva pokerilla rikastunut, mutta selkeä enemmistö pelaajista on häviöllä.

Jos olet eri mieltä niin ole hyvä ja perustele.

[kp]

En usko että pokeri parantaa vaihtotasetta. Rahavirta on Suomesta niihin valtioihin missä pokerihuoneet pyörivät. Toki on muutama harva pokerilla rikastunut, mutta selkeä enemmistö pelaajista on häviöllä.

Jos olet eri mieltä niin ole hyvä ja perustele.

Minä taas uskon. Jos jollain on faktoja, niin lyökää pöytään. Yritän kuitenkin perustella, miksi seuraavat väittämät eivät mielestäni ole ristiriitaiset:

1. Suurin osa pokerinpelaajista häviää rahaa
2. Pokerilla tienaa eniten pokerihuone
3. Pokerinpelaajien voitot parantavat Suomen vaihtotasetta

Vaihtotasetta huonontavat Suomalaisten pelaajien ulkomaisissa pokerihuoneissa häviämät rahat (lasken tähän myös raken) sekä muut ulkomaiset tuotteet ja palvelut, joita pokerinpelaajat ostavat. Tasetta parantavat pelaajien saamat voitot, sekä ulkomaisten pokeriyritysten suorasti tai epäsuorasti Suomeen sijoittamat rahat, esim. sponsoritulot, mainostulot, ym.

Pokeria voidaan ajatella luonteeltaan pyramidihuijauksena siinä mielessä, että jokaista voittajaa kohti on lukuisia pelaajia, jotka häviävät rahansa. Aktiivisen pelaamisen lopettamisen jälkeen pohdin tätä itse asiassa pitkäänkin; onko pokeri eettistä vai ei.

Moni aloittaja häviää rahojaan ainakin alkuun. Ne jotka pelaavat huvikseen ja tuuriin luottaen, tuskin häviävät pokeriin enemmän kuin kolikkopeleihin rahaa lyömällä. Ne, joilla on reilusti rahaa, häviävät tietysti tuurilla, mutta isommin panoksin ja siten paljon enemmän.

Kukaan tosissaan pokeria pelaava ei myöskään jää alimmille tasoille kynimään vasta-alkajia huvikseen. Täysin vasta-alkajat siis häviävät rahansa niille, jotka ovat pelanneet hieman ja oppineet pelaamaan edes jotenkuten.

Lähes jokainen häviää myös siirtyessään pelissä korkeammille tasoille. Nämä siirtymät tehdään kuitenkin (ideaalimaailmassa) harkiten ja varovasti; pelaaja tiedostaa riskin ja ottaa sen kehittyäkseen pelissä.

Ammatikseen grindaavat lypsävät sitten sopivalla tasolla toisiaan, mutta myös  huonompia pelaajiaan ja vasta tasolle siirtyneitä. Kaikki kuitenkin tiedostavat aivan alimpia tasoja lukuunottamatta pelin hengen.

Jos ajatellaan, että pokerin voitot valuvat pääosin alemmilta tasoilta ylemmille tasoille, ja alimmilla tasoilla panokset ovat verrattoman paljon pienemmät, kuin ylemmillä, täytyy väitteen 1. mukaisesti häviäviä pelaajia olla reilusti enemmän kuin voittavia.

Väitän, että johtuen Suomalaisesta insinööriluonteesta ja peruskoulutuksen tasosta, hyvin harva jää sille tasolle, jossa depotaan joka viikonloppu 20 euroa pokeriin. Varsinkin nyt, kun pokeribuumi on ohi, ja RAY syö luultavasti vähiten asiasta tietävien rahat, väitän hatusta vetäen että Suomalaisten aloittelijoiden ja jatkuvasti omaa rahaa häviävien pelaajien määrä on sen verran pieni suhteessa kaikkiin pelaajiin, että ylemmiltä tasoilta kotiutetut voitot parantavat Suomen vaihtotasetta.

Viime kädessä kyse on siitä, että meillä ei edes riitä aloittelijoita loputtomiin häviämään omaa rahaansa, ja yhtään pidempään pelanneet häviävät vähintään alemmilla tasoilla kerättyjä voittoja, ja harvemmin perintörahojaan.

Toki se olisi verrattoman paljon tuottoisampaa Suomelle, jos pokerihuoneita saataisiin pyörimään Suomeen. Se ei taida useista syistä, alkaen jo kirjoituksessa mainituista pelaajia muka suojelevasta monopolista ja tuottojen mikro-optimoinnista ison kuvion kustannuksella.

[hoxpox]

En usko että pokeri parantaa vaihtotasetta. Rahavirta on Suomesta niihin valtioihin missä pokerihuoneet pyörivät. Toki on muutama harva pokerilla rikastunut, mutta selkeä enemmistö pelaajista on häviöllä.

Jos olet eri mieltä niin ole hyvä ja perustele.

Minä taas uskon. Jos jollain on faktoja, niin lyökää pöytään. Yritän kuitenkin perustella, miksi seuraavat väittämät eivät mielestäni ole ristiriitaiset:

1. Suurin osa pokerinpelaajista häviää rahaa
2. Pokerilla tienaa eniten pokerihuone
3. Pokerinpelaajien voitot parantavat Suomen vaihtotasetta

Kohdista yksi ja kaksi olen samaa mieltä, mutta kolmannesta en, vaikka luinkin perustelusi.

Minulla on tuttavia jotka ovat tienanneet isot rahat pokeribisneksessä, ja 97% pelaajista on kuulemma häviöllä. Tuotot ovat siirtyneet pääasiassa Suomen ulkopuolelle.

Jos Suomessa sallittaisiin uhkapelibisnes yksityisille yrityksille, niin silloin vaikutus vaihtotaseeseen voisi olla positiivinen. Mutta erityisesti nykyisen mainostuskiellon aikana ei mielestäni ole mahdollista että rahavirran suunta olisi Suomeen.

Nettiuhkapelien rajoittamisesta on muuten ollut aiemmin äänestys.

[Tasapainorealisti]

Kyllähän se varsin kuvaavaa on, että noin puolet Suomen huippu shakinpelaajista joutuisivat työttömyysturvan varaan, ilman nettipokeriammattilaisuutta. Potentiaali positiiviselle vaihtosuhteelle olisi olemassa, jos valtio tukisi nettirahapelialaa myös mannersuomessa, samoin kuin Ahvenanmaalla tukevat PAF:n kansainvälistä laajentumista.

Myös urheilun sponsorointi kokisi mullistuksen, mikäli Veikkauksen ja RAY:n monopolit purettaisiin ja mainonta vapautettaisiin Suomessakin, kuten tavallisessa vapaassa länsimaassa.

Näin ei tällä hetkellä kuitenkaan ole, johon vaikuttaa ennen kaikkea monopolialan suojatyöpaikkamahdollisuudet politikoille, ja muille edunsaaja ryhmille.

Pienten piirien edut menevät tällä hetkellä kokonaisuuden edelle maassamme, ja rahapelialan vapauttaminen toimisi niin työllistävänä, kuin maahan rahaa tuovana mahdollisuutena, jos siihen vain tajuttaisiin ryhtyä.

Peliautomaatit helvettiin ruokakaupoista, ja markkinat auki maailmanlaajuisesti vain aikuisille (vrt. fyysiset peliautomaatit kaupoissa) tarjottaviin nettipeleihin satsaten, niin eivät peliongelmatkaan lisääntyisi kokonaisuudessa tarpeettomasti.

[Teemu Lahtinen]

Pokeria ja Monopolia (päivitetty 27.2.)

Päivän kuuma uutinen on kun entinen Veikkauksen toimitusjohtaja SDP:n Matti Ahde haluaisi sensuroida nettiä. Hänen johtamansa Rahapelifoorumi haluaa estää tai rajoittaa suomalaisten mahdollisuutta pelata verkossa. Peluurin mukaan nettipokeri on toiseksi pahin peliriippuvuuden aiheuttaja peliautomaattien jälkeen. Peliautomaatteja ei kuitenkaan olla kieltämässä. Aina kun joku haluaa rajoittaa ihmisten toimintavapauksia on syytä olla erittäin kriittinen.

...

Jatkot: http://www.teemulahtinen.fi/2007/02/27/pokeria-ja-monopolia/

[Tasapainorealisti]

Wille Rydman sitten lähti tähän asiaan lobbaajaksi, joten siltä osin asia on nyt hyvissä käsissä.

http://www.youtube.com/watch?v=Kdqw3PKufkE&feature=player_embedded

[Jepulis]

Mutta erityisesti nykyisen mainostuskiellon aikana ei mielestäni ole mahdollista että rahavirran suunta olisi Suomeen.

Olen samaa mieltä. Rahavirta kulkee sinne, missä sijaitsee bisnes ja pokerihuone.

Suomalaisten pelaajien kärki yksinään tuskin pystyy voittamaan niin paljon, että peliin osallistuvien satunnaissuomalaisten ulos maksamat tappiot tulee katetuksi.

Kalle Pahajoen pitkässä selvityksessä ei ole tosiasioita sen pohjaksi, että miksi Suomessa ehkä ainoana maana maailmassa voittavien pelaajien suhde olisi niin hyvä, että syntyy väitettyä maakohtaista voittoa. Se ajatus, että kansanluonteen insinöörimäisyys estäisi päänsä lyömistä seinään ja vain taidoikkaat useammin jatkavat ontuu tietäessään kuinka paljon ihmisiä lyö päätään hedelmäpeliin. Tiedän henkilökohtaisesti monta koulutettua, jotka niitäkin pelaa, kaikkien tosiasioiden ja valistuksen vastaisesti.

Pokeri ei ole hedelmäpeli mutta kukaan ei varmasti pelialalla kiistä siihen liittyvän myös houkuttelevuutta ja addiktiivisuutta. Siksi on vaikeahko uskoa, että tämä addiktiivisuus koskisi pokerin osalta erityisesti Suomessa valikoidusti vain hyvin koulutettuja "insinööripelaajia". Jos sellainen valikoivuus on olemassa, minun on pakko olettaa sellaista esiintyvän muissakin maissa.

Haluaisin nähdä ensin jonkunlaisia tosiasioita edes rajatusta otoksesta, jonka mukaan kyseisessä lajissa voisi tapahtua noin luonnonlakien vastainen Suomea suosiva ihme ja sitten ehkä voin vaihtaa mielipiteeni.

[Riukulehto]

Wille Rydman sitten lähti tähän asiaan lobbaajaksi, joten siltä osin asia on nyt hyvissä käsissä.

http://www.youtube.com/watch?v=Kdqw3PKufkE&feature=player_embedded

Hah, uskoo ken tahtoo.... Tyypillistä Kokoomuslaista kaksilla rattailla ajamista.

[Kipling]

Kuinka tiukka kanta ja yksimielisyys Persuissa vallitsee rahapelimonopoliasioissa?

Persu mielipiteeni: RAY:n ja Veikkauksen monopolin aiheuttama rahanjakopesti on korruptoitunut ja surkea valtaistuin, jokaiselle poliittiselle nollataululle. Rahat pitäisi käyttää sitäpaitsi valtion menoihin, eikä jakaa järjestöille/säätiöille.

Ulkomaalaisia ja kotimaisia toimijoita voidaan antaa lupa pelitoimintaan Suomessa, kunhan he ottavat osansa valvontamaksuista ja veroista. 

[Riukulehto]

http://veikkaajat.com/laitonta-uhkailua-kiristysta-ja-maaraavan-monopoliaseman-vaarinkayttoa-aleksi-valavuori-paljastaa-eronsa-taustat/

[kp]

Sain läpi hesarin mielipidepalstalle vastineeni Matti Saarisen (sd) rahapelimonopolia puolustelevalle kirjoitukselle. Täällä on samakirjoitus, jossa on hieman lähdeviitteitä
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87629-rahapelimonopoli-ei-oikeuta-sensuuria
Saarisen alkup. kirjoitus, joka julkaistiin myös hesarissa http://mattisaarinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87347-tulella-ei-pida-leikkia

Innostuksen puuskaa ja sopivaa aikaa odottaa vielä aloite-ehdotus ps-nuorille ja lisäksi meinasin kaivella monopolin taustoja enemmänkin ja kirjoittaa Perussuomalainen-lehteen yleisemmän artikkelin rahapelimonopolin huonoista puolista. Monopolin purkaminen lienee kaukainen tavoite, mutta epäilyksen siemeniä on syytä kylvää sen suhteen, onko kaikki niin auvoista kuin esimerkiksi Saarinen esittää. Tarkoituksena on käsitellä monopolin vaatimaa epäsuomalaista valvontakoneistoa ja monopolin rahankäytön nurjia puolia.

Rahapelimonopoli ei oikeuta sensuuria

Kansanedustaja Matti Saarinen (sd) otti kantaa rahapelimonopolin puolesta (HS Mielipide 29. 10.).

Ei ole sattumaa, että monopolin murskaamisella pelotteleva kirjoitus ilmestyy nyt. Opetus- ja kulttuuriministeriö valmistelee lakialoitetta, jolla operaattorit velvoitetaan estämään pääsy piraattisivuille. Hallitus suunnittelee käyttävänsä samaa järjestelmää myös estääkseen pääsyn ja rahansiirrot ulkomaalaisille rahapelisivuille.

Electronic Frontier Finland (EFFI) on kampanjoinut järjestelmää vastaan, mutta yleiseen tietoisuuteen aihe nousi vasta, kun Elisa yritettiin pakottaa estämään pääsy verkon piraattisivuille. Saarisen kirjoitus tuntuu ennakoivalta mielipiteenmuokkaukselta, jolla pyritään vaimentamaan sensuurijärjestelmän laajentamisen synnyttämiä reaktioita.

Saarinen perustelee monopolia sen kannattavuudella. EU:n lainsäädäntö ei hyväksy taloudellisen voiton tavoittelua monopolin syyksi; rajoitteet hyväksytään vain kansalaisten suojelemiseksi. EU ei myöskään hyväksy samanaikaista monopolia ja estojärjestelmiä: esimerkiksi Saksan lainsäädäntö on tulkittu säädösten vastaiseksi. Monopolista huolimatta Suomi on peliongelmissa EU:n kärkimaita.

Hyökkäyksen alla ei ole rahapelimonopoli vaan kansalaisvapaudet. Kun arabimaissa tietoliikenne vihdoin avautuu, Suomessa menemme kohti Kiinan suljettua verkkoa. Hallitus on estämässä laillista toimintaa järjestelmällä, joka on kallis, hankalasti valvottavissa ja omiaan murentamaan yleistä lainkuuliaisuutta. Sillä voi myös olla ennakoimattomia vaikutuksia: esimerkiksi Norjassa rahansiirtojen esto pysäytti luottokorttien toiminnan ulkomailla.

Taantumassakin on syytä muistaa, että kansalaisvapauksia kunnioittava avoin yhteiskunta on sensuurin tuottamaa kassavirtaa arvokkaampi asia.

[pakruti2c263]

Postasin toiseen ketjuun Olli Pusan kuvauksen rahamonopolista, jossa pyöritetään €uroja miljarditolkulla hallituspuoluepoliitikkojen suosiollisella avustuksella.
Sopivampaakaan paikkaa en löytänyt.
http://hommaforum.org/index.php/topic,60368.msg890982.html#msg890982